[問題] 4-7尺度是否過度濫用？

[KaiKaiGod (凱凱神)]

板主們好
我有一些板規問題想要請教
我剛剛看到一則判例

照判例

#1W-G5son (C_ChatBM)
違規內容說明

內容說確診為嚴肅一事，不應該用戲謔口吻

並且板主三票通過4-7
認為確實有消費災難之嫌

我看完這篇判例後，對於板主們在4-7的的尺度上有一些疑問

4-7  〔蓄意引戰/亂板違規〕
         Ⅰ　發文、回文、推文有以下情事者，為蓄意引戰，處水桶一個月。
             一　板主S爭議文或者M違規文後，仍繼續發表或回覆相關文章。
             二　經板主群多數決判定蓄意引起爭議者。
             三　文章內容有私人恩怨並產生針對之事實，經當事人檢舉者。
             四　多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。
             五　蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
             六。 意圖擾亂看板秩序

關於文中是否適用4-7
我幾點想要請教

第一點 是確診為嚴肅議題這部分

就我所知
Vtuber按照holo公司解釋是虛擬人物，也並沒有說明是否為真人飾演

在理想主義下
我本人是傾向相信Vtuber是純粹的二次元，是虛構出來的人物
背後的的中之人是高度的人工智能

我會這樣想的原因，是因為我在ACGN板，是一個討論二次元的討論板

就我所知，我們目前對於這位vutber的設定與形象
她的個人資料不全都是官方建構出來的資料嗎？

你總不可能真的相信 lofi這位vtuber是真實存在於現實生活中的人物吧

我也了解檢舉違規說明所謂嚴肅議題是基於現實生活而設想

然而，我想請問如果設想一位虛擬人物生病了
對於活在現實的我們來說，這會是一件很嚴重的事情嗎？

虛擬人物又不會死，也不會大便
確診也可以成為一種角色設定

如果純粹以角色與演員的層面來看，將此事認為是在消費災難，應該嚴肅對待是否過度入戲
？

比如經典的電影反派 小丑
也有許多知名演員飾演過這位角色

在電影裡面，儘管演員把小丑演的再變態、再壞、再有病
我們也不會把小丑的人格與演員進行聯想
因為小丑只是虛擬的角色

我認為既然hololive將它們旗下的藝人都定義為虛擬人物

那我也傾向將其視為hololive所創作出來的角色，不與現實進行連接

請問板主們在判決這點時，有考慮過人物設定這個可能性嗎？




第二點是以這個判例作為延伸的尺度問題

我看了原文內容
不外乎就是感嘆角色確診
自稱是她老公
意淫虛擬的女性角色

你要說違反4-7哪一點
哪一點有提到應用嚴肅態度而不應該以戲謔口吻？

比起第一點提到的定義問題，我更在意第二點的尺度問題

作為第一點的延伸，要是板主將嚴肅議題以戲謔口吻呈現的形式
定義為4-7違規

想必日後會影響未來的發文尺度，限縮言論自由

在這個判例中
板主們將二次元的虛擬人物確診
認同違規內容說明，確實有消費災難之嫌

以這個判例的尺度作為延伸的前提之下
難道相同的尺度套用在其他例子上不會有問題？

批評角色有病 =歧視精障4-7
批判角色個性=不尊重角色人格4-7
發文慶祝角色領便當=消費死者4-7
XXX是我老婆=戲謔口吻吃女性豆腐4-7
意淫性感女角色=不尊重女性 4-7
意淫蘿莉圖=戀童癖 4-7

難道未來一律作品中的角色發生重大事情都只能一律以嚴肅議題回文？

如果是在現實生活中發生這些事情，我可能會保持著一個比較高的道德標準

但是說到底，我們在談的是acg欸

C恰的創板宗旨不就是給一個輕鬆討論ACG的空間嗎？

為什麼需要把虛構內容與現實作連結呢？


難道未來發篇文批判虛擬人物，也需要尊重該角色的人格權，不能任意評論其在作品中的行
為？
這麼政治正確的嗎？

更何況板規所規定的4-7，
對於發文態度有明顯的規範嗎？


我所關心的 莫過是板友們未來在C恰能否有一個自由輕鬆的言論環境

所以在對待所謂的 虛擬人物 虛擬作品的執法尺度上

我覺得板主需要與板友說明一下
4-7尺度問題，以免其他板友產生同樣疑問

以及思考保持同樣的4-7尺度之下是否會影響未來板友們的言論自由

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.186.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1627996093.A.4B2.html
→ edieedie: Kson:?
推 smart0eddie: https://i.imgur.com/u6lDKEY.jpg
→ laugh8562: 你這分類沒有板主會屌你
推 smart0eddie: 阿克婭是智障 = 講實話 4-7
推 ray10133: 版主:企鵝.jpg
推 LoKingSer: 是誰跟你說攻擊二次元或虛擬人物不會
→ LoKingSer: 被判4–7的？你仔細看一下板規4–7
→ LoKingSer: 啊至於第二點就板主自由心證
這點我了解，所以才想請教板主的執法尺度
因為我引用的判例就是一個意淫Vtuber的文章 這種廢文C恰很多
但我也不覺得算負面攻擊Vt，需要上綱到4-7
這樣與中國禁小熊維尼的事情一樣 我覺得有點過度反應了
如果尺度縮的太緊 那未來大家發言就要小心不要說錯話了
推 Yan239: 支持虛擬人物人權，罵智障，公車的都該桶
推 a125g: 狛枝凪->希望廚 OK
→ a125g: 狛枝凪斗
→ a125g: V吃炸雞->二次元有ACG點
推 pickchu22001: 以後魯夫，阿克亞，巧克力一出現就
→ pickchu22001: 一堆水桶。
→ a125g: 戲謔的口吻說V-> 4-7
推 pickchu22001: 也不能罵拉克絲粉紅切開是黑的，C
→ pickchu22001:  洽還有存在的必要嗎？
→ pickchu22001: 反其道而行，以後所有C洽文都不能
→ pickchu22001: 漫罵。只能吹捧
→ a125g: 魯夫常常被嗆智障 橡膠腦
→ a125g: 碰到V就雙標惹
推 smart0eddie: 小熊維尼神通廣大，戰無不勝攻無不克
推 k960608: 看來你還沒學到黃金迴旋 不能突破D4C
→ smart0eddie: 千秋萬載一統江湖
→ sos976431: V仔獸:乾我p事
→ IokUdiefirst: 你是不是嗆V  嗆V就是罪 該死 懂?
※ 編輯: KaiKaiGod (111.82.186.204 臺灣), 08/03/2021 21:53:05
推 jeff666: 這要回到V的定義問題(然後又開始鎮魂曲
推 k960608: 我覺得啦 你一直針對我的第一句話 但是
→ k960608: 引戰的重點是第二句話 你再想想
→ jeff666: 此外 我是覺得人家中標還刻意發這種文有
→ jeff666: 點引戰的嫌疑啦
推 owo0204: 你沒有vt價值 請你離開
推 ParkChanWook: 罵二次元人物不會4-7 但是罵V會哦
→ ParkChanWook: 消費V和嘲諷V粉也會被4-7
→ ParkChanWook: 但嘲諷V黑不會 謝謝指教
→ k960608: 還要記得加個Ａ_Ａ
推 enders346: 看到Vtuber是純粹二次元就笑了
→ enders346: 再怎麼樣也不要鴕鳥心態到這種程度吧
→ a125g: 講到acg點不就變成二次元人物了嗎
推 boy19931118: 碰到v被桶就自認倒楣 不爽請離開v專
→ boy19931118: 版
推 enders346: 三次元實況主套個皮還真當他是二次元喔
→ enders346: 能看清Vtuber本質就不會有這麼多爭議了
推 laugh8562: 所以VTUBER本質是啥? 真心疑問 有大師
→ laugh8562: 要開示了 大家快過來看啊
推 enders346: 就實況主阿 很難懂嗎?
推 k960608: 披著二次元皮 有D4C的實況主
推 et310: 你在講什麼 v就是有無敵的實況主啊
推 enders346: 也是啦 套個皮就可以在西洽討論約跑了
推 MotoDawn: 你在VT專板還想怎樣?
→ bob80087: VT是二次元  因為他有ACG點
→ bob80087: VT是三次元  因為他是真實存在的
→ bob80087: 那麼VT到底是幾次元的東西
→ bob80087: 穿梭自如  二次元跟三次元的權利我全都
→ bob80087: 要
→ smart0eddie: 3000萬年前的老祖宗孫子不是早就說過
→ smart0eddie: 水無常形
→ smart0eddie: 請效法孫子
→ smart0eddie: 或者更簡單 你都知道消費災難會桶
→ smart0eddie: 那自己避開那些不能提的話題
→ k960608: 三千萬...?!
推 smart0eddie: 不過說中國是薩諾斯要用瘟疫消滅人口
→ smart0eddie: 的PASS喔 水要自己懂得轉彎 ^^
推 qd6590: VT就是二次元跟三次元好的部分我全拿 壞
→ qd6590: 的部分我都不要 看不爽你就自己滾 在我們
→ qd6590: v洽版就是這樣做事的 辱v者死
推 owo0204: 你遲早要乳V的 生老v死
推 a123444556: 總歸一句 就V毛最多啊 明明講那些東西
→ a123444556: 以前就沒事 類似情形跑到V就有事 笑死
→ a123444556: 毛這麼多波及到他人有沒有那個自覺XD
推 minoru04: 當然是2+3次元的五次元人啊 小心邪惡獸
→ minoru04: 的攻擊
推 zax8419: 真的優秀 好處全拿 壞處不要!!!!讚讚
→ waitan: 4-11也是
推 zxcasd848: 西洽婆羅門 尊爵不凡
→ Golbeza: 固定貼實況整理就黃袍加身
→ Golbeza: 敢黑的人我一個一個加黑名單哼!!
推 erimow: 關於第一點放到聲優演員可以運用的話沒
→ erimow: 道理V不能用吧。我們知道阿克婭跟雨宮天
→ erimow: 是不同人，同理不是嗎
→ erimow: 定義為虛擬人物這種說法我覺得有點如你
→ erimow: 所說的理想了
推 erimow: 抱歉有點晚沒看清楚文章，上面推文有點
→ erimow: 胡言亂語。我要表達的是演員、藝人、聲
→ erimow: 優與角色。實況主和皮都是可以切開的。
→ erimow: 針對虛擬角色消費沒問題，但特別點名真
→ erimow: 人如演員、聲優、中之人消費等也應該僅
→ erimow: 是個人水準問題，不要觸發到第四項的多
→ erimow: 次我會認為沒問題
推 mikeneko: 沒用，V就是2.5次元的次元能力者
推 lovez04wj06: 想釣魚就誠實一點，別找那麼多藉口
→ lovez04wj06: 以前釣魚沒被抓，現在被抓倒是意見
→ lovez04wj06: 不少
推 hduek153: vt至高無上 凌駕於所有東西上面
推 clovewind: 比照實況主辦理就好了 某族群還講什麼
→ clovewind: 自帶ACG點
推 enders346: 本來就早該如此了 根本是可笑