[建議] 小說應拓展為一般通俗小說

[StarTouching (撫星)]

1. 輕小說、網路小說與傳統小說的界線愈來愈模糊

2. 認定金庸 魔戒 哈利有ACG點

   但三國演義、西遊記沒有ACGN點

   有違常人之直覺

   而板規4-1又沒將特例列舉清楚

   導致很多人不小心就會踩坑

3. 板規無法充分解釋為何金庸 魔戒 哈利有ACGN點

   但九把刀、三國、西遊沒有。

   只能引援舊判例墨守成規 易生矛盾。

4. 論起改編遊戲、動畫的數量，西遊和三國不亞於金庸 魔戒 哈利

   對ACG文化圈而言 幾乎等於刻在血液一般。

   反而金庸 魔戒 哈利接觸者大都來自小說或影劇

   而非遊戲 動畫 漫畫 以認識管道而言

   反而作為特例的金魔哈才是更為牽強。

5. 網路小說、輕小說、九把刀的小說、金庸小說、章回小說

   基本的本質是一樣的 都是通俗小說 看爽的

   只是時代的流行、承載的媒體、讀者的習慣 略有不同而已。

   輕小說是日本發展出來特別針對當時青少年讀者的小說形式，

   當時的年輕人可閱讀量下降，所以發展出來了這樣的形式。

   但台灣沒有這樣的商業方針，只能以一般小說的形式出版

   但九把刀的小說以及便利商店的免洗小說

   都和輕小說一樣都是針對80後閱讀量下降所寫的輕量通俗小說

   沒什麼差別。

   而金庸的時代是華人只有少數有能力寫通俗小說的時代

   所以在當時能出版成書流傳下來的門檻和水準當然也比較高

   當時會讀小說的人 能閱讀的文字量也比輕小說時代高

   所以無疑的 金庸小說在那個時候就和輕小說意義是差不多的。

   到了現代 大家閱讀量更低 加上網路盛行

   每個章節更短的網路小說就誕生了。

   說不定再50年 所謂的2000年代的輕小說也是太重了

   不符合未來ACG眾的涉獵範圍。

   說穿了 這些通俗小說本質上都是一樣的

   輕重與否 客群特性有其時代因素

   不變的是他們都在自己的年代娛樂想藉看小說獲得娛樂感的人。

6. 通俗小說、民間故事經常為ACG的蘊底

   在日本動畫還不成氣候的時代

   就有白蛇傳(改編自中國民間故事)

   少年猿飛佐助(改編自大正時代小說人物)

   西遊記(改編自中國明代小說)

   嚕嚕米(改編自芬蘭20世紀小說)

   穿靴子的貓(改編自歐洲童話)

   後來有世界名著系列

   再後來羅德斯島戰記可謂是現代輕小說改編動畫模式的始祖

   但在當時商業分類上羅德斯島戰記屬於奇幻文學

   輕小說的分類尚無獨立出來

   這個時空背景是否很像九把刀在台灣的創作背景呢?

   非直接的改編作品裡

   江戶川亂步的明智小五郎帶起了日本推理小說文化

   累積了豐富的推理小說文化後

   才有了金田一、柯南這種正統偵探漫畫

   更後來又有冰果、逆轉裁判、槍彈辯駁等推理作品的誕生。

7. 冰果原著小說古籍研究社的分類難以界定 是個耐人尋味的議題。

   作者自己想當輕小說，但被外界分類為推理小說

   顯示通俗小說的輕重分類界線本來就很多模糊地帶。

   以現在觀點觀之，為什麼我們需要為通俗小說強分輕重?

8. 目前板規ACGN的N原則上僅限於輕小說

   但所謂輕小說是日本所發展出來的文化與商業模式

   僅僅只是一種形式

   由日本人定義 不符合日本人形式的就不是輕小說。

   若以此邏輯衍伸，C恰恰眾絕大部分人在乎的是日本風格的動漫

   日式動漫在各語言維基上已經是獨立詞條 自成一格毋庸置疑

   美漫若有高討論度 大部分也來自於影視而非漫畫本身

   同個邏輯框架下 C恰動漫是否也該局限於日式動漫?

   如果C恰能包容日式動漫以外的動漫形式

   那為什麼不能包容日式輕小說以外的通俗小說?

   在角川支持與網路小說成熟以前

   台灣人不可能寫出輕小說

   因為當時台灣沒有出版社會幫你找日式動漫插圖

   然後以輕小說的名義幫你出版小說。

   輕小說也好，網路小說也好，都只是一種狹義的形式。

   沒有日本的出版次文化 就沒有輕小說這種分類

   沒有網路發達的環境 也不會有網路小說這樣的載體。

   一個作家想寫奇幻就能寫出奇幻小說

   一個作家想寫恐怖就能寫出恐怖小說

   但是一個作家想寫輕小說 卻需要有人幫忙畫插圖 編輯幫忙限制字數

   然後出版社以輕小說名義出版

   沒有這個環境就寫不出來。

   所以這個分類法問題其實就是形式主義。

   如果以輕小說和網路小說這樣的深受侷限的形式來定義

   就會扼殺題材上與日本流行輕小說無二致

   卻不是以輕小說名義出版的小說

9. 將小說分為文學與通俗 並將通俗小說納入討論已經足夠。

   至於怎麼定義可以從這篇文發想:

   https://www.thenewslens.com/article/125693

   文學與通俗界線有時模糊

   但又可以同時存在，例如魔戒、西遊記、金銀島。

   要稱上通俗，只要題材迎合大眾、具娛樂性、市場導向、

   取悅特定客群、以情節驅動、合乎原著改編之作品夠吸引話題

  ，符合其中一項條件即可。

   至於通俗之外是否因為作者碎碎念太多而多了文學地位，

   就無關乎通俗的定義了。

   例如一部關於師生戀的小說 如果側重描寫怦然心動的戀愛與性愛

   那便是通俗小說

   但如果側重師生戀中不對等、殘酷的一面，簡直像是作者把親身痛苦寫上，

   那便是純文學小說

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推 fenix220: 網子越來越大洞
→ IokUdiefirst: 動搖洽本
推 tomalex: (′・ω・‵) 左轉小說版
→ qwer338859: 怎麼每過個兩年就要吵一次
→ StarTouching: 因為不合乎直覺 一直有人吵很正常
→ minoru04: 繼續擴大就能當八卦版用  啊已經是了
→ AoyamaNanami: 老殘遊記可以算嗎
→ StarTouching: 開了一兩個特例就會引來更多的衝撞
推 tonyxfg: 推這篇，我也覺得應該要將小說範圍放寬才
→ tonyxfg: 對
推 zizc06719: 所以應該是不要開特例，金庸那些也out
推 chadmu: 我現在到個板寫短文，每天轉一篇當小說
→ minoru04: 然後4-11小說連發
→ StarTouching: 去N的話 我支持輕小說也禁
→ StarTouching: 實際上輕小說會引起關注的
→ StarTouching: 也幾乎是改編的動畫
→ StarTouching: 而不是輕小說自身
→ StarTouching: 更別說在台灣常常某某引進門
→ StarTouching: 結局看原文
推 risingheart: 反對
推 motw1999: 反對 而且該反過來廢除特例 金庸哈利也
→ motw1999: 要乖乖附上acg作品
推 cyclone055: 是嫌小說板的人還不夠少嗎?
→ cyclone055: 而且照你的邏輯，應該是要廢掉特例==
推 s7503228: 我也覺得應該反過來砍特例 特例又沒寫
→ s7503228: 有些人直接發也沒點 沒常在看公告BM誰知
→ s7503228: 道為什麼有些小說不用點有些小說又要點
→ s7503228: 要不就是小說全開 要不就是把特例一起卡
→ s7503228: 掉
推 ptttaigei:  ・ω・ 原來金庸是特例喔？我以為武俠
→ jeff666: 直接提版務阿
→ jeff666: 建議什麼
→ ptttaigei: 小說不用附點..幸好我沒發過文
推 jeff666: 然後那三個特例開很久了  後來也沒新增
→ jeff666: 久到我不知道什麼時候形成的要問歷任版主
推 anpinjou: 反對
→ mikeneko: 附議  前陣子還有迷霧之子的熱潮 事實上
→ mikeneko: 討論熱度也很不錯 也沒人會白目在那邊喊
→ mikeneko: 滾回奇幻小說板 想一想創板宗旨可以嗎
推 fenix220: 滾回奇幻小說板
推 Lisanity: 反對 範圍太大了 沒三天三夜討論不完
→ StarTouching: 總不能搞到一直有人中4-1陷阱
→ StarTouching: 然後每任板主都怕事不敢改變吧
推 cyclone055: 中4-1陷阱也太好笑 4-1跟4-11差很多
→ cyclone055: 欸
→ cyclone055: 4-1甚至在判決確定還沒公告之前補或
→ cyclone055: 修改都會被板主改判無違，哪來的陷阱
→ cyclone055: ，自己挖自己跳嗎www
→ StarTouching: 會修的人前提是本來就知道的人
→ StarTouching: 連板規也沒寫 沒看過判例的人會知?
推 cyclone055: #1caCGhxO (C_ChatBM)
→ StarTouching: 只是板主怕事的藉口而已
→ cyclone055: 你被通知過來BM就會知道了
→ StarTouching: 只能一直轉嫁板友們提醒
→ StarTouching: 與其多一道檢舉->修改->放過程序
→ StarTouching: 不如定義清楚
→ StarTouching: 留個陷阱在那有好處嗎?
推 cyclone055: 所以才說特例滾回去就沒事了啊
→ StarTouching: 把特例砍掉算另外的主張
→ StarTouching: 而且如果是這個主張
→ StarTouching: 我認為該加碼禁止輕小說討論
→ StarTouching: 因為輕小說難以定義
→ StarTouching: 不如和一般通俗小說打包在一起
→ StarTouching: 一同進退
→ StarTouching: 更何況輕小說討論度非常低
→ StarTouching: 幾乎都是改編動畫紅了後才開始熱絡
推 cyclone055: 那，你那麼有想法的話，板主徵選還在
→ cyclone055: 進行中，你可以當政見提:)
→ cyclone055: 而不是在這邊說了一堆，結果用的是浪
→ cyclone055: 費大家時間的建議分類
→ StarTouching: 樓上這段算離題了吧
→ StarTouching: 就算你們以前討論過
→ StarTouching: 但還是沒人能解釋為什麼金魔哈可以
推 cyclone055: 雖然你中過4-1跟4-11但這兩個應該都
→ cyclone055: 沒到90天:)
→ StarTouching: 奇怪的板規時常受到質疑不是很正常?
→ StarTouching: 你扯這些就扯遠了
→ StarTouching: 根本的問題是ACG納入N
→ StarTouching: 根本沒有充足的論述和憑據
→ StarTouching: 而我這篇還算是成功幫輕小說解套
→ StarTouching: 羅德斯島戰記可算是之後才被追認為
→ StarTouching: 輕小說的
→ StarTouching: 究竟定義小說輕重比較容易
→ StarTouching: 還是定義小說通俗與否比較容易?
→ Lisanity: 一般通俗小說的範圍太大了啊
→ Lisanity: 近則日本輕小說 最遠會到四大名著捏
→ Lisanity: 而且來西恰發文本來就要加恰點進去吧
→ Lisanity: 範圍要多廣 年代要取西元幾年到幾年間的
→ Lisanity: 通俗小說作品 應該也是板務在討論的
→ jeff666: 不是 我是板主也不想改阿  能順順做完就
→ jeff666: 很好了  無給職還要面對一堆怪人
→ jeff666: 真改了其他版主或上面不同意也沒用
推 Glitchmaster: 樓下支援世說鍾毓戰戰惶惶汗流浹背
推 jeff666: 少了個眾洽眾不同意也沒用
→ Glitchmaster: 是說金庸有點是哪篇起的
→ chadmu: 搞不好只是都市傳說，其實全部一直都沒點
→ chadmu: 但是所有人都以為有
→ StarTouching: 我不當檢舉人
→ StarTouching: 我只知道在C恰搜尋郭靖就有70+篇
→ StarTouching: 連擅長當檢舉人的人都搞不清楚了
→ StarTouching: 難道板規不該重新解釋清楚嗎?
→ StarTouching: 沒寫進板規的東西就是潛規則吧
→ StarTouching: 連這潛規則從何來 BM版都無人知曉?
→ chadmu: 小組判決吧
推 tomalex: (′・ω・‵) 確實 想改版規 被組務退就
→ StarTouching: 有人找的到被組務退的文章嗎?
→ StarTouching: 待我研究看看
推 jeff666: 搜 廚 就有
→ jeff666: 你說潛規則 4-11那些關鍵字全部都是喔
→ Glitchmaster: #1QyKVNRG (C_GenreBoard) 菇狗到的
→ Glitchmaster: 可能還有更早期的 這篇是寫'可'屬於
→ AoyamaNanami: 我最愛看這種說版主怕事的說法了==
→ AoyamaNanami: 不如你來選好了
推 anpinjou: 確實  現在不是選舉期間嘛 何不出來幹
→ anpinjou: 大事而不是只出張嘴
推 jeff666: 你說金庸 在這邊最早2015年就有討論過了
→ jeff666: *2016才對  轉的那篇才是2015
推 yniori: 不錯啊！這樣就不用一直想點，講瓊瑤也可
→ yniori: 以了！嗯對啊
推 mizuarashi: 就發文前多找圖就不會被桶，我還不是
→ mizuarashi: 連牙線文都能討論了
推 guogu: 你不怕事你去選版主阿
推 roger2623900: 附議 小說本來就是ACGN不可分割的
→ roger2623900: 一塊
推 roger2623900: 輕小說終究只是出版社方便而分類的
→ roger2623900: 一個群體 本質上跟網路小說甚至通
→ roger2623900: 俗小說沒啥兩樣
→ roger2623900: 像是無職轉生在網站連載他就是網路
→ roger2623900: 小說 他在出版社連載它就是輕小說
→ roger2623900: 但是內容基本上差不多 只是連載媒
→ roger2623900: 介不一樣而已 但是網路小說不能談
→ roger2623900: 輕小說可以
→ MikageSayo: 專板不敢po的我只好在綜合板爭取權益
→ MikageSayo: ～討論主題模糊空間利益最大化～
→ linzero: 原本ACG族群看的討論的就不包含一般通俗
→ linzero: 小說，而現在也沒往這方面演進，覺得不要
→ linzero: 這樣修改
→ linzero: 而且補點都寬鬆到這程度了
→ roger2623900: 明明就有人會聊武俠小說 但絕大部
→ roger2623900: 份武俠小說都不是輕小說 而且網路
→ roger2623900: 小說被拿去出版成輕小說那它就是輕
→ roger2623900: 小說 代表輕小說只是出版社隨意分
→ roger2623900: 類的產物
→ JamesHunt: 不會提板務膩？
推 DarkKnight: 同樓上
推 kpg0427: 有出過遊戲或是漫畫的小說應該沒問題吧
→ kpg0427: ，但應該由作者主動提供其ACG點來源的網
→ kpg0427: 址或是圖片，單純純小說個人認為不應放
→ kpg0427: 寬。
推 s7503228: 可是基於快十年前的公告 網路小說本來就
→ s7503228: 是本版討論範圍啊 甚至不用限定輕小說
→ s7503228: #1LF4XOTB (C_ChatBM)
→ s7503228: 還是後來有改掉網小不行？
推 AntiEntropy: 附議，我覺得小說本來就是ACGN不可
→ AntiEntropy: 分割的一部分