[問題] 請問現行 4-11 到底是哪版？

[Vulpix (Sebastian)]

4-11 〔政治文違規〕
     Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月。
         但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
     Ⅱ  前項之ACG作品，限定為動畫、漫畫、遊戲之涉及政治之創作。
         並限定以發文、回文或推文張貼，不得以轉文張貼。亦禁止回文討論。
     Ⅲ  第一項之討論，僅限定作品或政策中明確特定政治人物、議題之合理討論
         不得離題、提及無關之政治人物、群體、粉絲，或藉機宣揚個人政治理念。
         或提到沒有明示暗示的人事物。
     Ⅳ　推文而違反規定者，處水桶一週。

這是 4-11。

但根據 #1XEqmyeK (C_Chat)……

4-11 〔政治文違規〕
     Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月。
         但討論中華民國ACG相關政策者，不在此限。
     Ⅱ  前項討論，僅限定政策中明確特定議題之合理討論。
         不得離題、提及無關政治人物、群體、粉絲，或藉機宣揚個人政治理念，
         或提到沒有明示暗示的人事物。
     Ⅲ  推文而違反規定者，處水桶一週。

這也是 4-11，而且還是新版的 4-11。

我個人是比較支持這版的，只要確定包含以下作品：

返校、馬皇、皇英、扶英戰士、嗨得不行等各種惡搞。

全禁其實很不錯，至少我喜歡。

當然全開也沒有很差，至少會比雙標好。

更何況舊版的還是為了給 V 開後門搞出來的……

再前一版都更好吧？


而 #1XFYMRfp (C_Chat) 中所援引的板規是舊版的。

新版板規允許回文，原 po 他也沒有離題，更沒有宣揚個人政治理念的嫌疑，應該是吧。

違規時間是 9/12，而新板規公告施行時間則是 9/10。

看起來沒有理由用明朝的劍的斬啊？

至少不該用Ⅱ來桶，至於能不能用Ⅰ桶我不確定。

那是政府官方的 V，要說是政策好像也不是說不過去，

因為瀕臨絕種團也是有這種屬性（雖然單位比較偏事務官而非政務官）。

如果這個該用Ⅰ桶，那石虎她們大概也要下去了吧。

※ 拒絕雙標，從你我做起。


我也知道新版 4-11 正處於爭議之中，但罰則也是尚無決議。

如果有爭議的條款都要回溯上一版，那罰則也應如此，要回溯到上一次改動前。

如果沒有前一版的罰則的話，那就是罰則回溯到沒有 4-11 之前，

也就是 4-11 會變成有禁令而無罰則的情況吧？

或者是整個 4-11 再回溯至上一版？←舊舊版我可以>///<


我覺得我第一次參與板主投票是很歐的，我投的兩票都中了。

希望我能一直覺得我很歐QQ

所以現行 4-11 到底是哪一版？

https://i.imgur.com/CqB9m0B.png


--
曾經有一份檯面下的證據放在我面前，我沒有珍惜。

我有等修正等公告，等到水桶都出來了還是沒看到。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.112.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1631636851.A.73D.html
推 jerry7668: 我看那公告理解應該是新的
→ jerry7668: 只是因為是過渡期 罰則要降低




















→ jerry7668: 我看懂你的點了
→ jerry7668: 照理新版規沒說不能回文
→ jerry7668: 但水桶公告明確說用舊版規執行
→ jerry7668: 那照理說 這樣不行喔 執行程序有瑕疵
→ jerry7668: 這樣說好了 只要版主沒有公告異動
→ jerry7668: 理論上來說就是要參造過去的公告來
→ jerry7668: 進行
→ jerry7668: 如果是像這種類似的 被水桶是可以上訴
→ jerry7668: 的
不過我只是鄉民在湊熱鬧，所以才是[問題]啊。
如果我是本人，早就上訴了，會怕過期。
如果我是他朋友，我大概會提板務吧。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 00:39:20
推 jerry7668: 其實還有一條是檢舉拉
最後一段其實就是在說我不想檢舉，到時候馬板回來就爽爽擴權變1/2。
推 k960608: 我覺得要跟上一篇一起解釋就是 不然判例
→ jerry7668: 其實像這種case用檢舉處理會比較好
→ k960608: 一多申訴到上面去會出事
→ jerry7668: 因為今天的爭議點是版主使用上的問題
→ jerry7668: 並非是版規的問題
→ jerry7668: 這種判例準則問題喔  大多用公告拉
→ jerry7668: 所以我搞不懂這兩位抱這一顆超大炸彈
→ jerry7668: 還不放是怎麼回事
我覺得是不敢太頻繁公告吧？
前面有個馬板用公告亂板的榜樣在。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 00:45:07
→ k960608: 多一個撤回的版務案卡在那吧(? 不過有共
→ k960608: 識的話提早拆掉應該不是問題 像上一篇那
可是這反而是變成在決議之前就先撤回 4-11 修正案喔。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 00:46:46
→ k960608: 樣 至少先回溯成舊版本
推 jerry7668: 應該是又怕講錯話拉 我看上面有篇
→ jerry7668: 有無ACG點 我看了傻眼
→ jerry7668: 因為那篇版務是要撤回 所以版主主動
→ k960608: 怕隨便亂收被你(們)兩棍恣上去 吃不消
→ jerry7668: 撤回 那版務案就不用進行了
→ Abby530424: 腦袋卡了一下就出事了= =
→ Abby530424: 我私信給毒物王作最後確認了
→ jerry7668: 其實版規制定 版主本來就可以不鳥版友
→ jerry7668: 只是看你後面要不要起飛的問題
→ k960608: 實際上我以你們發的公告為主 這兩篇你想
→ k960608: 提看法倒是沒差
→ jerry7668: 我也說了 觀感問題
→ Abby530424: 關於4-11這個怎麼處理的問題
→ jerry7668: 說真的 那個真的沒甚麼難解的
→ Abby530424: 可能明天早上他確認完後 我們其中一
→ Abby530424: 個會回應這個提問
先撇清一下，我不是因為看到上面那篇才 po 的。
然後先感謝回應，雖然因為某人到處推文的關係我大概會減少 po 文。
好幾篇推廣文就以後有空再說吧，每次發都要截圖和看圖說故事，很累的。
推廣文還加掛[討論]就太誇張了吧？還是說可以？

明天看到有邏輯的回應會再謝一次。
→ jerry7668: 拜託 請思慮周全在說話
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 00:55:55
推 jerry7668: 先撤回再用7-2版主決議就解決了
→ jerry7668: 不然當初留那個或是幹嘛的= =
→ jerry7668: 基本上照著版規走 要吃恣很難的好嗎?
有公告，我安心。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 00:57:23
推 smart0eddie: #1XFYMRfp (C_Chat) 的邏輯問題在於
→ smart0eddie: ACG 政策例外是可以回文的
→ smart0eddie: ACG 作品例外不可回文
→ smart0eddie: 但是這個例外不包含 VT
→ smart0eddie: 1. 如果第一篇要當政策給過
→ smart0eddie:  那回文不應該被桶
→ smart0eddie: 2. 回文要當政治ACG作品桶則會牴觸小
→ smart0eddie: 組長禁止政治VT例外的公告
→ smart0eddie: 3. 回文要當政治VT桶
→ smart0eddie: 那第一篇同樣需要被桶
推 smart0eddie: 4. n 板之前說法是第一篇同時是政策
→ smart0eddie: 與作品
→ smart0eddie: 所以作品禁止回文
→ smart0eddie: 但是同樣有問題 因為VT並不包含在禁
→ smart0eddie: 止作品回文的範圍內（？）
那版本來就是給 V 開後門用的，不意外。
所以我覺得回溯至兩個版本前是比較好的。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 01:31:36
推 LoKingSer: 看不懂你所謂給Ｖ開後門是啥意思
→ LoKingSer: 你是指柯文哲也嗎？
不是喔。柯文哲也的活動據說僅一條推文，
而他所有活動都沒有觸犯 4-11 啊。
關他什麼事？
問題是在「有皮也出道自稱V」的角色，
開的直播居然不是「ACG作品」。
這不是很奇怪嗎？
因為V的行為有ACG點，是根植於皮，
也因此開臺做菜啥的才有點。
不然畫面上除了右下角的皮以外，
不就是做菜而已嗎？
如果是還原料理，做個宇宙大燒賣的話還行。
回到 4-11 的問題上。
如果做菜影片是作品，那時事評論為什麼不是？
如果要以題材來判定，應該一視同仁。
如果要以皮來判定，也應該一視同仁。
沒有公平的板規，沒有試吃的必要。

手機修文，網路可能不穩，
排版跑掉、推文消失的話還請海涵。
→ LoKingSer: 兩個版本前又是啥？
推 smart0eddie: 上一版不准貼林小姐政治雜談
→ smart0eddie: 上上一版可以貼
→ smart0eddie: 未來版所有相關作品全殺
全殺是 OK 的，我支持。
只要不開返校那種後門，新版是很公平的。
※ 編輯: Vulpix (101.136.12.191 臺灣), 09/15/2021 02:58:23
推 LoKingSer: 不是，我看不懂哪裡有給Ｖ開後門了
後門的意思在這裡啊：
如果要以題材來判定，應該一視同仁。
如果要以皮來判定，也應該一視同仁。
如果有皮的就算作品，那我不知道為什麼題材是政治就不行。
如果政治題材不行，那我也不知道為什麼返校可以，
特別是現在扶英戰士已經進入不太 OK 的範圍了。
修那一條給 V 開的後門就是 hololive 粉最喜歡拿的九宮格在搞的滑坡：
管他什麼題材，只要是 hololive 的直播統統能 po。
→ LoKingSer: Ｖ談政治也不行啊！不管是上一版還是
→ LoKingSer: 目前的新版，談政治就是Ｏｕｔ
→ LoKingSer: 哦我懂了！你們是在說這一篇哦？
→ LoKingSer: #1XFp5kW6 (C_ChatBM)
→ LoKingSer: n板主不是說了，那一篇算是文化局政策
→ LoKingSer: 至於回文應該算是他桶錯吧？
這個嘛……我能說的只有我有先私下問過了，不是桶錯。
推 LoKingSer: 是說政治ＶＴ又是誰定義的？
不知道，之前提多少次都沒救。
現在好不容易換代，當然只能好好確定一下。
推 erimow: 判v是政治言論的4-11不是4-1吧
→ erimow: 跟有沒有點這件事無關
無關沒錯啊，反而現在不該做的是拿「有點」來護航，
因為現在的問題不是有沒有點，問題只在哪些直播算「ACG 作品」。
同時也擴大到哪些 A、C、G、N 等範圍內的才算 ACG 作品。
之前的 4-11 突顯了題材可以影響判定是否是作品。
那就應該把其他題材一起拿來檢視，而不是在那邊說其他題材本來就可以做成作品。
沒有那個「本來」好嗎？那都是被質疑後板主解釋的，並不是本質。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 08:22:58
推 erimow: 我前面可能誤會意思了不好意思，的確以
→ erimow: 這標準來看，林小姐給過才合理這樣嗎
→ erimow: 只要作品有acg點在就不該以4-11加以限制
→ erimow: 這樣？
→ erimow: 而不是在不同的情況4-11有雙標情形的產
→ erimow: 生
對，我討厭變形蟲 4-11。
要限制政治就限制下去，不要這個可以那個不行。
經過最近的討論，我也知道了 4-11 本來是為了開放部份政治討論，
但我自己是覺得上一版板規很畸形，
因為政治題材在不同領域居然會讓作品變得不是作品……
如果要堅持那版的話，我覺得 V 和 N 就不該出現在 C_Chat，這樣板規才不畸形。
但這是大家想要的？

我自己討厭 hololive 的點有兩個。
一個是退心刪留言還沒個解釋，作為偶像是非常噁心。
一個是粉絲到處亂，像是把 4-11 變形成方便自己的形狀，
或者是在無關的地方瘋狂玩哏到很礙眼的程度。
還記得戴資穎嗎？
第一點沒救了，她們不會解釋的。所以噁心就是噁心，已成定案。
希望至少第二點不要繼續發生。
雖然某板友最近變我的粉絲了，我發文他就一定要推 hololive 這垃圾。
為了避免他的行為更討人厭，我會減少發文，讓 hololive 文比例上升的:)
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 09:00:21
→ erimow: 簡單來說要就全殺，要就沾邊就開這樣。
→ erimow: 我個人我傾向支持沾邊就開就是了
我是全禁派。
主要是因為未有 4-11 時，政治是全部受限的。
而為何受限就還是因為通常大家都有偏好的支持對象，
或者至少會有偏好的反對對象，總有板友會對某些東西反感。
以為沒有人對返校反感嗎？反感的就是支持威權統治、恐怖政治嗎？
這次扶英戰士也是，我看得很開心，但看起來也是有人很不開心。
禁下去不就可以讓所謂的八卦仔進不來嗎？
至少讓他們想進來也要先脫掉八卦成份吧。
其實應該說是政治成份啦，但那是八卦板那年開放的問題，他板事務了。

不過沾邊就開我也是可以接受的，例如林小姐就該開。
更何況當時水桶用的板規只能設法說那次直播並非作品，非常可笑。
從頭到尾都是皮在動，不就是作品了？
不是作品的話，那就是皮在動不足以成為作品，那一堆直播都該用 4-1 桶掉，
直接等同真人頻道主播。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 09:16:01
→ Abby530424: 回Vulpix版友 後來版主之間有再談過這
→ Abby530424: 個案子
→ Abby530424: 應該還是桶錯了
先感謝板主回應。所以已經換新版了？那近年中華民國政治可以全禁了吧～
範圍怎麼切是比較麻煩，我還是覺得新版有沾到就禁比較好。
大概是回到沒有 4-11 的時候？畢竟我沒有經歷過，不太確定。
我認為一直想方設法為某些作品開後門沒有比較好。
我的主張還是這個：#1XBtXYdv (C_Chat)
至於推遲 4-11 生效的問題……
#1XEuLr2m (C_Chat)
我是有說過開放 14 天這種話，但要先壓下不更新，就要[公告]。
（這會變大鳴大放，其實蠻危險的。）
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 10:01:35
→ Abby530424: 應該是這樣說 當版友提出4-11修訂版
→ Abby530424: 務時
→ Abby530424: 我們在隱版有共識 暫時用舊版4-11判斷
→ Abby530424: 但是由於人為疏失 我們沒在版務公告上
→ Abby530424: 註明
→ Abby530424: 所以我們在4/13緊急在版務公告上更新
→ Abby530424: 然後您提到的Ah版友 由於時間點上適
→ Abby530424: 用新法
→ Abby530424: 所以應該是會解除水桶
感謝板主回應。不過是不是9/13啊？
所以那篇毒板的水桶就是更新？
那真的就是……差了大概一句話吧。

最後補個幹= =
手機修文真的把推文吃掉惹。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 10:24:52
然後我很好奇，這個時間點發

[板務] 廢除 #1VlM5G8z (C_Chat) 修正案

會發生什麼事？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 10:31:59
推 smart0eddie: 那條不是小組長要求的嗎
推 an94mod0: 小組長是建議不是要求
1VlM5G8z 引用的 genre 原文是用「請」，不是「建議」。
這個應該是不照做不行的吧？
推 kirbycopy: 小組長是建議把4-11修改的可以處理柯文
→ kirbycopy: 哲也 沒建議把韋宗成藍綠大戰也一起處
→ kirbycopy: 理
可是我真的不覺得板規有必要變形蟲到這個地步。
這種東西在專板限制不就好了？
或者乾脆把 vtuber 變成 c_chat_vtuber，板務也到 BM 來處理。
像是子板那樣。
這樣也比較好起分流作用，不然一堆噁心傢伙的八卦文(不是八卦板文)真的煩。
（噁心的理由如前所述，是有根據的。）
推 smart0eddie: 1VlM5G8z 是小組長要求的林小姐條款
這個我知道。但板友不能對不公平的板規異議阿里嗎？
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 11:08:40
推 phantomzwei: 在c洽追求公平是不是搞錯了什麼？
你不要求自己的權利我也不能勉強，個人的自由。
→ kirbycopy: 不需要變形蟲阿 只要針對那些把名字故
→ kirbycopy: 意取諧音又沒啥實際內容的名稱就好了
→ kirbycopy: 該認命說VT就是沒辦法從ACGN切掉了
→ kirbycopy: 硬要切很容易切到ACGN創作
這樣的問題還是一樣啊，林小姐也沒有諧音，還不是硬被禁了？
政治雜談跟開臺做菜為什麼會有是不是 ACGN 創作的差別呢？
林小姐該被禁是一回事，該怎麼被禁又是另一回事了。
你今天禁 V 也一樣可以禁掉林小姐和哲也，而且不會動到「其他」ACGN。
要是有諧音卻不做政治內容的影片，按小組長的想法這反而不該禁吧？
這不見得不會發生，特別是反過來的情況：新出現的政治人物名字與現存 V 相似。
例如英文名字是 Marin 之類的。
按這說法那就該禁掉那個什麼船長的對吧？我幫你按讚。
→ kirbycopy: 不然你禁VT 我也可以把柯文哲也改成漫
→ kirbycopy: 畫或是小說阿
漫畫最近幾屆都可以。
你直接把政治人物畫成漫畫，除了選舉期間有點尷尬以外，哪有不行的？
更何況是完全沒有關係的哲也。
然後我也說過很多如果假如假設，
我跟你說你這會被噴：「你去畫啊，還可以咧。光說不練。」

對了，現況因為 4-11 回溯的關係，政治圖文其實都可以發。
會不會引發噓文潮和吃引戰另說，但不會有 4-11 的問題。
甚至再回溯一版也不會有 4-11 的問題。
所以你說的哲也漫畫不可能問題。
（新版的或許要看 4-11 的「作品」怎麼詮釋。但這是另一個笑點XD）
→ kirbycopy: 當然一棒把韋宗成那些也順便打死執行和
→ kirbycopy: 判斷上一定比較輕鬆 但是就有點因噎廢
→ kirbycopy: 食才會招致反彈進而報銷一個板主
我以為報銷的理由是因為返校可以走後門，而不是韋老師的作品吧？
嗯……我有點忘記馬皇跟皇英是不是有被說要禁。
說實在話我覺得禁掉沒有不好。
C_Chat 不是只能捧作品的地方，噴也是一種樂趣，
但不喜歡這種作品的人不能噴，一噴就 4-7 引戰了吧。
而且有的時候與其說噴作品，不如說噴的是各種原 po 和推文在討論的政治內容。
噴的時候措辭不好，又要吃 4-13 和 4-11，很莫名吧。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 13:15:12
→ iqeqicq: 要噴可以左轉C_boo喔
不要。因為板主。
跟 ho 粉不肯左轉的意思一樣啦～
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/15/2021 17:08:50
推 UtsuhoReiuzi: 這篇想法居然跟我同調到群組齁粉直
→ UtsuhoReiuzi: 接甩到我臉上嗆我開分身帶風向==
我申明一下，我跟 UtsuhoReiuzi 應該沒有見過面也肯定不是同一人，
因為我無法登入 UtsuhoReiuzi 這個帳號。
想嗆別人帶風向的可以直接嗆我，不用為難自己的朋友。
可以想想為什麼會有現實生活無交集的兩人可以有這種幾乎一致的想法。
提示是我們的交集只在 C_Chat。
想全部推給機率就推吧，我攔不住你的腦袋與身體之間的相對速度。
（應該沒有交集吧？不過我也不知道所有我遇過的人的 PTT ID。）

感謝你。我還以為只有我一個人這麼想。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 09/16/2021 02:40:13
→ pp1877: 因為板主XDDDDD
→ an94mod0: 樓上板主
→ kirbycopy: pp被討厭了嗎