Re: [問題] an94mod0 九案判B-4原因

[nh507121 (伊莉雅我老婆)]

大概回一下其他板主判B-4和我判B-2-1的理由，另外由於檢舉案須板主多數決判斷，我和
A板主意見不同，所以也有問過請假中的L板主意見，畢竟他並非如之前請假是因為被處罰
所以提供意見並無不妥，他也認為以B-4處理比較好，故最終多數決決定以B-4處理

依 https://www.ptt.cc/bbs/BoardCourt/M.1537445634.A.D35.html

站長之前的判決有提到:

為保障使用者網路公民權，
履行本站對使用者受處分至少一次向上申訴權益之保證，
具體實踐#1ReeLWvv (BoardCourt)所述之價值與精神，
本站各級申訴看板，
現行對使用者申訴之「程序錯誤」進行處分之規則，
自六個月後之2019年3月20日00:00起一律失效，

但是有個但書:

使用者於申訴、公務看板因「秩序干擾」所受處分不在此限


如我前面所說，被檢舉人經多次提醒仍以另一篇無關之申訴回應主張未超過時效，且被檢
舉人身為前板主，明顯不是一般的申訴程序錯誤而是干擾秩序



其他板主認為他這樣不算是洗板，因為A-2-2也說了申訴文章標題與內容，一篇應以單一判
決為限，比較偏向這9篇申訴文章為一個亂板行為並認為這樣懲處過重違反比例原則，且板
務顧問說了B-2-1比較像是規範單一文章，所以其他板主認為以B-4處理比較好


但是我認為B-2-1並沒有只規範到單一文章，因為裡面提到了:

經板主群多數認定為無意義之建議/洗文章/亂板文。

若是有人洗了很多篇無關檢舉板文章，一樣是要依A-1-2一篇一篇檢舉B-2-1


且站長也提到了申訴、公務看板:

基於其並非一般討論看板的特性，
  可以有更高的秩序要求、甚至更嚴格的處分標準


應該要有更嚴格的標準，所以我認為以B-2-1判決30天*9=270天並無不妥



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.102.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1636514882.A.679.html
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 11/10/2021 11:29:23
→ arrenwu: 我是覺得 B-2-1 270天好說 但不見得要退9
推 ybz612: 一個亂板行為為什麼能退2
→ arrenwu: 啦。畢竟B-2-1 的退文並不是必要的
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 11/10/2021 11:31:09
推 teddy12114: 毒物王拍拍 看得出來你盡力了
推 yankeefat: 算是不同意見書吧
→ kirbycopy: 所以用B-2-1處理就好了 要退幾篇還是可
→ kirbycopy: 以斟酌阿 幹嘛要用B-4導致可能有用到錯
→ kirbycopy: 誤板規的可能
→ yankeefat: 上面那邊A板出來講了
→ yankeefat: 總之就是想輕放 所以刑度高的B-2-1
→ yankeefat: 沒辦法引用 就隨便抓了可以任意調整的
→ yankeefat: B-4
→ Abby530424: = =
→ Abby530424: 這篇毒物王說得很清楚了吧
→ kirbycopy: 毒物王就說他覺得可以用B-2-1處理了
→ kirbycopy: 現在你要解釋為何用B-4阿 哪裡清楚了
→ yankeefat: 這篇毒物王就是不同意見書啊
→ Abby530424: 我自己覺得這九篇是合起來的亂板行為
→ Abby530424: 然後諮詢板務顧問意見 用B-4比較好
→ kirbycopy: 合起來不等於不能用b-2-1處理阿
→ kirbycopy: 那顧問衛和認定用B-4處理比較好要說阿
→ kirbycopy: 不然就沒有清楚阿
→ yankeefat: https://i.imgur.com/JLeMK95.png
→ yankeefat: kir大 這就是原音啦
→ yankeefat: *原因
→ yankeefat: 想幫他減刑解套才是真正的理由
→ aria0520: 板務顧問是因為有人很不想要270+9
→ yankeefat: 其他都是後設了
→ kirbycopy: 而且建議不要拉顧問出來坦啦 你聽了就
→ Abby530424: 因為板務顧問覺得B-2-1是針對單篇文章
→ aria0520: 才無奈之下說你硬要減的話就用B-4吧
→ kirbycopy: 等於那是你的想法了 不然讓顧問當板主
→ kirbycopy: 不就好了
→ yankeefat: B-4想怎麼掰都可以 270+9->+60+2
→ yankeefat: 也是很合理的
→ Abby530424: 後設警察前來報到
→ Abby530424: 我也覺得B-2-1是針對單篇文章的阿
→ ybz612: 9篇長一樣的文章 選兩篇退2 你不覺得怪嗎
→ kirbycopy: 所以B-2-1裡面說的"洗文章"是指單篇文?
→ kirbycopy: 你真的這樣以為嗎?
→ ybz612: 請問是要退哪兩篇 第1篇和第4.5篇?
→ yankeefat: 你下決定的理由那三行就充分說明了
→ aria0520: 退0退1退9都可以掰 退2還真的很難掰
→ SSCSFE: 洗文章可以只洗一篇? 好喔
→ aria0520: 很尷尬
→ yankeefat: 就是不想270+9 大家都有看到
→ SSCSFE: B-2 ... 板主可視情況退文
→ SSCSFE: 沒人叫你B-2-1要每篇都退
→ yankeefat: 270+0~9都還說得通
→ kirbycopy: 但是水桶一定要270
→ yankeefat: 硬是要套B-4來個60+2
→ Abby530424: 那你會不會發現上面說的推0退1退9問題
→ kirbycopy: 但是退2的理由你現在好像也很難回答耶
→ Abby530424: 我認為以B-4是合起來的亂板行為 60+2
推 guogu: 為什麼退2 哪2篇?
→ aria0520: 快笑死 所以60+2到底怎麼冒出來的
推 yankeefat: 既然是合起來的 那退2是甚麼意思
→ yankeefat: 一行為兩罰嗎
→ guogu: 你能用b-4挑兩篇退為什麼b-2-1不行?
→ aria0520: B-2-1就是亂版了何必再弄個B-4
→ aria0520: 我建議你判個87+3.14如何
→ Abby530424: B-4是可以合併退文的阿
→ aria0520: "其餘影響板務運作之行為而未列於板規"
→ Abby530424: 那就是我跟毒物王對於B-2-1所針對的
→ aria0520: 亂版有未列於板龜嗎
→ Abby530424: 有不同的見解
→ ybz612: 一個行為 然後每4.5篇合併在1篇退文 好喔
→ aria0520: 那我覺得意見這麼分歧不如上訴上去吧
→ aria0520: 你也可以把鍋往上甩 不錯吧
→ SSCSFE: B-2-1就不能合併退文? 我猜沒先例吧
→ qwer338859: 房子人寫作業
→ Abby530424: 上訴是檢舉人與被檢舉人的權益
→ SSCSFE: 你們是不是該回隱版再和顧問討論一下如何
→ SSCSFE: 對版規有一致的見解
推 peterisme17: 退幾不是重點,270太重所以才用B4
→ peterisme17: 我這樣理解對嗎?
→ ybz612: 可以請顧問過來跟大家對線嗎 反正你們也是
→ ybz612: 聽顧問的話做事
→ Abby530424: 應該是說對於這九篇申訴文到底是個別
→ Abby530424: 還是合起來才是一個亂板的事件有不同
→ Abby530424: 見解
→ kirbycopy: 話說現在顧問是誰阿? 這是透明的嗎?
→ kirbycopy: PP好像不是顧問了對吧?
→ Abby530424: 如果用B-2-1 基本上只會出現三種狀況
→ kirbycopy: 我倒是覺得你和顧問認定B-2-1只能處理
→ kirbycopy: 單篇文章 是最怪的 文字上就沒這樣寫
→ Abby530424: 全safe 只殺最後一篇誤導的 全out
→ kirbycopy: 甚至還有包含"洗文章"在裡面耶 洗文章
→ kirbycopy: 較可能是多篇造成的行為吧
→ Abby530424: 但是對於亂板 他是寫亂板文
→ Abby530424: 而不是亂板行為 或是亂板
→ yankeefat: 所以連九篇無意義文章不算洗文?
→ willie7878: 不是欸 人家就一篇一篇檢舉B-2-1 總
→ willie7878: 共九篇 你就一篇一篇判 很難嗎？
推 TNPSCG: 明知過期硬要發的文為什麼不能算亂板文
→ ybz612: 所以這9篇不是亂板文 但是亂板行為?
→ yankeefat: 所以亂板文不算亂板 也不算亂板行為
→ willie7878: 你要額外判B-4 也是先等B-2-1判完的
→ willie7878: 事情
→ yankeefat: 這樣解讀 應該是正確的吧?
→ yankeefat: 發文不算是行為 新理解
→ kirbycopy: 你繞成這樣不就是更讓人覺得退9太重你
推 guogu: 不是亂版文為什麼是亂版行為
→ guogu: 你都說申訴是權利了 內容沒問題你判他亂版?
→ kirbycopy: 不捨才這樣凹嗎? 你的形象不顧一下?
→ ybz612: 可能是透過文章背後的替身使者亂板的吧
→ SSCSFE: 有亂版行為但沒有亂板文 懂了
→ willie7878: 再說一次 你覺得太重可以根據原條文
→ willie7878: 從輕量刑 而不是拿另一條來判
→ SSCSFE: 9篇都當亂板文太重 抓1篇當亂板文太輕
→ kirbycopy: 還是說其實是覺得270太重?
→ SSCSFE: 為折衷只好拿B-4 這樣?
推 yankeefat: 不覺得270太重那就會照搬270了吧
→ yankeefat: 而不是順手砍成60
推 ga652206: 球又踢給顧問 顧問有決定權嗎
→ AkikaCat: 我提供一下個人意見：太重不是你們該覺
→ AkikaCat: 得的，而是被檢舉人自己覺得然後提起申
→ AkikaCat: 訴。板主該做的是依條約判定、多少就是
→ AkikaCat: 多少，而不是覺得太重擅自減輕判定。
→ AkikaCat: 你今天這個判無違規，意思就是以後大家
→ AkikaCat: 都可以過期申訴或檢舉；由於判例在前所
→ AkikaCat: 以只要我別洗太多篇、不要硬凹直接別回
→ AkikaCat: 應都不算亂板，篇數不足也不會B-4，如
→ AkikaCat: 果申訴或檢舉沒被發現過期，判完還能上
→ AkikaCat: 組務送你一個恣意妄為。
→ yankeefat: 不是篇數不足 而是篇數再多都可以合併
→ yankeefat: 潮爽的 發越多CP值越高
→ AkikaCat: 而且檢舉人檢舉的不是B-4，你用B-4來判
→ AkikaCat: 也不對，正常來說應該是先判檢舉無違規
→ AkikaCat: 再用海巡違規，而不是跨條文判定吧？
→ runacat: 不然以後前a出的作業，n有豁免權
→ runacat: 讓a和L來寫，大家說好不好，
→ runacat: 個人造業個人擔嘛
→ ghostxx: 版友檢舉9個B21如不成立為何會憑空跑出B4
推 Rolldadice: 為捨有豁免權 = = 講得好像n不想寫作
→ Rolldadice: 業才送他退9
推 aa091811004: 看……看不懂……
推 badend8769: 你好棒
→ nh507121: 這個案件我總共已經寫了3篇作業好嗎
推 aa091811004: 如果是幾篇以內會變成改判B-4 有沒
→ aa091811004: 有公式可以參考一下
推 Rolldadice: 下次選版主政見第七題都是這幾篇了...
推 undeadmask: 他又不是只洗這九篇 只是這次剛好被抓
推 aria0520: n板我們支持你啦
→ runacat: 現在看下來送退9合板規
→ runacat: 後面改判B4才有現在的續攤趴踢
→ runacat: 搞出這一攤的不是n
→ runacat: 那自然後續的苦果不該由n擔
→ runacat: 不然n也太可憐了吧= =
推 laugh8562: 你們要退0~9我覺得隨便 但一定要桶270
→ laugh8562: 天
→ undeadmask: 查他發言紀錄 動不動就洗個十幾二十篇
→ undeadmask: 沒想到版主有這麼慈悲為懷 喜歡改作業
推 AkikaCat: @yankeefat 沒有啦，比例原則嘛。桶三
→ AkikaCat: 十退一是一個單位，也就是說每四篇半才
→ AkikaCat: 會踩到，不然以閥整數計算九篇兩個單位
→ AkikaCat: 每四篇踩到，等於一篇無違規嘛 XD
→ AkikaCat: *筆誤更正：每單位桶45退1
推 aa091811004: 我不懂可以正常判的東西為什麼要搞
→ aa091811004: 成這樣，還得開個不必要的特例，幹
→ aa091811004: 嘛自找麻煩
推 ray10133: 9篇都一樣 要仁慈就都別退文 要就退9.
→ ray10133: 退2看不懂什麼狀況
推 aria0520: 真的 還不能整除
→ aria0520: 所以是四捨五入還是無條件捨去
→ Alcatraz666: 就用B-2-1桶270天 剩下要退0退1退9都
→ Alcatraz666: 行
→ Alcatraz666: 硬要用B-4來處理根本就是恣意妄為吧=
→ Alcatraz666: =
→ loliconrd: 撒一個謊用更多謊來掩蓋的概念
推 Sessyoin: 所以顧問是誰，要不直接板主給顧問當？
→ lycs0908: 說不定顧問就前板主  他本人
→ walter741225: 板主顧問一般是前(幾任)板主
→ walter741225: 看意願的 不過現任有人 基本上不明
→ walter741225: 要喇賽最好要有證據
→ walter741225: 現任有人->現任的人
→ lycs0908: 原來都是自己人啊  你怎麼跟他鬥
→ ZooseWu: 板主顧問一直以來都是前版主去當阿
→ ZooseWu: C洽所屬的小組現任兩位也都是C洽前板主
→ ZooseWu: 還不是一堆板主在任時吃警告被解職
推 tonyxfg: 顧問之前應該是pp1877，現在有沒有換不
→ tonyxfg: 知道，目前似乎還沒看到他出來表示意見
→ sos976431: pp已經不是了吧 而且之前是118吧 被拔
→ sos976431: 了之後不知道是誰
→ sos976431: 而且抓顧問出來要幹嘛 叫檢舉人申訴或
→ sos976431: 是你們打上去問也行啊
→ pp1877: 板務顧問當初是小雨留我在隱板用的名義，
→ pp1877: 之後沿用會問每一個離職板主意願，有的會
→ pp1877: 選擇留下有的不會，所以已經這麼一段時間
→ pp1877: ，通常也不會只有一個顧問，另外顧問只有
→ pp1877: 建議用沒任何實權，除了能多看個隱板跟一
→ pp1877: 般板友實際上沒兩樣，最後我已經沒當顧問
→ pp1877: 挺久了的，而不論知道誰是顧問都沒意義。
推 LoKingSer: 不用非退９不可，但是至少也該退３ㄅ
→ LoKingSer: 三篇算一亂板退１，這樣也沒很過份ㄅ
→ k960608: 拜託不要再定價了QQ