Re: [問題] an94mod0 九案判B-4原因

[jschenlemn (sinra)]

※ 引述《surimodo (搖滾少女!! 活力棉花糖!!)》之銘言：
: B-4 其餘影響板務運作之行為而未列於板規者，板主群得於討論後另行處分。
: 判決公告未說明B-4理由
: 既然板主討論後認為多篇超時申訴文不算B-2-1亂板文而是B-4
: 請板主補充說明討論後改判B-4理由
: 請問 an94mod0 是因何種未列於板規的行為而遭水桶
: 另外還有請教板主群再次完整回應為何為B-4而非程序錯誤
: 以上兩點請板主回答
: 謝謝


超時申訴或者格式不符

這種在這裡非常常見呀

可以去翻翻精華去的收錄，裡面有一大堆都是格式或者程序不符合的

如果每個都比照B-2-1來判，那這邊水桶可能要再多好幾倍

說到底，除非明確來亂，完全不顧格式或者出言就是瘋狂三字經的

單單程序或者格式不符，根本不能判B-2-1違規


你說AN洗板?

阿現在就規定必須一個判決一篇申訴呀呀，所以一堆案件自然會需要一堆文章

還是現在已經預設連續檢舉 = 來亂的?

我是認為不能這樣預設立場啦

縱使知道AN很戳，也不應該把太多個人喜好觀感帶入，依舊要就事論事


時效超過，那就無效或者不受理

但因為時效超過 = 亂板，這道理就說不過去了

而且別以為這邊的時效就是符合組規的

說老實的，組規規定是7日內要向板主申訴，這邊限縮成三天本身就有討論空間了

如果說本身這邊的板規就對時效有爭議，拿時效超過來判定亂板也是無效的

但說到底，單就程序不符來說，根本難以認定亂板

之後或許真的要搞也可以寫進去板規中啦

以後檢舉程序不符合，就先判水桶30日並且退文


規則明確講好，要處重刑才有依據


以為這邊本來就寬鬆的板規，直接退九不會有問題喔

就先別說比例原則了

連只有水桶7日的希洽板規4-4，都被組長噹說規範條件太模糊容易違規

這邊判退九上去只是被洗臉而已

當然吃瓜心態會覺得很爽沒錯啦


總之，我其實認為用B-4處置已經非常勉強了啦

而且還用什麼板主應該明白程序還刻意發文，這種非常主觀且心證的說法判退2

如果打到組務那邊會不會推翻都還很難講

看到一堆人還真的要B-2-1退9?

別鬧了吧


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→ ttoy: 這邊的問題在an是前版主 申訴還全都過期吧?
→ ttoy: 只有幾篇過期或許就沒事了
一來沒規定幾篇以上算亂板
二來現在要申訴也是要一個案子一篇文章，所以本來就會洗出9篇文章

第三申訴期效看來是雙方有歧異，當然以板主認定為主
但認定超時後又因為是前板主認定亂板，這其實有過度心證疑慮了

推 tonyxfg: 你也對組規不熟啊= =，組規申訴流程就明
→ tonyxfg: 白寫著：
→ tonyxfg: 使用者對於板主判決不服，需在板主裁定
→ tonyxfg: 生效後三日內先向該板主申訴。
→ tonyxfg: 一樣是三日內啊！
  #5 為避免事後爭議，使用者對於板務的申訴請於該案七天內提出
     若超過七天，板主/小組長/群組長有權不受理。

推 yankeefat: AN有前板主身分理應知情
→ yankeefat: 而且 他的行為當下已經有其他板友甚至
→ yankeefat: 現任板主警告 卻依然故我繼續張貼
→ sos976431: 就一堆人看ID想追著打一直喊退9
→ yankeefat: 屬明知故犯無疑義
→ yankeefat: 大家都要他住手了還不住手 這還不夠
→ yankeefat: 被認為是故意嗎
→ Sessyoin: 上面n板那篇不是已經說明有人提醒過他
→ Sessyoin: 了嗎。
→ yankeefat: 而且A板主也自述他提出的判決
→ yankeefat: 是"先提出刑度" 然後才"動用可適用的
推 tonyxfg: 你貼的那段是指能在小組板再上訴的時間，
→ tonyxfg: 而不是在原板跟板主申訴的時間耶……
那是群組規呀，牴觸到就無效了
組規規定7天內提出，這邊規定要3天
其實還有得吵啦

→ yankeefat: 板規" 這種邏輯也很怪吧
→ yankeefat: 正常來說不是應該先定罪才量刑嗎
→ yankeefat: 怎麼到這個案子就變成量刑完再定罪
→ a123444556: 申訴效期早就過了還發九篇又是剛退下
推 zhtw: 今天球球不要當戳仔的話 我想大家想法會跟你
→ zhtw: 一樣覺得過重喇 不過戳仔下場就球仁得仁嚕
→ zhtw: 吃瓜看戲喊退九很正常喇
→ zhtw: 喊一喊如果板主真的退九那也是板主的問題啊
→ zhtw: 又不是板友判的der
心態正確!

→ a123444556: 來的前板主 這已經是明知故犯了吧?
→ zhtw: 先退文再讓人上組務申訴的板主也沒少過啊
→ zhtw: 反正球球已經被退2了 退文是既成事實 不管怎
→ zhtw: 樣都會申訴吧
退2就勉強平衡的結果吧
上去小組應該還是會駁回，但退9上去真的就是給推翻而已
所以我也說B-4已經算有點刻意要處理了
不當搓子今天大概直接無違規了吧我猜

推 LoKingSer: 呃……原來B–2–1不是本來就依照板主
→ LoKingSer: 心證判的嗎=　=？那正常的標準是啥？
推 tonyxfg: 你貼的那段應該是“舊版”的，請去看小
→ tonyxfg: 組板的置底流程，把資訊更新下
組規>小組規>板規
組規的這條應該沒有變動
所以其實我不太懂你的舊板或者更新是要更新啥?

推 aria0520: 護航護成這樣難看啦
→ aria0520: 他搞出那一大排後也沒認錯 繼續轉移
→ aria0520: 話題東凹西凹 把他這case跟其他不符
→ aria0520: 規範的檢舉文相提並論根本大前提錯誤
→ SSCSFE: 上訴到小組和上訴到群組一樣 懂了
→ SSCSFE: 這場戲拖太久了 支持上訴喇
推 LoKingSer: 4-5、4-7、B-1-1、B-2-1這些板規什麼
→ LoKingSer: 時候不心證了=　=？一直都很心證ㄅ
心證太過火就會火燒厝呀
判個退1退2勉強可以
退9真的來亂

雖然我個人認為退2已經勉強了，但至少不是不能接受..
退9真的會跳起來 (雖然我跳也沒啥路用啦)

→ aria0520: 上訴上去變無違規也好啊 我想看火燒
→ aria0520: 更大一些 不如我們來驗證一下
→ aria0520: 現在退2一堆人跳起來 退9的話你會跳起來
→ aria0520: 如果上訴後變退0那最棒了 除了你全都
→ aria0520: 跳起來 我想看更多人跳起來
→ aria0520: 一起嗨 嗨翻洽妹
→ aria0520: 現在比起上訴變退9 我更期待變退0
→ jschenlemn: 可以期待呀，其實板主難為就是這樣
→ jschenlemn: 本來不管怎麼判都會有另一方的人跳
→ jschenlemn: 大多數板友看到滿意就散了，少數才會
→ jschenlemn: 跳出來繼續打延長賽啦
→ aria0520: 光論這次事件 大多數在哪邊看判決前
→ aria0520: 大家的討論就夠明顯了
→ aria0520: 這次滿意的大概就只剩板主同溫層吧
→ aria0520: 先幫n板哭哭了
推 zxasqw0246: 我要看到血流成河
→ jschenlemn: 乘風飛翔只有板友能做，板主就可憐呀
推 tonyxfg: 好吧，不好意思，我弄錯成小組板了，我道
→ tonyxfg: 歉。抱歉
你不用道歉啦 這樣我壓力很大耶
組長裁定前誰知道我會不會也是錯的!

推 rock5421: 預設他來亂的 ？？ 從頭戳到尾不是預設
→ rock5421: 問題了 而且還有人提醒他了 以他身份自
→ rock5421: 己要覺悟
※ 編輯: jschenlemn (180.177.1.168 臺灣), 11/10/2021 23:24:54
推 LoKingSer: 我覺得至少要退３ㄅ，三篇算一次亂板
→ LoKingSer: 這樣沒有很過份ㄅ？也不會說判太輕
→ LoKingSer: 至於要水桶幾天，就看板主們不想寫
→ LoKingSer: a老師的作業幾天ㄌ
推 laugh8562: 照你這個上位法算法 大家有事全部都去
→ laugh8562: 法院見就好了 要板規幹嘛?
→ laugh8562: 板規寫3天就是3天 要有什麼討論空間?
→ laugh8562: 你覺得太短發起板務修改啊
→ laugh8562: 有人超時檢舉、申訴：欸 通融一下啦 別
→ laugh8562: 板沒這麼短欸 笑死
推 k960608: 今天他不是前板主就九個不受理收工了
→ k960608: 不然上次開b-4哪個人出來說為什麼不用
→ k960608: b-2處理的 不就今天要他退9死透
推 zMidTwo5566:  #1XDOKl_h (C_ChatBM)
→ k960608: 他前版主外加後來回的那篇送他退2夠了啦
→ zMidTwo5566: 上一個吃B-4的只有14天啊
推 M4Tank: 講得好像版規要遵守諸如程序正義等法律原
→ M4Tank: 則一樣
→ M4Tank: 你看看西洽版規  違反一行為不二罰的版規
→ M4Tank: 掛在那邊有人說嘴嗎
→ M4Tank: 如果這麼講究法律原則的話 我只會算九桶不
→ M4Tank: 是十桶好嗎
→ M4Tank: 既然我都下來了 這也證明版規不需要遵守法
→ M4Tank: 律原則
→ M4Tank: 該判什麼是什麼 該下來取暖的就該下來
→ Sessyoin: 爬了一下，以前期限就是三日內了，既然
→ Sessyoin: 前a板任內對此沒有意見，現在才來說期
→ Sessyoin: 限太短不合理吧。
推 LoKingSer: 欸可是k大，我覺得要是換成某位魯姓
→ LoKingSer: 板友的話，應該也不會是９個不受理
→ LoKingSer: 就收工ㄌ捏
→ a123444556: 在任時不改長變七天 被咬到還凹沒問題
推 laugh8562: 你這麼喜歡用上位法來壓喔 我法盲啦 查
→ laugh8562: 了一下中華民國刑法 好像告訴乃論六個
→ laugh8562: 月內都能告啦 你主板4-5檢舉期限要不要
→ laugh8562: 照著改成6個月啊
→ k960608: m4你的一行為二罰到底是啥 有沒有懶人包
→ SSCSFE: 前a也知道是3天 7天是別人拿來護他的
推 laugh8562: 反正照你理解 中華民國現行法規>組規>
→ laugh8562: 小組規>板規 不是嗎
→ SSCSFE: 當然沒有要改的必要
→ k960608: 告訴乃論只有刑法有用 西洽板龜是刑法?
推 laugh8562: 4-5人身攻擊層層往上追溯不是刑法? 阿
→ laugh8562: 這位板友不是要用上位法來看期限嗎
→ k960608: #1X5XNpPY (C_ChatBM) 哪一個m4你講吧
→ k960608: 看你問了好多次了 我都有點好奇了
→ Sessyoin: 對啊，那就拿來問護前a板的人囉。　前a
→ Sessyoin: 板任內都沒把3日內改成7日內了，現在前
→ Sessyoin: a板出事了，再來說3日內不ok，484有點
→ Sessyoin: 奇怪？
→ k960608: 那是你用刑法去告的時候 用4-5不會
→ laugh8562: 對啊 那請問他到底提到小組期限幹嘛 跟
→ laugh8562: 本版規定的天數有什麼關聯?
→ M4Tank: 一行為不二罰是指一行為不得受二次處罰 那
→ M4Tank: 麼算一次違規違反幾條版規 終究只會從重處
推 lovez04wj06: 好朋友來幫忙解套啦，意不意外
→ M4Tank: 斷
→ M4Tank: 版規處理也是如此 算桶理應也要如此
→ M4Tank: 問題西洽版規沒在管這原則耶（？）
→ k960608: 喔 那受害者不只你 可能沒辦法幫你申冤了
推 waitan: 都叫艾比當然是原諒他
→ lycs0908: 我記得有人提醒他過期了吧  他就明知故
→ lycs0908: 犯
推 mon818nom: 笑死 什麼護航水準
→ lycs0908: 被罷免掉的你期望他護航多有水準
推 badend8769: PTT本來就是群組>小組>板ㄚ
→ badend8769: 扯法律好雲哦 怎麼這麼好笑
→ karta273745: 邊版的廢文好碰有出籠嘞 嘻嘻
推 ga652206: 這例直接幫 A-2開後門 違反規範無違規
→ ga652206: 那之後只要A系列的發文格式都不要反駁
→ ga652206: 都可以像這樣無違規嗎？
→ ga652206: 前A主要被B4是因為誤導檢舉日期吧
推 yankeefat: A板主說他這是亂板行為
→ yankeefat: 不過連續無意義洗文套用在前A身上
→ yankeefat: 似乎不適用於B-2-1
→ yankeefat: A板主也說 他覺得B-2-1砍下去太重
→ yankeefat: 所以想"適度"減刑 但B-2-1最輕仍然不夠
→ yankeefat: 所以在套個B-4就地合法
→ yankeefat: 看你喜歡哪一套說法
推 ga652206: 畢竟昨天問a版是說A-2沒罰則 嘻嘻
推 yankeefat: A-2的確沒有罰則 因為怎麼處置違規是B
→ yankeefat: 項的功能
→ Abby530424: = =啊毒物王那篇你有看嗎
→ Abby530424: 最上面就貼站長公告對於不符合格式檢
→ Abby530424: 舉
→ Abby530424: 不能有罰則
→ Abby530424: 除非是認為秩序干擾 這次我們都是用這
→ Abby530424: 條但書來認定的
→ undeadmask: 你都知道他就是來戳的 就別睜眼說瞎
→ undeadmask: 話了
→ vivianqq30: 幫曾經的同時講一下話臭了嗎
→ vivianqq30: *同事
→ vivianqq30: 欸不對 是被罷免然後才補前a版上去的
→ vivianqq30: 樣子？
推 kirbycopy: 你是不是有被委託幫辯護?
推 hermis: 借串問一下，沒有要針對誰，跟此事件無關
→ hermis: 版主不清楚程序算瀆職吧？瀆職有罰則嗎？
→ linzero: 以往有些判例會針對版主、曾任板主的加重
→ ThreekRoger: 哈 睜眼說瞎話 現代法官
推 rp20031219: 不是 有錢大家賺 分一下我也想幫忙說
→ rp20031219: 話
→ ThreekRoger: 那你可以加入派系阿 說不定真有肉分
→ ThreekRoger: PTT政治 版主派系互鬥 哈