[板務] 建議對板規6-1進行明確化修改

[wizardfizban (瘋法師)]

【原由】

經由昨天的討論才發現C洽板務上的問題，主要在於板規增修上的爭議。

板規如下：

第六章  板規增修相關規定

    6-1　〔板規之增修權〕
         Ⅰ　板主群有權依討論共識增加、刪除或修改板規。
         Ⅱ　板友有權提出板規修改之討論案，應依7-1之規定辦理。

    6-2　板規之增加、刪除或修改需於修改後於C_Chat公告，並標註修改內容。

板規6-1 I 有要求板主增修板規時要取得共識。

但現在看來有執行上的問題，可能原因為現行板主選舉上任時是發表政見後由板眾選出，
因而對板務會有不同看法。表現在板規增修時就是意見上的歧異。

結果就是難以取得共識。

但板規本為板主共同執行之規定，有歧異的板規可以預見必有執行上的問題。而近來也有
板主間難以在板規增修上取得共識決的情況。

【建議】

將板規6-1增修為

    6-1　〔板規之增修權〕
         Ⅰ　板主群有權依討論共識增加、刪除或修改板規。
         Ⅱ　板友有權提出板規修改之討論案，應依7-1之規定辦理。
         Ⅲ  若板主群對板規增加、刪除或修改相關事宜上難以取得共識，應在主板舉
             行投票，由板眾共決之，以此為最終決議。

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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※ 編輯: wizardfizban (36.233.173.225 臺灣), 09/12/2021 08:35:09
推 arrenwu: 如果在板主群間取得共識，提出板務討論
→ arrenwu: 不就好了？
→ arrenwu: 板務提出之後，如果板主們沒打算用多數決
→ arrenwu: 決定，就可以採用投票的
→ arrenwu: 我第一句少打一部份 我是說如果難取得
→ arrenwu: 共識的情況
→ arrenwu: 這情況比較像是6-1-1應該要在取得共識下
→ arrenwu: 進行
→ wizardfizban: 現在就是他們沒取得共識有人要硬推
→ wizardfizban: 呀！ 那就乾脆明確解決方法
→ wizardfizban: 以前我們改板規都私下吵完才改的
→ arrenwu: 6-1-1沒有取得共識這板規修訂就該當做沒
→ arrenwu: 有才對吧？
→ arrenwu: 我是覺得可能6-1-1沒有寫明要所有板主都
→ arrenwu: 表明同意才會造成這問題
→ arrenwu: 但如果不是unanimous 根本不該用到這條
→ wizardfizban: #1XF7gZhI (C_Chat) <== 去看這
→ wizardfizban: 就他們沒共識但有人要硬推
→ wizardfizban: 即然如此就加個板眾投票決定呀！
→ wizardfizban: 這樣他們板主間也有個爭議終止線
推 arrenwu: 那我覺得該修的是 6-1-1 要講清楚必須
→ arrenwu: 一致通過 不然等於是只要有一個板主爽改
→ arrenwu: 他就可以直接發一個改動
→ arrenwu: 雖然我覺得現在6-1-1用"板主群"本來就該
→ arrenwu: 是在一致通過的情況下了
→ arrenwu: 至少我不覺得 6-1-1 是只要一個板主爽就
→ arrenwu: 可以自己改一條板規出來
→ wizardfizban: C洽板規修改本來就是要取得共識決
→ wizardfizban: 但現在就..反正蠻亂的 幹脆明確加註
→ wizardfizban: 吵不出結果就板眾投票決定呀！
→ wizardfizban: 你去看我貼的那篇推文討論 真的亂
→ arrenwu: 如果是要去得共識，Abby那一句不同意
→ arrenwu: 下，這板規修改就該做費了
→ arrenwu: 需要討論什麼嗎？
→ arrenwu: 想要新板 4-11 的也無妨，就提出板務文呀
→ arrenwu: 那前提都不滿足了，這修改哪需要繼續討論
→ wizardfizban: 現在就他們吵不出結果然後才後面那
→ arrenwu: 我的意思是，現在要吵什麼？
→ wizardfizban: 串事 所以才加個最終板眾共識呀
→ arrenwu: 假定 6-1-1 確認不合條件，新的4-11修改
→ arrenwu: 就做廢。 然後還有什麼嗎？
→ wizardfizban:                         共決
→ wizardfizban: 重點不在4-11做不做廢
→ wizardfizban: 而是以後板主們又吵起來要有終止點
→ arrenwu: 什麼意思？板主吵架會怎樣嗎？
→ wizardfizban: 我不關心4-11最後怎樣
→ arrenwu: 他們有個隱形討論版 想炒盡量炒吧
→ wizardfizban: 我在乎的是板主間如何解決歧異
→ arrenwu: 以6-1-1來說，有歧異你就不能直接透過版
→ arrenwu: 主權力的6-1-1修改啊
→ arrenwu: 而且板主們也不是對每個板規的價值看法都
→ arrenwu: 相同吧 所以才需要程序啊
→ wizardfizban: 對呀 所以才加個最終解決方法呀
→ arrenwu: 我看不懂你要解決的是什麼東西
→ arrenwu: "意見歧異" 有什麼好解決的嗎？
→ wizardfizban: 解決歧異呀 有這麼難懂嗎？
→ arrenwu: 難到板眾投票可以改變板主的喜好？
→ arrenwu: 我不太確定是不是誤會，你好像在跟我說透
→ wizardfizban: 無法取得共識就主板投票決定
→ arrenwu: 過板眾投票來決定板主能不能喜歡OOXX?
→ wizardfizban: 這不難懂吧
→ wizardfizban: 透過板眾投票來決定板規如何變動呀
→ arrenwu: 無法取得板主共識那根本就不合乎6-1-1的
→ arrenwu: 前提不是嗎？
→ wizardfizban: 真的吵不出結果就投票決定呀
→ wizardfizban: 算了 我也說的很明白了
→ wizardfizban: 我想看的懂的就看的懂
→ arrenwu: 我看不懂的是，如果不符合6-1-1的前提就
→ arrenwu: 做廢板規。那到底有什麼問題？
→ arrenwu: 你提的方法像要補救某個6-1-1造成的問題
→ arrenwu: 但有歧異就不滿足6-1-1的前提下，根本就
→ arrenwu: 輪不到那個補救方案。
推 Abby530424: 主要是我們在版務版現在有著雨向版務
推 Abby530424: 站長開示後的規則
→ arrenwu: "雨向版務站長開示後的規則"是什麼啊？
→ arrenwu: 喔對了 既然Abby你表達不認同改動，那
→ arrenwu: 現在以6-1-1來說 那個4-11改動可以宣告
→ arrenwu: 做廢了吧？
→ wizardfizban: 重點就不在4-11 而是板主歧異如何解
→ wizardfizban: 決 會發生一次就可能有下一次
→ wizardfizban: 給他們一個明確的終止方法而已
→ Abby530424: 就是意見歧異溝通無效後 按照多數決
→ arrenwu: 發生下一次的「什麼問題」？
→ arrenwu: 所以6-1-1現在並不是要一致通過而是按照
→ arrenwu: 多數決？
→ Abby530424: 就算我們能改板規 版務站長的解釋應
→ Abby530424: 該是在我們位階之上吧
→ arrenwu: 痾 等一下 我現在看到一個跟我的認知有落
→ wizardfizban: 共識決沒有扺觸多數決
→ Abby530424: 以共識決為主 如果無法達成共識則以多
→ Abby530424: 數決
→ arrenwu: 差的事情了。6-1-1不用一致通過？
→ wizardfizban: 我提的方法也沒抵觸多數決
→ Abby530424: 然後2:2公投 1:3交付公投需要另有兩
→ Abby530424: 位版主對公投絕對同意
→ arrenwu: No 那我想改成 6-1-1 要一致通過XDDDD
→ arrenwu: 要多數決的話就該透過一般[板務]流程了
推 AbukumaKai: 看不太懂這提案是啥
→ AbukumaKai: 沒共識就是不改啊
→ Abby530424: 但是可能跟版務站長對公投發起條件有
→ Abby530424: 落差
→ arrenwu: 如果4個板主都沒有一致意見，我覺得是該
→ arrenwu: 至少發出來看看風向吧？
→ Abby530424: 回Abu版友 現在的提案是 板規寫沒共
→ Abby530424: 識不改
→ Abby530424: 但是我們版務版有雨跟版務站長問來的
→ Abby530424: 聖諭（？）
→ Abby530424: 就是如果意見不合 溝通無效就採用多
→ Abby530424: 數決
推 arrenwu: 現行的板規就是沒共識不改啊
推 AbukumaKai: 拿到啥聖諭我是管不著 但這篇要搞也是
→ AbukumaKai: 直接指著毛毛象喊沒共識在改雞雞
→ arrenwu: 但我怎麼看 你們的情況都不滿足6-1-1吧？
→ AbukumaKai: 你拿的開示內容也只是共識決改成可以
→ AbukumaKai: 多數決
→ arrenwu: 這情況要justify就是你們要有其他道路是
→ AbukumaKai: 以這提案的改法 意思跟以後每篇都要公
→ AbukumaKai: 投差不多
→ Abby530424: 所以這次毛毛象是多數決啊 2:0
→ arrenwu: 聖諭可以開通給你們用多數決改變板規的
→ AbukumaKai: 所以我沒有要管你們這次是什麼決啊
→ arrenwu: 我的意思是，6-1-1以現行板規來說就應該
→ arrenwu: 是要4:0不是嗎？
→ AbukumaKai: 重點是以一個正常板友的提案 應該是要
→ arrenwu: 還是這也是我會錯意了？
推 Abby530424: 這次的板規修改應該是希望沒有共識決
推 Abby530424: 就公投
→ AbukumaKai: 落實共識決 而不是提這個不知道啥鬼
→ arrenwu: 落實共識決+1
→ Abby530424: 回arren版友 我自己的意見是聖諭比板
→ Abby530424: 規大
→ AbukumaKai: 然後你再出來說上面開示可以多數決
→ Abby530424: 因為板規的最終解釋權應該是在站方吧
→ AbukumaKai: 跳出來直接喊我要公投 八奇領域
→ arrenwu: 那我覺得是 6-1-1 要寫明如果有高級官員
→ arrenwu: 同意下，才可以採用多數決
→ AbukumaKai: 現行6-1長這樣 怎麼會提版務
→ arrenwu: 我怎麼想都還是沒有共識就不該用6-1-1
→ AbukumaKai: 想搞事應該直接往上喊瀆職 然後被打回
→ AbukumaKai: 票說我們同意多數決
→ arrenwu: 程序上，也應該是高級官員有這需求下，要
→ arrenwu: 先修改板規、疏通有官員同意下的多數決
→ arrenwu: 然後再說明這是依照6-1-1的聖諭條款進行
→ AbukumaKai: 當然現在有拿到聖上開示 那最好考慮一
→ arrenwu: 因為如果聖諭強制性高到這程度，我也不
→ AbukumaKai: 下修6-1
→ arrenwu: 知道板眾公投有啥意義 畢竟板主們怎麼做
→ arrenwu: 都會在上意下去改動板規 不是嗎？
→ Abby530424: 我只能說聖上對於這條板規的解釋跟施
→ Abby530424: 行細則
→ Abby530424: 跟這條板規字面上有些不同
→ arrenwu: 那我建議你們馬上把那條板規寫得清楚一點
→ AbukumaKai: 所以我會建議你們考慮一下主動修
→ arrenwu: 因為你現在告訴我的訊息顯現出，6-1-1的
→ arrenwu: 文字敘述跟實際運作狀況有不小落差
推 ptgeorge2: 噗，都關在小房間裡面講出來的東西然
→ ptgeorge2: 後直接公告執行，不講我還以為在看新聞
→ ptgeorge2: 的黨團大會
推 zanmarouga: 我講直接點 一直搬聖諭出來 你們乾脆
→ zanmarouga: 把取得共識砍掉直接寫多數決就好 反正
→ zanmarouga: 沒有共識就多數決 還談共識幹嘛
→ zanmarouga: 反正協商什麼都是假的 到表決台上多數
→ zanmarouga: 就是碾壓啊 想不想過都是多數那方決定
推 ptgeorge2: 廢到笑，每個選之前都講的多有報復，
→ ptgeorge2: 選上連質疑小組長都不敢整個吉娃娃
→ ptgeorge2: 抱負
→ jerry7668: 我是覺得版規不用改 要改的是要換掉這
→ jerry7668: 批版主
→ jerry7668: 胡亂理解
→ jerry7668: 不要再拉小組長出來擋了拉
→ jerry7668: A前版主講的怎麼不去反駁?
→ Abby530424: 小組長比較大吧
→ jerry7668: 呵呵
→ fragmentwing: 板主協商是要利益交換嗎?
→ fragmentwing: 一般協商達成方式是利益交換為主吧
→ fragmentwing: 板主是有啥利益能交換XD
→ TED781120: 在我看來現在A板皇就是故意要名聲「喔
→ TED781120: 我沒有要改啦都是他們要求的QQ」，然
→ TED781120: 後把責任推給別人以後繼續硬來而已。
→ TED781120: 真是聰明，念哲學的都這樣嗎？
→ TED781120: 這嘴臉真是虛偽至極。
→ TED781120: 明明小組長只要求減少4-7霸王條款的使
→ TED781120: 用，你們去把4-11搞成新霸王條款還都
→ TED781120: 推給小組長，現在還口口聲聲說這是上
→ TED781120: 面傳達的聖諭，明明是自己一意孤行還
→ TED781120: 都推給別人，真是要臉啊。
→ TED781120: 知道什麼比昏君更可恥嗎？就是狐假虎
→ TED781120: 威的奸臣啊。
→ Abby530424: 我覺得如實告知版友詳情很重要阿
→ TED781120: 你這不叫如實告知，只是用一堆廢話掩
→ TED781120: 飾自己倒行逆施的事實。
→ Abby530424: 我也只能說 更改的書面依據是柯文哲也
→ Abby530424: 判決文 然後我有提出我的反對意見
→ TED781120: 說穿了就是用大量的廢話假裝自己理性
→ TED781120: 中立，結果做出來的事情每件都是雙標
→ TED781120: ，之前說你的說服你就可以等於看你心
→ TED781120: 情本來是調侃，現在看來完全命中。
→ Abby530424: 最後一次確定送出後 我將我的意見改為
→ TED781120: 不用再重複你的廢話了。
→ Abby530424: 中立 這些是事實陳述阿
→ TED781120: 你只是用大量的廢話把責任推給別人而
→ TED781120: 已。
→ TED781120: 時事實只有一個，就是推卸責任。
→ Abby530424: 推卸責任是你的推測吧
→ Abby530424: 我也有給大家 我開的後門
→ TED781120: 不是推測了完全是事實。
→ Abby530424: 大家覺得這是雙標 我也承認
→ Abby530424: 這是種版友小組長兩面都不得罪的方法
→ TED781120: 你每句話都在把責任推給小組長推給站
→ TED781120: 務，說自己反對沒有用一點作為的沒有
→ TED781120: ，然後說沒有推卸？好笑，
→ Abby530424: 那如果版友不喜歡 我會協助辦公投
→ TED781120: 看吧，又在推卸責任了。
→ Abby530424: 我不認為這叫推卸阿 大家罵版主群
→ Abby530424: 還不是連我一起罵
→ TED781120: 對啊板主群一起罵，然後一直出來哭「
→ TED781120: 我有反對過喔都是小組長跟站務逼我的Q
→ TED781120: Q」，真棒。
推 et310: 瘋法又出題了 版主們 你們的判例儲備還夠嗎
推 jerry7668: 我說阿  站規有版主的責任與義務
→ jerry7668: 明明在選舉時說要先讀阿
→ jerry7668: 不過看來越辯越明