[板務] 盜版網站的界定

[XLcock (特大懶叫)]

以下是板規4-10的節錄

4-10 〔散佈版權物違規〕
         Ⅰ  違反以下任一款之規定者，無論臺灣地區代理與否，處水桶一個月。但為官方公開之免費作品者，不在此限。
             一  發文、回文、推文直接討論、散佈、分享非法ACG媒介

         Ⅳ  盜版媒介已永久失效，或出現於新聞媒體、ACG板權方發布之公開消息者不罰。


照現在的判例來看
在引用網址或是有浮水印的狀況下
伊莉這種從頭到尾盜版的→水桶

那麼漫畫人、布卡漫畫、bilibili這種以盜版起家，後來逐漸轉型為正版，但盜版資源卻沒有清理乾淨的網站

還有YouTube這種盜版非本意
但是裡面隨處可見盜版動畫的網站

該如何判斷是否違反4-10呢
因上面有篇檢舉案
#1XKTGKOG
bilibili被判無違規
讓我十分納悶
所以在此提出版務
希望板主能明訂盜版網站的界定原則
認同請附議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.95.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1632836992.A.E12.html
※ 編輯: XLcock (114.137.95.191 臺灣), 09/28/2021 21:50:18
推 zxasqw0246: 還有vt這種會盜撥音樂影片的
推 AbukumaKai: 我已經預見去主版又變成韭菜批鬥大會
→ AbukumaKai: 的未來了
→ AbukumaKai: 但還是附議
→ fragmentwing: 附議 其實往修條文內容的方向走比較
→ fragmentwing: 好
推 laugh8562: B站跟YT現在就是大到你說他有盜版會被
→ laugh8562: 噴 而且檢舉過了會天搖地動 漫畫人會被
→ laugh8562: 桶是現在還不夠大尾啦
推 a235477919: 附議
→ ZooseWu: 版主說盜版就是盜版
推 k960608: 附議 然後注意這條是群組規的延伸
→ k960608: 建議附上防止有人離題離太遠
推 a123444556: 你是不是想開趴踢
→ k960608: 更正一下 群組規沒有這次說的東西 沒事
推 smart0eddie: 附議
→ Wardyal: 伊莉也有普通的討論板吧 應該不是全都在
→ Wardyal: 盜版
推 erimow: 假設盜版全禁就得含yt、eyny、B站等等，
→ erimow: 否則幫YT、B站開後門本身就很奇怪，不管
→ erimow: 怎麼說都是有盜版內容在上面存在。或板
→ erimow: 主要勤勞一點，像這篇提議一樣訂個規則
→ erimow: ，例如只允許討論該網站、程式上的正版
→ erimow: 內容，牽涉到盜版直接下去，然後同時討
→ erimow: 論這些平台的文章，另外想方式處理之類
→ erimow: 的。不過我是覺得如果真的要區分盜版網
→ erimow: 站的分類原則，一定也是場大戰
→ erimow: 附議
推 smart0eddie: yt會砍到很多東西欸 顆顆
→ erimow: 有啊，你可以從馬來板主的串開始檢舉
→ a125g: 模糊地帶 要怎麼明定
→ erimow: 總之yt的確有盜版，我個人是覺得就不動
→ erimow: ，當灰色地帶，分得太明反而麻煩==
→ erimow: 不要明目張膽的討論這些東西裡的盜版內
→ erimow: 容就睜一隻眼閉一隻眼
→ a125g: 當初4-10訂的原因也只是擔心黑天鵝吧
→ a125g: 不然實務上公司很少會直接來抓 除非高調營
→ a125g: 利又賺很大
→ a123444556: 畫清楚就很麻煩 睜一隻眼閉一隻眼大家
→ a123444556: 都好過 真的硬是要搞成這樣真的很閒
推 xsw15963: 我認為啦，應該要內容的確是盜版才能算
→ xsw15963: 純粹討論平台可以沒事
推 zanmarouga: 附議 然後等著看大戰
→ qwer338859: 漫畫人逐漸清理盜版？？我是知道布卡
→ qwer338859: 有在清啦
→ qwer338859: 一直在吵的B站也不敢上傳盜版的新番了
→ qwer338859: 漫畫人現在應該還是週更吧= =
推 wetor: 附議 這常見爭議~舊番在B站很多是沒版權的
推 a235477919:  https://i.imgur.com/rfj0BM1.jpg
→ a235477919:
→ a235477919: 沒有不敢上傳新番吧
→ qwer338859: 不是完整上傳的片段YT也一堆
→ erimow: 所以B站還是有盜版啊，沒道理B站給後門
→ erimow: 還是要開始算比例。50:以上盜版內容不可
→ erimow: 討論
→ erimow: 50%
→ erimow: 遇到B站都會轉彎耶
→ qwer338859: YT也有盜版阿20分以上完整的也有
→ qwer338859: 沒轉彎阿要禁就一起禁比數量YT還不會
→ qwer338859: 輸勒= =
→ qwer338859: YT一定隨便都超過50%吧
→ qwer338859: 只以盜版來看
推 erimow: 所以我說要禁全禁啊，要開就不前面所提
→ erimow: 的
→ erimow: 沒道理現在逼站油土可以漫畫人不行
→ erimow: 開就是都能討論，但是不要去談論裡面的
→ erimow: 盜版內容，僅止於提到平台我認為不應該
→ erimow: 違規
推 erimow: 當然100%盜版的或者出現漢化組標籤的一
→ erimow: 樣違規這樣
→ qwer338859: 這種東西明訂出來只是麻煩而已
→ erimow: 所以我前面就提不要動，保留灰色地帶，
→ erimow: 然後提到漫畫人或類似正盜版並存的平台
→ erimow: 時，不應該有違規這樣。我的想法
→ erimow: 因為目前提到漫畫人是違規，逼站不是
→ erimow: 63樓我的推文打的不太正確。意思是要禁
→ erimow: 就全禁，而不是我支持全禁更正一下
推 teddy12114: 要嘛就全禁，要嘛就都不禁，不然至少
→ teddy12114: 給出明確標準網站的盜版/正版比例高過
→ teddy12114: 多少就算是盜版網站這樣
推 arrenwu: 你要怎麼衡量比例啊？ 爬蟲？
→ arrenwu: 我建議先直接點名那些可以那些不型吧
→ bnn: 這東西我都提過多少遍了 站方(版上)態度是:
→ bnn: 請洽該網站 該網站有下架動作
→ bnn: 漫畫人之類的基本不會接到檢舉而下架
→ bnn: 然後所謂YT全禁這點 分享有1/3限制但音樂不理
→ bnn: 一堆非官方全曲或不是short ver.向來是不抓
推 TNPSCG: 怎麼知道是不會下架還是還沒下架？
→ bnn: YT上的官方公開/宣傳/PV之類的都屬正版資源
→ bnn: 不知道啊 B站也還是故意不清盜版資源啊
→ bnn: 只有版權方提出而版權方有在繼續追蹤有沒下架
→ bnn: 甚至也有版權方和上傳者協議達成分潤比例的
推 TNPSCG: 我是好奇你怎麼判斷漫畫人基本上不會下架
→ bnn: 比如YT也有廣告收益自動歸給版權方的
→ bnn: 那些正版接手的 漫畫人停更沒有繼續上傳但沒
→ bnn: 有清除掉已上傳部分囉 還是那也要1/3
推 teddy12114: 會不會下架是靠感覺嗎？我搞不懂B站
→ bnn: 一堆已經被騰訊和網易漫畫有正版的
→ teddy12114: 跟漫畫人的差別在哪 還是你有試過通
→ teddy12114: 知B站他們就會乖乖下架盜版影片
推 TNPSCG: 我人在日本 我開漫畫人日韓分類只有兩本
→ bnn: 可以認為中國地區代理權已經專屬於特定網站了
→ TNPSCG: 這樣對我來說漫畫人是不是不算盜版平台？
→ teddy12114: 現在就是B站被判無違規 漫畫人判違規
→ teddy12114:  但又提不出兩個網站具體的差異 這樣
→ teddy12114: 以後都是看版主喜好？
推 arrenwu: 我覺得板主們直接點名爭議會少很多
→ Abby530424: 說實話要給一個明確的界定不容易
→ arrenwu: 算比例這個隨便都會吵起來
→ Abby530424: 我認為比較合適的方法是 從討論內容
→ arrenwu: 當然我覺得應該要看當下提到的作品是啥
→ arrenwu: 如果是中國漫畫，漫畫人看起來就沒問題
→ arrenwu: 但如果是日漫，漫畫人這src幾乎確定就是
→ Abby530424: 作為輔助 看是不是有違反4-10的狀況
→ arrenwu: 盜版的
→ bnn: 是 漫畫人討論於該站上傳營利的作品是正版
→ Abby530424: 如果從這個角度 漫畫人違規那篇其實
推 teddy12114: 減少爭議最好的方式就是”通通禁”或
→ teddy12114: ”都不禁”啊 就選一邊就好 現在這樣
→ teddy12114: 模稜兩可反而大家無所適從
→ Abby530424: 還挺明顯的 原po問冷門翻譯漫畫
→ Abby530424: 漫畫人正版的翻譯漫畫還真的不多
推 arrenwu: 4-10核心意圖是要保護希洽 不可能都不禁
→ arrenwu: 不過你提到無所適從這點也是個問題，所以
→ arrenwu: 我覺得可能可以把那邊寫得清楚一點就是
→ arrenwu: 會跟你提到的作品有關係，然後舉幾個
推 teddy12114: 所以今天如果原篇只是問漫畫(沒限定
→ teddy12114: 日漫還中國漫) 這個時候回答漫畫人就
→ teddy12114: 是無違規了嗎？
→ bnn: 其實我也不能確定漫畫人那些中國漫是不是首發
→ arrenwu: 安全的例子供使用者參考
推 erimow: 他只是回答漫畫人也違規？
→ bnn: 也有可能是從隔壁其他中國網站偷來的XD
→ erimow: 不多不=沒有
→ arrenwu: Abby有講啊，那篇提到的是有翻譯的，漫畫
→ arrenwu: 人上面翻譯過的漫畫幾乎都不是正版的
→ Abby530424: 那篇文章我記得原po是想找ios系統上
→ Abby530424: 有翻譯的 冷門的漫畫
→ arrenwu: 是的 他是要找有中文翻譯的漫畫
推 teddy12114: 那如果被檢舉人能從漫畫人上找出一個
→ teddy12114: 符合條件(有翻譯+冷門)的漫畫會傾向
→ teddy12114: 給過嗎？
→ teddy12114: *的授權正版漫畫
→ erimow: 幾乎不是不是=沒有啊，你如何確定他一定
→ erimow: 要找的是盜版，這不是有罪推定嗎。同樓
→ erimow: 上所講他能找出一個是不是就無違規了
推 TNPSCG: 那我說想看新番求平台 回B站算不算違規？
→ TNPSCG: B站也有盜版新番吧
→ Abby530424: 我個人會給過
推 arrenwu: 那是被檢舉人要說服板主"他當下舉漫畫人
→ erimow: 另外今天B站一樣有沒版權的東西，討論B
→ erimow: 站沒版權的影片，或者Yt沒版權的音樂怎
→ erimow: 麼判
→ arrenwu: 指的是某部漫畫的正版翻譯授權平台包含
→ arrenwu: 漫畫人"
→ arrenwu: 不是Abby要說服被檢舉人，是被檢舉人要
→ arrenwu: 說服Abby
→ arrenwu: 沒把握的話就不要提漫畫人嘛XDDD
→ Abby530424: 被檢舉人的辯駁是說他不知道漫畫人
→ erimow: 所以只要任何網站，能找出一樣正版資源
→ erimow: ，都給過這樣嗎，只要不去特別提到裡面
→ erimow: 的盜版
→ Abby530424: 在這是盜版作品 他以前也沒幫漫畫人
推 teddy12114: 我知道 問清楚主要是提供未來有人被
→ teddy12114: 類似原因檢舉的時候抗辯的一個參考方
→ teddy12114: 向
→ Abby530424: 說話 希望輕判
→ Abby530424: 我自己是認為 你說上b站看 結果內文
→ Abby530424: 是個b站沒代理的 我會覺得有4-10嫌疑
推 arrenwu: 那個抗辯不就表示他不屌版權嗎XD
→ qwer338859: B站現在哪個新番是盜版的
→ arrenwu: 給他七天去認識一下版權方是啥樣挺不錯的
→ Abby530424: 我能了解4-10在現在眾多盜版網站轉正
→ Abby530424: 其實會出現運用上的困難
→ erimow: 所以基本上以後提到轉正的盜版站，只要
→ erimow: 不特別去連結他內部的盜版資源。純粹提
→ erimow: 到是ok的這樣嗎
→ Abby530424: 我覺得你還是要盡量提到這個轉正的
→ Abby530424: 網站中正版的資源 或是與內文相關
→ erimow: 提到他有正版的東西在上面這樣嗎
→ erimow: 那如果我今天如果丟yt沒版權的acg音樂怎
→ erimow: 麼看待？
→ XLcock: 不主動提到會怎樣嗎
→ qwer338859: 直接以新番或最新集為準不就好
→ qwer338859: 你轉正最好還會更新最新集的盜版
→ Abby530424: 我認為這樣就ok 然後別提盜版的在上面
→ Abby530424: 但這只有我一票喔
→ Abby530424: 不主動提最後檢舉來 還是得吃版主心證
→ Abby530424: 4-10 廢除或完全不禁不是一種選項
→ XLcock: https://youtu.be/L1iljD1u20U那如果貼這
→ XLcock: 個yt連結 應該能水桶吧 怎麼看都不像正版
→ XLcock: 授權的
→ XLcock: https://youtu.be/L1iljD1u20U
→ XLcock: 板主我能修自己推文嗎
→ Abby530424: 動畫：超過單集影片片長之三分之一。
推 erimow: 逼站沒終末的女武神版權。一樣有剪輯算
→ erimow: 新番盜版嗎？
→ erimow: 三分之一以內可以就是了
→ Abby530424: 這是板規內容 然後不能有盜版媒介
→ erimow: 那這張圖違規嗎
→ erimow:  https://i.imgur.com/4MJKn3G.jpg
推 ray10133: 附議
推 a235477919:  https://i.imgur.com/hKkykVF.jpg
→ a235477919:  這很新了吧，而且4-10只管新番？
→ linzero: 另外有的漢化組還被招安了，對這組來說也
→ linzero: 是有正版也盜版。那也要算比例還什麼嗎？
推 a235477919:  https://i.imgur.com/PIXUKjN.jpg
→ a235477919:  把漫畫每一張截下來做成影片跟漫畫
→ a235477919: 人上傳盜版漫畫差在哪裡？
→ qwer338859: 什麼時候連訪談都算= =
推 a235477919: 那個影片就電影全集啊，只是後面再
→ a235477919: 加上訪談而已，然後旁邊的相關推薦
→ a235477919: 還一大堆無限列車全集
→ qwer338859: 你他媽根本沒點進去看吧
→ qwer338859: 右邊那個還是官方的鬼滅劇場版
推 h0103661: 看到無限列車那張圖，有買正版的網站同
→ h0103661: 時有正版跟盜版要怎麼算www
推 WuhanWinnie: 附議
→ a235477919: 我確實沒點進去，這邊當作我誤會了
→ a235477919: ，不過上面依舊有滿滿的盜版動畫啊
→ erimow: 那演唱會側錄算不算，逼站就是跟Yt跟漫
→ erimow: 畫人一樣有盜版有正版同時存在，又不是
→ erimow: 要說之後逼站不能討論
→ erimow: 不是更新與否問題，否則現在播夏番那上
→ erimow: 面找到去年冬番盜版怎麼看？什麼時候開
→ erimow: 始算新番
推 zxasqw0246: 我可以主張我認為yt是正版平台所以po
→ zxasqw0246: 上面的沒問題ㄇ
推 jerry7668: 附議
推 wetor: https://youtu.be/uNqRaKgNJHY 有營利烤肉
→ wetor: 貼這個算引流+商業行為嗎~歪個樓
→ wetor: 版規4-21-三 商業網站之連結，利用版友好奇
→ wetor: 點擊心態，賺取點擊連結之廣告收入者。
推 k960608: 那不就旭哥案 #1X6Qk2IZ
推 wetor: 感謝 當我沒歪過樓~版規好難= =
推 jouhouya: YT有盜版阿，所以是盜版平台
推 IokUdiefirst: 附議
推 Vulpix: 很多東西本來是正版，但當你在C洽貼圖的時
→ Vulpix: 候，那張圖就是盜版了。畢竟光是推特圖，
→ Vulpix: 不貼原連結而是貼圖床網址，就是盜版。
→ Vulpix: 附議。
推 nanachi: 附議
推 laptic: 連署未達50人，本案不成立結案