Re: [問題] c_chat版面的黑名單關鍵字有列表嗎?

[linzero (【林】)]

因為照板規來說，就沒有所謂關鍵字

4-5是說人身攻擊
4-11是說政治議題
諸如此類

也就是這是照版主心證來判定是否達到標準
發文者認為是不是負面攻擊詞彙，這根本不重要
重要的是版主認為

判例中被桶的就被歸為所謂關鍵字
但實務上有些這所謂關鍵字也是有板主認為沒違規
也就是板主主觀心證文章是沒有人身攻擊

另外也有版主多數決認為沒違規
但申訴上去被小組長認為有負面意涵而要改判
所以這判決是還要看小組長，如果有申訴上去的話
而或許也有板主心證認為沒違規
但小組長判過後就乾脆省事也改違規了
或許有的可能會堅持己見


而要列關鍵字
列有列出來的麻煩
甚至以板規來說，也可以說就是沒有所謂關鍵字，而沒東西好列

發文怕被桶
那就自己斟酌
不過基於刑不可知則威不可測說法
可能會自我限縮吧
這算是不可避免
不然就自己多翻翻判例
或者看案例下面推文講古
所謂危險的關鍵字就不要去踩


至於啥公平正義正確與否的論述
就記住
這裡是PTT
就只是PTT
版規就只是遊戲規則
是站方基於管理目的，甚至是為了管理方便
所制訂出來的遊戲規則
不是啥要經過普世價值、多數民意等考驗修正的現實法律制度道德標準

就像有的板講了沒事
有的板講了有事
這就不是啥有統一標準的遊戲規則

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.214.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1697025912.A.31E.html
→ k960608: 說起來講不贏就開始扯法律的也不少
推 Glitchmaster: 推這篇
推 jeff666: 大絕招：不爽不要用 滾去其他版
推 shirokase: 那就是關鍵字啊靠
推 fenix220:  https://i.imgur.com/6BRDjzs.jpg
→ fenix220: 刁民嘴臉
推 Xpwa563704ju: 大絕：不爽不要用
推 Sinreigensou: 不過至少有必死的 可以列出來吧
推 Sessyoin: 然後就會有人開始嗚嗚嗚哇哇哇說翻公告
→ Sessyoin: 或判例不是使用者的義務
→ jeff666: 必死的有時候也會變動阿 不就還要翻版務
→ jeff666: 連公告都不看的 現在要看得又變多了呢
→ jpnldvh: 翻譯:不爽不要來
推 guogu: 4-5也沒必死的吧
→ guogu: 有啥用在自己身上也會out的字嗎?
→ uranus013: 不要嘴人就不會有4-5啦 愛嘴又要怕喔
→ Sinreigensou: 不過我覺得必死關鍵字其實也很有爭
→ Sinreigensou: 議，例如指示「廚」，V直播超常出
→ Sinreigensou: 現，但是C恰不能出現「廚」字，連
→ Sinreigensou: 發文都要很注意，不然又要被水桶
推 Lupin97: 廚字這屆有版主會想解禁來兌現承諾，只是
→ Lupin97: 被上訴到小組長那打回票而已
→ pp1877: 要解禁字就是你配套要弄好說服小組長陣痛
→ pp1877: 期會管好，不能只在那邊我就想解你同意呀~
→ pp1877: 不然以後在那邊用廚來廚破一堆玻璃心，希
→ pp1877: 洽板板旨大招就會一直出來，會很不方便。
推 k960608: 想改這些版面就會開趴一陣子 確定要頂的
→ k960608: 住再來改捏
推 tomalex: (′・ω・‵) 釣魚影響輕鬆討論有動到
→ tomalex: 板旨吧
→ pp1877: 是釣魚還是魚自己進網，結果其實沒兩樣，
→ pp1877: 有差的只是板主照板規處理時能否有不同。
→ ewings: 微博、NGA發文遇到禁蔽字都還能自動阻擋，
→ ewings: 最多就是發不出去。西恰要搞禁字禁詞，直
→ ewings: 接就是禁言一週起跳還沒有系統自動提示，
→ ewings: 這樣搞下去，以後討論的自由度可能還不如
→ ewings: 對岸的論壇呢。
→ linzero: BBS功能加太多會有問題吧
→ ewings: 所以這說明當年BBS在國外開發時，基本架構
→ ewings: 根本沒想到要做文字管制。現在的BBS相較十
→ ewings: 幾年前連線版時代，言論自由是倒退的
→ linzero: 這樣算倒退？我倒不覺得
→ ewings: 以前連線版時期除了砍廣告文之外，幾乎沒
→ ewings: 有任何內容限制，每個站的版主只能管他們
→ ewings: 自己的內容，等於是數十個版主只能打掃自
→ ewings: 己的小責任區，某個站的版主管太嚴，人就
→ ewings: 跑去從另一站進入連線版，就算是跨站吵架
→ ewings: ，其他人也只是在吃瓜看熱鬧，大佬吵架時
→ ewings: 上站人數還會變多，要講現在比較有言論自
→ ewings: 由是可笑的。而那個時代的文章水準反而更
→ ewings: 高。
→ linzero: 網路普及程度不同，造成的使用環境不一樣
→ linzero: 應該說使用者差異跟管版理念的配合情況
→ linzero: 以前有的板像是閒聊文也是會被砍的
→ linzero: 因為管版的就是不希望閒聊的文充斥版面
→ linzero: 而樹多枯枝多之類因素也會影響管理
→ ewings: 不，連線版的環境就像是直接民主，管理不
→ ewings: 好的自然會用腳投票，而現在比較像是定期
→ ewings: 選皇帝，皇帝不喜歡的文就會被刪，而連線
→ ewings: 版是管理不善的站會被其他站的屏蔽，版主
→ ewings: 更接近bbs設計時那種打掃工概念。看那些上
→ ewings: 古神獸就知道，以前的兇宅是真的兇，更不
→ ewings: 會有啥河蟹的氣氛，但當時閒聊文的資訊含
→ ewings: 量也比現在更高。
→ ewings: 更有趣的是，有些真神獸，像是某系助理教
→ ewings: 授之類的，因為他們的站人數少，自己要兼
→ ewings: 任版主自己掃地。以前這樣的環境經常爆發
→ ewings: 連線版大戰，但是吵架本來就是學術界的常
→ ewings: 態（像是達爾文的獵犬就是專門出去吵架的
→ ewings: ），這樣更符合學術網路的定位。
→ linzero: 就管版理念，西洽就是開宗明義就是要和諧
→ linzero: 然後之後爭吵，這點就會被搬出來講
→ linzero: 所以就會往和諧靠攏
→ linzero: 不然PTT現在也是有沒太管啥和諧的板
→ linzero: 沒啥禁字也可以開罵
→ pp1877: 其實PTT也有系統功能可以刪除特定關鍵字，
→ pp1877: 這個功能要群組長權限才能幫該看板打開，
→ pp1877: 只是我從沒印象這功能用了會怎樣就是了...
→ pp1877: 以前的自由比較像是沒規定前而已，越來越
→ pp1877: 搞啥假法治的結果就是像現在這樣四不像，
→ pp1877: 反正不管啥時板主用選的都不一定選對人，
→ pp1877: 跟現實一樣，民主不是責任推給別人用的，
→ pp1877: 不自由也不是什麼都是因為管理者的問題，
→ linzero: 「主進入了房開始料理。」  這樣刪掉廚？
→ pp1877: 以前資訊量我只能說太多文章是不講人話，
→ pp1877: 真的是很宅的人才能看懂，跟現在不一樣。
→ pp1877: 可能吧？也許有地方用過，但我沒把它寫到
→ pp1877: 我留在這邊的 板主系統操作入門 文章裡。
→ ewings: 你也能講當時人數少，枯枝就少，但當時如
→ ewings: 果一個版太大，就會自然的分裂成人數少的
→ ewings: ，像是前陣子鬧得很大的軍事版，在過去也
→ ewings: 是繼續分裂成軍旅、戰史等版，吵的主題屬
→ ewings: 於分版的話，還會直接轉到分版那邊繼續戰
→ ewings: 。精華區裡收錄的也很多是在吵架的內容。
→ ewings: 反而吵架才是討論主題，維穩反而激不出火
→ ewings: 花。
→ ewings: 專業分版的文章外面的看不懂是非常正常的
→ ewings: ，表示討論深度專業化，甚至於有一堆沒有
→ ewings: 背景知識是看不懂的梗。討論的深化代表學
→ ewings: 術性越來越高，也符合區分專業版的目的。
→ ewings: 專業版的困境是討論的越多，新眾加入的門
→ ewings: 檻越高，就越沒有新血和新觀念的加入，但
→ ewings: 是引進一堆只是想來洗風向更風向的，哪也
→ ewings: 代表普遍的專業性會死去，如果再加上維穩
→ ewings: ，就不會出現相反的意見了，正反雙方的意
→ ewings: 見衝擊將會消失，那也沒有討論或辯論的必
→ ewings: 要了。
→ ewings: 正是因為以前沒有任何規定，加上會一直將
→ ewings: 討論區細分，反而形成一種自發的秩序，板
→ ewings: 主那時候的工作反而不多。
→ pp1877: 其實現在也能說是這樣，所以我才建立一個
→ pp1877: 吵架也沒問題的看板，並堅持不會有太多額
→ pp1877: 外限制的規定，形成的也真的是自發性秩序
→ pp1877: ，不是單純因為沒規定就不用管，而是可以
→ pp1877: 直話直說時反而更能清楚表達自己的意見，
→ pp1877: 結果反而沒有什麼人真的在吵架，這個看板
→ pp1877: 就呈現了其實比這裡還要和平的微妙狀態，
→ pp1877: 也因為人不多，沒有什麼好釣魚的，自然就
→ pp1877: 不太會有板主需要自己再斟酌處理的空間，
→ pp1877: 可是從人數上的結果來說也能代表這已經不
→ pp1877: 是主流，所以希洽板宗旨與形成的板規正是
→ pp1877: 他為何人多的原因之一，太多人不是想認真
→ pp1877: 討論，只是隨興閒聊，更多的是看看而已，
→ pp1877: 所以事情越多的看板也同時代表戲會越多，
→ pp1877: 人越多更會優先選擇來這，畢竟又不用擠，
→ pp1877: 其他看板甚至就連CQ都已經比這自由，還在
→ pp1877: 嚷嚷要自由的人也沒過去，每看到這種人就
→ pp1877: 覺得明明自由對他不是最重要的還當藉口，
→ pp1877: 就更能證明了這裡再維穩人也很多的本色。
→ pp1877: "不和諧的希洽就不是希洽，我可不要呢XD"
→ pp1877: 有趣的是希洽宗旨從一開始就不鼓勵衝突，
→ pp1877: 總有那種老板友因為那種誤會覺得以前自由
→ pp1877: ，現在不自由，其實也只是正因為法治化趨
→ pp1877: 勢讓以前只看心情管的板主現在得管而已。
推 k960608: 以前懶得動你才讓你以為有的自由
→ ewings: 好的管理就是最少化管理啊。而且現在版規
→ ewings: 都是由版主自訂自己解釋，其實也就是專制
→ ewings: 控制的形式。專制管理帶來秩序帶來繁榮，
→ ewings: 這也是西台灣一直在鼓吹的。而他們的管制
→ ewings: 系統其實比這邊更進步。所以不管是用最少
→ ewings: 管理的角度，還是所謂「法治化」的角度，
→ ewings: 現在對岸的論壇的自由度都會比較高。
→ pp1877: 以前板規也一樣是板主解釋，不過像你這樣
→ pp1877: 能理性討論"和諧"的人在這個板少到問號，
→ pp1877: 這板人只要被比成西台灣就不知道在瘋啥，
→ pp1877: 一邊享受專制的好處一邊不想負相對責任，
→ pp1877: 這裡板主到後來很多規定不想寫到最清楚就
→ pp1877: 是想保有"被迫法治"剩的那一點主觀自由，
→ pp1877: 板主多數決不是為了統一共識，而是如果有
→ pp1877: 個奇葩板主時這樣反而減少更多負面問題，
→ pp1877: 其實別人更自由，在這邊才算是禁字吧哈哈!
→ pp1877: 順帶一提為了讓我那個板能通過被刻意阻撓
→ pp1877: 阻撓的試閱，我可是好好研究了各相關看板
→ pp1877: ，或許我不少話很武斷，但不是毫無根據，
→ pp1877: 曾經當過這裡板主也有這方面的理由在，不
→ pp1877: 然上面說啥瞎話時我沒辦法論破很麻煩的。
→ pp1877: 啊多打了個阻撓，不過推文就是這樣抱歉啦~