Re: [問題] nh507121板主 關於4-5主動處裡標準

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

西恰板規

   2-2　〔板主〕
        Ⅰ　板主之權責為維持看板正常運作、依照板規處理違規事項、修訂板規、
            管理精華區以及討論政策修改之方針。
        Ⅱ　本板板主設有至多四名，由全體板友投票產生，任期一年，得連選連任。
            每年二月、八月進行板主選舉，每次選舉選出兩位板主及一位候補。
            若任期內辭職或遭罷免、撤職，則由當期候補板主接任，之後遇缺不補。
        Ⅲ　板主須依板規行政，各板主得獨立行政。若板主無法獨立決定，
            應經板務會議決定之。
        Ⅳ　板主有判定違規與否之獨立裁量權，須經板務會議討論者，依其規定。
        Ⅴ　如遇緊急情況，板主有權公告附註條例或暫行條款，效力等同板規。
            惟其時效不得超過一個月。

就這條，也算一種霸王條款

簡單講就是除了4-7-2或小組長另有指示外，板主可自主海巡任何違規案件

板主不海巡，那只是代表該名板主放棄自己的權力而已

板規從未規定任何違規案件必須要等有人檢舉後才能多數決處理

也沒有規定板主需要給疑似違規者反悔跟刪文的時間

大概是這樣

※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言：
: 主要想請問nh507121板主
: 關於您主動處裡4-5的標準在哪
: 我會以您主動處裡的#1XjTKYrw (C_ChatBM)
: 作為討論的主要案例
: 其他兩位版主也請協助回答 非常感謝
: 關於 #1XjTKYrw (C_ChatBM)
: 從檢舉的內容來看
: 很顯然是當事人 在複製貼上的過程中
: 貼上了 "指示廚" 三個字而被檢舉
: 而過程中 並沒有如一般流程走通知在投票
: nh507121板主選擇了主動處裡
: 主動處裡 (包括海巡)
: 一般應該是針對較為重大的違規行為
: 或者需要緊急處裡以維護看板秩序
: 我想請問nh507121板主：
: 這是需要主動處裡的案子嗎？
: 該文章是直播集中串 顯然可知
: 僅是因為複製貼上 中途一時疏忽
: 該 "指示廚" 三個字也沒有指向對象
: 文章表面看不出來當事人有刻意暗指他人
: 看起來既不是"重大違規"
: 也不是"需要緊急維護看板秩序"的狀態
: 依照看板使用者互助的立場
: 應該是有 通知 - 修改 - 3-5 的可能性
: 如果通知後仍堅持不改 那判決違規也更能說服版眾
: 為何會動用到主動處裡？
: 另外兩位板主
: 也請您們協助回答 您們會怎樣處裡這種檢舉
: 您們主動處裡(包含海巡) 大致上的標準在哪？
: 非常感謝

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「政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人的腐敗而已。

  政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這才是政治腐敗。」

                                                        - 楊威利

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1639313194.A.E09.html
→ walter741225: 海巡本來就是板主權力
→ walter741225: 但這不是自助餐行為 是要有標準的
→ plzza0cats: 而且那幾個字小組長加持過
→ walter741225: 我並不是說"不行這樣做"
→ walter741225: 而是要問"為什麼要這樣做"
→ forsakesheep: 一直都沒標準，你何時看過有標準了
→ forsakesheep: 看板主心情阿，真的
→ Xavy: 自助餐 你說l板嗎
推 k960608: 板皇以前很大的 你各位好自為之
→ forsakesheep: 『海巡是板主權力』是小組長講過得
→ forsakesheep: 只是我一下子找不到在哪裡公告
推 plzza0cats: 一直都雙標 那次不雙標
推 Ed860227: 應該說從以前到現在海巡都沒說過標準，
→ Ed860227: 只有看過完全不海巡的
→ forsakesheep: 我記得有人提過禁止海巡，所有案件
→ forsakesheep: 連板主都要自己檢舉自己發通知後經
→ forsakesheep: 多數決才能判定違規，然後被小組長
→ forsakesheep: 推翻
→ plzza0cats: 海巡不是小組長給的權利ma
→ walter741225: 不可能禁止海巡 因為這樣看板秩序
→ walter741225: 會發生無法維護秩序的狀態
→ walter741225: 但不代表說 喔 今天我海巡了
→ walter741225: 明天更嚴重的 我又不海巡要投票了
→ walter741225: 當然板主爽就好 依現有板龜
→ walter741225: 但那是因為板龜是基於信任版主立場
→ linzero: 不過要彈性也會衍生心證問題，但若出大問
→ forsakesheep: 很簡單阿，"板主剛好在電腦前面"、
→ forsakesheep: "板主剛好手邊沒電腦不能海巡"
→ linzero: 題機率不高的話，一般也會先忽視吧
推 qd6590: 本來就是今天看到今天桶 沒看到就沒桶阿
→ forsakesheep: 理由要多少都有，要劃線太難
→ qd6590: 不然海巡還要寫一份企劃書還是守則嗎
→ forsakesheep: 出大問題，就還願、龍心這種事件吧
→ Abby530424: 其實海巡就是看覺得很穩的 就送下去
→ linzero: 寫周記啊(誤
→ forsakesheep: 不管板的才要寫聯絡簿
→ walter741225: 你說的是人在跟不在決定海巡
→ walter741225: 我提問並不是針對此
→ walter741225: 在明白規則之後 因為沒有電腦
→ walter741225: 這種是屬於可以被接受的狀況
推 pickchu22001: 海巡不就是要版主有空嗎？人家無給
→ pickchu22001: 職
→ walter741225: 畢竟這是實際會發生的狀況
→ linzero: W意思是海巡應當也要有標準，F意思是從來
→ linzero: 就沒有標準
→ walter741225: 現在是規則並不明白
→ pickchu22001: 還要每天同標準巡，太苦了。比輪班
→ pickchu22001: 星人更累
→ k960608: 標準=我今天想巡就巡 不想巡就不想巡
→ walter741225: 與其說是需要標準
→ sos976431: 判決都沒有固定標準了 海巡不就看個人
→ sos976431: 心情而已
→ walter741225: 不如說那篇被海巡本身就是很怪的
→ walter741225: 所以才會提問 因為這是要遵守的
→ forsakesheep: 你要定海巡規則，結果就是會變成無
→ forsakesheep: 法海巡或是板主達不到海巡要求
→ walter741225: 該文是複製貼上 而且無針對 無暗指
→ walter741225: 然後被海巡掉的狀況
→ forsakesheep: 內容不是重點，因為過去類似狀況被
→ walter741225: 你誤會了 我沒有要定海巡規則
→ forsakesheep: 桶的太多了，海巡的更是不勝枚舉
→ walter741225: 而是要讓大家知道怎樣"可能會被海"
→ forsakesheep: 怎樣可能會被海=板主在線上的時候
→ linzero: 應該是說能歸入海巡標的的輕重緩急標準？
→ walter741225: 只要板主能大聲公開說出來就好
→ walter741225: 我提問的目的就只有這樣
→ forsakesheep: 板主在線上一定會被海巡嗎？=不一定
→ forsakesheep: 結果會是有講跟沒講一樣
→ walter741225: 人在不在 人有沒有電腦 Y
→ walter741225: 根據我之前曾經參與的討論
→ forsakesheep: 人在人有電腦，也有可能沒空沒心情
→ walter741225: 我都是能接受並諒解的
→ walter741225: 你沒有必要特別跟我再講一次
→ Xavy: 不要違規不就好了嗎  之前大家都很會說
→ forsakesheep: 輕重緩急基本上拉不出線來的，要講
→ forsakesheep: 輕重緩急的結果就是=板主覺得嚴重
→ forsakesheep: 怎樣算嚴重？=板主覺得，不可能列舉
→ plzza0cats: 對ㄚ不要違規 板主會慈悲為懷
→ plzza0cats: https://i.imgur.com/8mX1Z0e.jpg
→ forsakesheep: 如果說貼圖未指涉算不嚴重，改天大
推 vivianqq30: 海巡也要有跟急診室一樣的輕重緩急分
→ vivianqq30: 級制度是嗎==
→ forsakesheep: 家一定貼圖玩，過去貼圖4-5 4-7
→ forsakesheep: 4-10 4-11的怎麼算？。
→ forsakesheep: 今天這件事就跟貼漫畫圖片裡面有浮
→ forsakesheep: 水印一樣的，貼圖的是想要宣傳盜版?
→ forsakesheep: 這說起來根本也不急迫，4-10海巡什
→ forsakesheep: 麼意思的？對吧？
→ walter741225: 浮水印這種被主動處裡很正常吧
→ forsakesheep: 如果這類型的都要等通知才能判，難
→ walter741225: 因為牽涉到版權 PTT又是學術論壇
→ forsakesheep: 保以後不會有人自己當V用標題開嘲諷
→ forsakesheep: 不對，如果牽涉版權那應該連圖都不
→ linzero: 就有人覺得有些事項不適合海巡，有的覺得
→ forsakesheep: 能貼，或是貼圖要官方講話才違規
→ walter741225: 確實有用來指定族群或暗指族群
→ walter741225: 那就處裡阿
→ linzero: 沒什麼適不適合的問題
→ walter741225: 你到底在說什麼阿 線再版主連
推 Ed860227: 也是有4-11海巡，提到一個政治人物名字
→ Ed860227: 應該不算太嚴重，但是海巡也會巡掉
→ walter741225: 現在版主連判斷能力都完全沒有了嗎
→ forsakesheep: 影片標題就指不特定人士是指示廚阿
→ walter741225: 連主張自己判決合理能服眾的能力
→ forsakesheep: 4-5近期的判斷標準就是禁字下去
→ walter741225: 都不具備了嗎
→ forsakesheep: 如果你覺得這個沒有指涉對象，要提
→ forsakesheep: 的是修改4-5的標準不是問海巡
→ walter741225: 那是板主完全沒有自主判斷能力
→ walter741225: 沒有論述能力 沒有表達能力
→ walter741225: 那才要改版規
→ walter741225: 我可不認為現任版主沒有這些能力
→ forsakesheep: 如果指示廚不算，之前提到處女廚、
→ forsakesheep: 鬧板廚等等，這些也沒有明確對象
→ walter741225: 一直都不是指示廚不算
→ walter741225: 你到底在講什麼
→ walter741225: 而是這三個字的由來是複製貼上
→ forsakesheep: 你要板主自主判斷，就是要讓心證空
→ walter741225: 沒有指向誰 或暗指誰的意圖
推 Ed860227: 現在我覺得應該是你認為違規的標準不到
→ Ed860227: ，但是版主認為有指涉特定人士，既然雙
→ Ed860227: 方認為的標準有出入就是申訴，然後最後
→ Ed860227: 再不行就由小組長決定
→ walter741225: 所以才有討論空間
→ forsakesheep: 間變大，這幾任以來一直就是心證空
→ forsakesheep: 間降到最低
→ walter741225: 如果今天討論下來他抵死不改 盼違規
→ walter741225: 那當然就合理
→ forsakesheep: 那前面就講了，本來就沒有要給違規
→ forsakesheep: 者悔改的機會，3-5就是慈悲為懷而已
→ walter741225: 你不要拐彎說板主缺乏這些能力阿
→ forsakesheep: 毛毛象那任的確缺乏這些能力阿，這
→ forsakesheep: 任就是還沒公告說明前蕭規曹隨
→ neteru: 來歷不明的人都可以當版主了 是要期待什麼
→ walter741225: 等等等等 停下來
→ walter741225: 再討論下去 我們就像是在數落板主
→ walter741225: 還是到此為止吧 我大概理解你想說的
→ forsakesheep: 好，邊板繼續
推 Ed860227: 我反而覺得能讓這案例上到小組長那邊更
→ Ed860227: 好，看能不能直接做出一個標準供以後判
→ Ed860227: 決使用
→ linzero: 有改判可能應該也是加個例外但書，YT縮圖
→ linzero: 等之類不算
推 seer2525: 這種東西但書要加可能加不完
→ forsakesheep: YT縮圖不算就完蛋了
→ forsakesheep: 那我可不可以找人畫皮當V然後每次直
推 NEKOWORKi: 標準詳細一點 縮圖、標題、內文、留言
→ forsakesheep: 播標題都直接4-5 4-7？
→ NEKOWORKi: 最好怎麼判都講清楚
→ forsakesheep: 你這樣加不完的
→ NEKOWORKi: 那不僅縮圖，既然貼網址就是讓人進去看
→ NEKOWORKi: 的，是否連內文 留言都要規範
推 qd6590: 標準你要怎麼訂 很難哦 要多細 漏洞補不完
推 Ed860227: 直播聊天室內容我檢舉過，上一屆是判無
→ Ed860227: 違規就是了
→ vivianqq30: 那漫畫 小說網站的評論要不要包括在內
推 sm801101: 發文者本來就要對內容負責
推 NEKOWORKi: 發文者本來就要負責
→ Ed860227: #1VldUKIn (C_ChatBM)
→ NEKOWORKi: 就算是推特網址 下面有違規圖也要負責
→ seer2525: 如果是R18內容應該是不行 這樣一講R18跟
→ seer2525: 政治、人身攻擊的標準也不一樣
→ NEKOWORKi: 那標準何在
→ NEKOWORKi: youtube網址也跟圖做連結了
→ NEKOWORKi: 圖本來就是點進去才能看到的東西
→ Xavy: 連實況主講的內容都能捅了
→ NEKOWORKi: 縮圖既然能連結 要負責 網頁內自然都要
→ k960608: 沒有阿 網頁版縮圖就看的到
推 vivianqq30: P站 推特有放R18的畫師是不是也不行了
→ vivianqq30: :(
推 onionandy: 有時間就海巡 沒有就等檢舉 很難懂?
→ Xavy: 圖不用點就有
→ Xavy: P站推特，你有開R18才看的到
推 seer2525: 我記得R18那個規則是網址點進去那個頁面
→ forsakesheep: 點進去直接能看到R18的連結一直都不
→ forsakesheep: 行阿
→ NEKOWORKi: 不是 我指直播單的網址
→ NEKOWORKi: 既然山田那篇都能直接檢舉直播內的內容
→ NEKOWORKi: 同理，網址內容都要負責
推 vivianqq30: 我是指作者推特P站的主頁啦 有些也是
→ vivianqq30: 點進去就看得到 所以要開R18才看得到
→ NEKOWORKi: 試過PCMAN是無法直接看到內容的
→ vivianqq30: 的網站就不算？
→ Xavy: 對阿
→ Xavy: 清純的小孩子看不到就行
→ NEKOWORKi: 那山田那篇也就不成立了吧= = 同理
→ vivianqq30: 我沒用推特 每次用手機點開網址都是詢
→ vivianqq30: 問「有敏感內容是否要開啟」而已喔==
→ Xavy: 是  就是不給你看
→ seer2525: PCMAN是指不點進去就看不到?
→ seer2525: 這樣的話圖片也是 但圖片會被桶
→ forsakesheep: 山田那篇是縮圖標題就寫廚字了，跟
→ forsakesheep: 圖片同理
→ plzza0cats: PCMAN不是官方的 但網頁版是
→ ZooseWu: pcman是官方指定的瀏覽器不是嗎
推 vivianqq30: 不是不給看的問題啦 意思是任何有R18
→ vivianqq30: 的網站 有詢問「是否同意進入」這個動
→ vivianqq30: 作就等於沒事囉？
→ vivianqq30: P站不登入就看不到 推特不用登入只要
→ vivianqq30: 按同意就看得到 就4醬
推 SuicidePeko: 那如果我看別人貼推特的圖片 有附連
→ SuicidePeko: 結 我進去回一張R18圖 然後不鎖敏感
→ SuicidePeko: 內容 這樣我可以檢舉發文那個人違規
→ SuicidePeko: 嗎
推 qd6590: 可以吧 一點進去就看到 內文發文者要負責
→ YukiNagi: 那我想問 如果YT頻道名字有禁字會下去
→ YukiNagi: 嗎
推 cycy771489: 一堆前版主都說沒標準，所以慣例是版
→ cycy771489: 主自由心證嗎？
→ k960608: 心證的話 海巡的部分跟4-5的部分要分開喔
推 fragmentwing: 海巡只要確定有罪 沒有標準的
→ fragmentwing: 只有事後去申訴看看而已