[問題] 4-11判定標準

[Hosimati (星詠み)]

因目前4-11判決上嚴重仰賴版主個人見解，是否為保持彈性？抑或導致4-11之標準不明確？
見版規
4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。

可得知，版規所述僅為“中華民國”政治相關議題。

就時間上來說

中華民國於1912年1月1日成立，是否即為“中華民國政治”相關之起點。

辛亥革命/武昌起義爆發(1911年10月10日) 是否往前追記為中華民國成立之相關政治事件？

清末武裝革命如
第一次廣州起義(1895/10)
自立軍起義(1900/8)
等
乃至黃花崗起義(1911/4/27)、保路運動等相關事件是否與中華民國政治相關？


就地區上來說
僅以“中華民國”而言
若以上述事件作為時間點判定，據馬關條約第二條所言，該條約於1895/5/8生效，上述事件
均晚於乙末割台。

是故在1945年中華民國政府接管台灣前，台灣於日治時期相關之任何政治事件除非直接與中
華民國有關聯，否則是否皆不屬於4-11所言“中華民國”政治相關？


若以此為例子
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1734148495.A.355.html
違規人  : gn02118620
違規項目: 4-11
違規文章: #1dNDaAxv (C_Chat)
檢舉文章: 主動處理
罰則    : 水桶 30日併刪文
違規事證:
z-1-19-6-11-10-561
曾被以4-11主動處理

該文以目前版主標準是否涉及4-11？
1.“宣稱台灣為祖國神聖不可分割的領土”

 本句主詞為中共、中國人，台灣在該命題中應被認為是地區而與中華民國政治無關？抑或
他國對“中華民國統治之領土”衝突而有關？

而中國共產黨成立於中華民國之上海法租界，與中華民國大陸時期高度相關，是否為中華民
國相關政治？

2.毛澤東為最早的台獨支持者

經查毛澤東支持台獨可於［紅星照耀中國］一書中，作者於1936年對毛澤東的採訪中可見。

毛澤東是否涉及中華民國政治？毛澤東屬於中國共產黨不多說，毛澤東於清末支持抗清革命
、參與保路運動，1922-1927第一次國共合作時也曾加入中國國民黨，然上述事件均為中華
民國政府撤退至台之前。

而該台獨所涉及之內容為日治時期之台灣地區從日本政府獨立，是否涉及中華民國政治？


個人意見
一、不改 版規保持彈性，雖不明確但依本文所提有許多名詞不會因標準明確而直接成為禁
字表，然而維持彈性有賴版主一一檢視個案

二、明確實行以目前標準所定義之“中華民國政治”，日治台灣等即被排除在4-11外，而其
他地區判定是否包含中華民國政府擁有宣稱(大陸淪陷區)或實際治權(台澎金馬與其他島嶼)

三、不建議的選擇：僅以目前中華民國有實際治權之地區，並向前追溯包含日治、清領等時
期之政治


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.224.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1744555434.A.66B.html
推 mikeneko: 標準亂跳搞到要寫一堆作業還滿好笑的
→ Hosimati: 我只能說有彈性的情況有好處也有壞處，
→ Hosimati: 壞處就是容易讓人覺得不一
→ Hosimati: 壞處還有，板主一個一個判 判到累死
推 anpinjou: 聽起來跟問禁字表差不多
→ frank123ya: 小心 問問題危險的
推 axsd: 雙重標準意外嗎
推 Murasakisalt: 以前版主都會叫你檢舉看看，現在版
→ Murasakisalt: 主直接說不提供檢舉看看的服務
→ Murasakisalt: 然後用問的還要小心被退文，ㄏㄏ
→ horrorghost: 就說一下孫蔣兩人有啥不同吧
→ Hosimati: 我是覺得我有留台階啦，因為規則講明白
→ Hosimati: 的話，真的就是可以直接開列禁字表了，
→ Hosimati: 如果版主覺得就是要保留裁決空間才沒講
→ Hosimati: 明我可以理解
→ fenix220:  https://i.imgur.com/3aWHvZY.jpg
推 qwer338859: 我現在都只敢推文問了 太恐怖摟
→ qwer338859: 現在發文問或檢舉會被退文
推 OnishiSaori: 哇 勇者 居然敢在這板發問
推 black80731: 板友 你也知道很複雜吧qq
推 black80731: 我大概會支持一 看情況在嚴一點
推 black80731: 看板能運作  不要變政治板就好
→ BBQman: 再
推 ifulita: 是否要明確劃一條線出來，事實上新板主上
推 ifulita: 任後我就有提出來內部討論過了，當時討論
推 ifulita: 的結論是保持彈性不要劃一條線出來，要是
推 ifulita: 劃了就會有很多人想鑽漏洞來挑戰看看。
推 ifulita: 大致上來講目前板主群對於界線應該要在哪
推 ifulita: 已經有個共識在，只是具體在判斷時每個人
推 ifulita: 的標準還是會各自不同。
推 pimachu: 那沒辦法 一定會有人覺得雙標
→ pimachu: 反正我這種是不敢碰 少推一條文不會死
→ cross980115: 就禁字表的老問題
→ cross980115: 這種就不會寫死的 哪怕法律也不會搞
→ cross980115: 列禁字表
→ Abby530424: 請問講到畫線這個東西 怎麼這任板主
→ Abby530424: 不想在4-11畫線 反而喜歡在4-1畫線
→ Abby530424: 這到底是怎麼回事呢
→ arrenwu: 不是不想在4-11畫線，而是大家4-11的線
→ arrenwu: 看起來畫不到一處XDDD
→ arrenwu: 即便是單一個板主 要在中華民國政治議題
→ arrenwu: 這主題上一刀切非常困難
推 fenix220: 某族群被桶得很急
→ anpinjou: 真的  有好幾個ID每一篇都會出來唉兩句
→ anpinjou: 要嘛喊文字獄要嘛喊一起申訴  樂
推 ifulita: 附帶一提，如果真的要劃線的話我劃的會是
推 ifulita: 四個板主裡最嚴格的XD 所以還是不要劃比
推 ifulita: 較好。
推 jeff666: 不改阿 皇城都被叫幾年了改啥
→ Hosimati: 理解，原來你們覺得線畫好反而會有一堆
→ Hosimati: 人來挑戰 建立禁字表，我原本是認為線
→ Hosimati: 畫分明對你們來說比較好判，而且砍一砍
→ Hosimati: 標準明確了後面送頭的就少了對版主也會
→ Hosimati: 比較輕鬆，當然也會可能被解釋成“噤聲
→ Hosimati: ”
→ Hosimati: 至於畫線方式，我是覺得以目前版規的敘
→ Hosimati: 述其實是以“政權”為主，畫起來自然會
→ Hosimati: 比較難一致
→ Hosimati: 因為要限制的本來就是各種近年政治議題
→ Hosimati: 比較容易侵入，純以版規所說“中華民國
→ Hosimati: ”政治議題來說，反而沒啥人會拿什麼北
→ Hosimati: 洋政府、軍閥割據來亂版，甚至我文中題
→ Hosimati: 的 曾入“中國國民黨”的毛澤東等等
推 arrenwu: 我可以表達我的立場(不表示其他板主也這
→ arrenwu: 樣想)
→ arrenwu: 4-11 跟 4-5 在我看起來都是 4-7 小變種
→ arrenwu: 目的是抑制某些容易造成群體謾罵的非主流
→ arrenwu: ACG議題在西洽出線
→ arrenwu: 真的會常常發生爭議的，通常不僅僅是中華
→ arrenwu: 民國，而是 中華民國在台灣
推 arrenwu: 北洋軍閥 袁世凱稱帝 這些議題，都可以算
→ arrenwu: 是中華民國建立後的政治議題，但大多討論
→ arrenwu: 就真的是集中在 過去歷史 上
推 arrenwu: 這也是為什麼最近蔣中正會出現一堆爭議
→ arrenwu: 因為蔣中正在對岸和台灣都是相當活躍的\
→ arrenwu: 政治人物
→ arrenwu: "蔣中正/蔣介石/蔣光頭"在討論剿共議題下
→ arrenwu: 觸發4-11即死，不免有人會覺得太不近人情
→ Hosimati: 所以這就出現我文中的提問，前中國國民
→ Hosimati: 黨員毛澤東(國共第一次合作)，依你所述
→ Hosimati: 高機率會被放掉，但［紅星照耀中國］中
→ Hosimati: 毛澤東受訪提到支持日治台灣獨立，是不
→ Hosimati: 是反而會被桶？
推 chadmu: 那時候的毛澤東不是中國官員
→ chadmu: 台灣不是中華民國領土
→ chadmu: 跟4-11完全無關吧
推 mikeneko: 你不劃線，做判決還不是照著心裡的線判
→ mikeneko: 難道嘴巴說不劃線，判決時會給比較輕嗎
→ arrenwu: 我可以在多表態一些：4-11的關鍵時間點上
→ arrenwu: 我抓的是"台灣光復"
→ arrenwu: 理由是我覺得台灣光復前的事情比較難吵
→ arrenwu: 但這就是我覺得蔣中正釣魚很煩的地方XD
→ arrenwu: 這部分難免都會有些灰色地帶是比較不清楚
→ arrenwu: 的部分。"我個人"對於灰色地帶部分，
→ arrenwu: 鼓勵板友請原文章使用者幫刪除推文
→ arrenwu: 然後我透過3-5給予無違規
→ arrenwu: 而如果板友們需要一個「安全區域」，那我
→ arrenwu: 可以給的建議是：避開你覺得在台灣光復後
→ arrenwu: 有來到台灣且對台灣政治環境有一定影響的
→ arrenwu: 政治人物。
→ arrenwu: 這是一個比較類似趨吉避凶的建議，不是給
→ arrenwu: 用來當「獵殺範疇」的指示
推 arrenwu: 對我來說，只是在推文推"孫中山"三個字
→ arrenwu: 我不會給4-11違規
→ arrenwu: 蔣中正釣魚的部份我正在想 XD
推 horrorghost: 我沒有釣魚喔
→ horrorghost: 那篇的鄉民應該都覺得蔣中正可以啊
→ arrenwu: 我不是說妳釣魚 我說的是 蔣中正 這三個
→ arrenwu: 字造成4-11一大堆檢舉
推 pimachu: 就是因為4個人內心的線都不一樣所以才不
→ pimachu: 劃啊
→ tomalex: (′・ω・‵) 版主可以在裏版討論討論吧
→ j2657164j: 2-2-3，板主須依板規行政，各板主得獨
→ j2657164j: 立行政
→ j2657164j: 2-2-4，板主有判定違規與否之獨立裁量
→ j2657164j: 權
→ j2657164j: 自由心證條款
→ Hosimati: 毛澤東在中華民國沒有官職，但是在中國
→ Hosimati: 國民黨有黨職過，所以我提這個意思就是
→ Hosimati: ，如果有些版主比較嚴格的，毛澤東可能
→ Hosimati: 都要算4-11，但是我感覺目前板上應該不
→ Hosimati: 會把毛認知為會4-11，所以才舉此例
推 ifulita: 把他認知為會4-11的確太誇張了這不可能
推 qaz556644: 謝謝樓主 這就去檢舉毛澤東違反4-11
推 ifulita: 不如說要看情況，涉及1949年以後兩岸政治
推 ifulita: 的還是會違反，但不涉及的比方說在那之前
推 ifulita: 他怎麼逃到延安這種的就不會違反。
→ Hosimati: 問題就是，實際版規沒有寫明時間，是光
→ Hosimati: 復 還是政府遷台 還是更早的只要中華民
→ Hosimati: 國就算
→ Hosimati: 如果有版主認定只要中華民國就算，其實
→ Hosimati: 也不違背版規
推 cross980115: 就寫死的話製造的問題只會更多 到時
→ cross980115: 候禁字表又要搞無限增加 一直修
→ arrenwu: 即便寫個時間好了，這之後你還要寫什麼樣
→ arrenwu: 的人事地物違規
→ arrenwu: 最終就會變得像所謂的「禁字表」的概念
→ tomalex: (′・ω・‵) 有限度的政治放行才這樣吧
→ cross980115: 所以目前就是在選舉政見時就會要求
→ cross980115: 示例 以一定程度了解板主標準
→ cross980115: 好過寫死時間地點 再來無限增加處理
→ cross980115: 鑽漏洞的
→ cross980115: 板主政見跟實際實行標準不符的話是
→ cross980115: 可以檢舉上小組的
推 arrenwu: 但政見部分其實4-11也只是請你舉例
→ cross980115: 就好過寫死啊 沒辦法中的辦法
→ cross980115: 也不能說4-11的年份人物等等直接畫
→ cross980115: 線 然後其他的用4-7來殺
→ cross980115: 板主可以表態個人裁量邏輯跟想法 但
→ cross980115: 不適合寫死在板規上
推 arrenwu: 是啦 但至少我在這篇有表明我的建議了
→ arrenwu: 希望這可以稍微減少板友們的疑惑
推 c24253994: 其實這屆板主有合理答辯通常不會太嚴苛
→ c24253994: ，而且他們會認真看，柵欄仔亂推文還好
→ c24253994: 意思酸雙標啊？
→ qwer338859: 真假 可是他看完答辯還是把人用4-1桶
→ qwer338859: 了欸 .0.
→ qwer338859: 還是4-8退文不叫太嚴苛
推 amsmsk: 都直接在部落格說 看人不爽退聞了 真假
→ amsmsk: 還有不理答辯被上訴
→ clarkyoona: 那如果4-7足夠完善，又何必需要4-11呢
→ clarkyoona: ，4-11禁的還是特定政權的政治。討論
→ clarkyoona: 中國日本韓國政治相關議題的時候就不
→ clarkyoona: 會說不希望變政治版了，底下留言在討
→ clarkyoona: 論各地的肉燥飯控肉飯怎麼認定的時候
→ clarkyoona: 就不會說離題變美食版了，留言討論生
→ clarkyoona: 涯200轟在現實中是什麼等級的時候就不
→ clarkyoona: 會說不希望變棒球版。4-11就是兩種層
→ clarkyoona: 次的限制，怎麼看都覺得設置處罰不如
→ clarkyoona: 善用4-1、4-5、4-7。
推 ifulita: 也不是說有了4-11就能完全避免掉討論中華
推 ifulita: 民國政治相關議題，像是之前出現的政治漫
推 ifulita: 畫就可以用相關ACG作品的名義規避掉4-11
→ Hosimati: 其實我覺得，光現存版規“中華民國”就
→ Hosimati: 有裁決空間了，字面上的包含1912開始，
→ Hosimati: 而版主的裁決空間又再一次限縮到光復、
→ Hosimati: 遷台等，那何不在字面上再限縮一次？
推 ifulita: 所以當時我才會建議大家再出現類似情況時
推 ifulita: 不要用4-11來檢舉而是要用4-7來檢舉。
→ Hosimati: 如果版規光“中華民國”都能讓版主自由
→ Hosimati: 心證不砍北洋政府八年抗戰，那改成例如
→ Hosimati: “中華民國光復台灣後”的政治一樣可以
→ Hosimati: 在這個限縮的範圍內自由心證
→ Hosimati: 差別就是，八年抗戰從原本的板主自由心
→ Hosimati: 證不罰，變成不包含在光復後 不適用4-1
→ Hosimati: 1
推 arrenwu: @Hosimati 你這邊想改善的部分是？
→ arrenwu: 你的提議當然是可以更明確地給出一個安全
→ arrenwu: 空間，但以現行和過往的判例來說，對日
→ Hosimati: 這樣說好了，板主覺得如果改成光復後，
→ Hosimati: 會有什麼案例是該用4-11砍卻變成沒辦法
→ Hosimati: 砍的嗎？
→ arrenwu: 抗戰應該是沒有成立4-11過？
→ Hosimati: 我的意思就是，讓自由心證判例的無違規
→ Hosimati: ，變成4-11條文上實際的無違規
→ Hosimati: 因為現存機制是可以選上一個新版主然後
→ Hosimati: 覺得對日抗戰4-11違規的
→ arrenwu: 這個板主群應該可以先討論一下當時候4-11
→ arrenwu: 的嚴格過程。因為時間性質一旦加進去，
→ arrenwu: 4-11會有一定程度以上的感動
→ arrenwu: 改動*
→ Hosimati: 如果1912中華民國成立~台灣光復，這段
→ Hosimati: 期間內沒有需要板主自由心證去認定違規
→ Hosimati: 的人事物，為何我們要讓板規敘述包含這
→ Hosimati: 段時間，再用板主自由心證去排除
→ arrenwu: 比如中華民國政治議題包含 政黨 的要素
→ arrenwu: 那如果加入 台灣光復後 這個時間性質
→ arrenwu: 對於政黨這個要素來說，這時間性質要怎麼
→ arrenwu: 去使用？
→ Hosimati: 就像現在荷蘭 西班牙 鄭成功日治，都不
→ Hosimati: 在4-11範圍，但是我們不會把板規寫成4-
→ Hosimati: 11包含台灣自古以來，再讓板主自由心證
→ Hosimati: 說那個鄭成功太久了 沒關係
→ arrenwu: 我同意我們應該讓可以明確切除的範圍加入
→ arrenwu: 板規明白的陳述
→ arrenwu: 4-11的本質是要避免因當今政治議題容易
→ arrenwu: 引發與板旨無關甚至衝突的大量爭吵
→ arrenwu: 的特性所以加入的禁制
→ arrenwu: 這性質下，荷蘭 西班牙 鄭氏 和日治都很
→ arrenwu: 很好切開。
→ arrenwu: 而要加入 時間性質 的話，通用的來說大概
→ arrenwu: 只能針對某些事件，因為只有事件才有明確
→ arrenwu: 的時間性質
→ arrenwu: 政黨和政治人物有不少時間跨度長的會很難
→ arrenwu: 用時間點去「一刀切」決定
推 arrenwu: 我看到的比較像問題的是：蔣經國會違規，
→ arrenwu: 二二八大概會違規，孫中山大概不違規
→ arrenwu: 那蔣中正呢？好像比較模糊，但你推文推下
→ arrenwu: 去，當你知道違規的時候多半就是你被水桶
→ arrenwu: 的時候。這可能對於很多「我不是刻意想要
→ arrenwu: 提政治議題而是以為提蔣算歷史議題」的
→ arrenwu: 板友來說，這壓力確實是挺大的
→ arrenwu: 所以我才在政見以及上面提到我希望可以透
→ arrenwu: 過3-5來改善這種壓力情況
→ arrenwu: 至於 青鳥雜草或古老的藍蛆吱吱 這種就
→ arrenwu: 是4-11的標準處罰對象
→ Hosimati: 這樣講好了，中華民國議會存在多年，橫
→ Hosimati: 跨光復前後，但你肯定不會把梁啟超算進
→ Hosimati: 4-11。
→ Hosimati: 同樣國民黨存在多年橫跨光復前後，毛澤
→ Hosimati: 東曾為中國國民黨候補執委，應該也不會
→ Hosimati: 有人算進4-11。
→ Hosimati: 同樣被多人疑問過的孫中山，從未跨足光
→ Hosimati: 復後的中華民國，自然也解套。
→ Hosimati: 蔣中正包含光復前與光復後自然分開判斷
→ Hosimati: ，那可能的疑問是，光復前的蔣中正可不
→ Hosimati: 可以提？我的答案是依舊不能，因為像現
→ Hosimati: 行4-11判斷標準，“前任”“曾任”就算
→ Hosimati: 、三級貧戶陳水扁不會因為還沒當上總統
→ Hosimati: 不算4-11，蔣中正不會因為他還在打二戰
→ Hosimati: 就免除
推 ifulita: 我提一下蔣中正我不給過的原因好了，除了
推 ifulita: 他有跨到光復後中華民國政治這塊之外，還
推 ifulita: 有很多時候是用很模糊的概念在提他，為了
推 ifulita: 方便起見我才會乾脆只要是提他就不給過。
推 arrenwu: @Hosimati 你現在所反映的就是加入時間點
→ arrenwu: 後 4-11會需要一定程度以上修改的原因
→ arrenwu: 光是「光復前的蔣中正」可不可以提，不同
→ arrenwu: 板主可能就有不同的看法
→ arrenwu: 有人可能覺得蔣中正圍爐共產黨是歷史議題
→ tomalex: (′・ω・‵) 這就是我在推文中要你們版
→ tomalex: 主自己去討論的原因 每個都不同會搞到
→ tomalex: 偷渡聊天的無所適從(X
→ Hosimati: 光復前的蔣中正我覺得不行啊，如果這可
→ Hosimati: 以 拿小時候的陳水扁是三級貧戶之子也
→ Hosimati: 可以？
→ tomalex: (′・ω・‵) 陳水扁不管幾歲都在光復後
→ tomalex: 他有這麼早出生喔 誰會去討論嬰兒R
推 ifulita: 你要拿連震東出來舉例也行，不過他我不會
推 ifulita: 給過就是了XD
→ arrenwu: 是啊 時間點這東西 給事件用 很好想像
→ arrenwu: 但是一旦用到跨度大的人或團體 會變複雜
→ arrenwu: 我覺得啦 這類討論應該要先把比較具爭議
→ arrenwu: 的案例列出來會比較好討論
→ arrenwu: 這裡其實爭議的地方在於蔣中正 而不是
→ arrenwu: 八年抗戰會否有人被水桶
→ arrenwu: 我覺得先要能處理爭議案例 才比較容易去
→ arrenwu: 想出個對應方案
→ Hosimati: 我是覺得沒理由這樣改後光復前的蔣要豁
→ Hosimati: 免啦，不然就上面說的 講連震東小時候
→ Hosimati: 就豁免了
→ arrenwu: 但這次4-11的疑慮不就來自蔣中正嗎？
→ arrenwu: 不然如果這次被檢舉的是馬英九，還會有人
→ arrenwu: 提這麼多疑問嗎？
→ arrenwu: 我並非反對讓4-11更明確，只是壓時間點
→ arrenwu: 的改動，同時會包含各種政治元素的判定
→ arrenwu: 方式的指引
→ Hosimati: 我覺得桶蔣沒問題啊，如果時間列出來，
→ Hosimati: 孫解套其實也回應有些人的質疑了吧：為
→ Hosimati: 什麼孫可以蔣不行
→ arrenwu: 這指引上不同板主可能看法就不一樣了
推 arrenwu: 哪假設我不想桶蔣呢？
→ Hosimati: 我覺得這個不同可以靠明定解決
→ arrenwu: 蔣中正在以往4-11案例中無違規的情況其實
→ arrenwu: 相當多喔
→ Hosimati: 我是覺得不管豁不豁免，明定就能標準一
→ Hosimati: 致解決爭議
推 arrenwu: 那如果有板主覺得解嚴前政治人物其實粉ok
推 arrenwu: 呢？
→ Hosimati: 這就回到我一開始的問題，光復這條線畫
→ Hosimati: 下去，會不會有該桶的被放過
→ arrenwu: 如果是要畫大安全範疇，我覺得無妨
→ Hosimati: 戒嚴這條線呢
→ arrenwu: 但妳現在在講的是哪些該桶了
→ Hosimati: 如果會錯放該砍的，自然我能理解不該輕
→ Hosimati: 易改動
→ arrenwu: 應該說，4-11要加入限制的話，是要擴大
→ arrenwu: 安全範疇 這我可以理解
→ arrenwu: 這可以避免類似「對日抗戰事件被桶」
→ arrenwu: 所以 荷蘭 到 日治 全部隔開沒啥問題，
→ arrenwu: 因為那些算是被認定完全不涉及4-11禁制
→ arrenwu: 但是加入光復這個時間線，要擴大安全範圍
→ arrenwu: 就不是那麼直白的事情
→ arrenwu: 而且不同板主甚至想畫的安全時間線不一樣
→ Hosimati: 所以就是看看 有沒有那條線是符合大家
→ Hosimati: 認知 不會錯放的
→ Hosimati: 例如線畫政府遷台，就會放228，自然不
→ Hosimati: 同意這條線
→ arrenwu: 所謂錯放就也因人(板主)而異
→ Hosimati: 但是從你這樣說，除了線畫哪，還有畫線
→ Hosimati: 之後橫跨兩端的人事物要不要被切成兩半
→ Hosimati: ，一半可以一半不可以
→ Hosimati: 每個人都有一條線，實際線在哪、有沒有
→ Hosimati: 必要真的去畫就是看板主們了
→ arrenwu: 應該說 我之前就想過加入時間線 但是那個
→ arrenwu: 會需要一個很大幅度的改動。
→ arrenwu: 主要是 在板規加入這種線，那目的就是要
→ arrenwu: 減少板友們對於4-11地雷區的疑慮
→ arrenwu: 現在是畫在 1912/1/1 ，當然我們可能
→ arrenwu: 也可以改成 1922/1/1 這個敘述上好像有
→ arrenwu: 變得更明確。但實務上沒差 因為沒人關心
→ arrenwu: 始終這問題還是會回到：該怎麼對待老蔣
→ Hosimati: 1922的話，確實不如別畫，下次發現要畫
→ Hosimati: 1932才對時，反而可能被質疑本來1922線
→ Hosimati: 好好的要被改
推 tomalex: (′・ω・‵) 蔣中正條款R
推 lolicon: 對欸 蔣光頭條款
→ Hosimati: 要叫光頭條款也行啦，但我是覺得只要有
→ Hosimati: 範圍就一定會有橫跨線內線外的問題
→ Hosimati: 就像列中華民國，一樣有一堆清末革命可
→ Hosimati: 以跟民國扯上關係
→ Hosimati: 列光復，就有蔣光頭
→ Hosimati: 列國民政府遷台，就有228
推 anpinjou: 在台灣發生的如何
→ anpinjou: 那麼想聊政治歷史可以去別的更適合板吧
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒辦法4-11範圍會讓人偷渡
→ tomalex: 你總不能把他們都桶光吧
→ Hosimati: 用台灣為限制，如果保持跟現在接近的話
→ Hosimati: 其實就是光復後
→ Hosimati: 只說地區一樣要討論時間要設在哪，否則
→ Hosimati: 變成鄭成功也不行
→ Hosimati: 然後比起4-11把人桶光，我還是覺得改了
→ Hosimati: 最要注意的還是有沒有該桶的變成不能桶
→ clarkyoona: “這麼想聊XXX可以去別的更適合版”照
→ clarkyoona: 樣造句時間？
推 OnishiSaori: 我知道有個板叫Vtuber板
推 anpinjou: V在本版已經夠無敵了 但西恰不是政治版
推 diemomfish56: 中華民國學術資源站台禁提中華民國
→ clarkyoona: 4-1有發揮功用就不是XX版啊，你只是對
→ clarkyoona: 中華民國政治雙標而已
推 ifulita: 西洽是ACG相關板面，只能討論與ACG相關政
推 ifulita: 策也是很合理的事。
推 diemomfish56: 那日本是不是政治? 中國是不是政治?
→ diemomfish56: 美國是不是政治? 韓國是不是政治?
→ diemomfish56: 日本ACG作品提到的政治是不是政治?
→ diemomfish56: 還是只有你認為是政治的才是政治?
推 Lisanity: 樓上是不是忘記八卦板政黑板怎麼去了
→ dreamnook2: https://i.imgur.com/S3SoZRq.png