推 arrenwu: 當然不是保護動漫角色 98.45.195.96 08/08 13:22
→ arrenwu: 這個案例困難的地方在於，被檢舉人是在 98.45.195.96 08/08 13:23
→ arrenwu: 攻擊漫畫角色中的群體還是現實中的群體 98.45.195.96 08/08 13:23
→ qaz556644: 阿我不是講是漫畫中的... 101.8.160.156 08/08 13:23
→ qaz556644: 所以我自己講的不算囉？ 101.8.160.156 08/08 13:24
→ arrenwu: 為什麼說困難是因為，推文裡面的描述看 98.45.195.96 08/08 13:24
→ arrenwu: 下去並沒有明確地描述 98.45.195.96 08/08 13:24
→ arrenwu: 那有人當然會問：欸 那為什麼他這樣講了 98.45.195.96 08/08 13:24
→ arrenwu: 板主沒有採用他的講法 98.45.195.96 08/08 13:24
→ arrenwu: 這個困難的地方在於：那以後有人罵XXX 98.45.195.96 08/08 13:25
→ arrenwu: 就是垃圾 98.45.195.96 08/08 13:25
→ arrenwu: 然後在答辯的時候說：我在說某某漫畫人物 98.45.195.96 08/08 13:25
→ qaz556644: 你在這邊回要不要先回申訴 101.8.160.156 08/08 13:25
→ arrenwu: 這樣就不構成4-5違規嗎？ 98.45.195.96 08/08 13:25
→ arrenwu: 我是覺得顯然不太可行 98.45.195.96 08/08 13:26
→ qaz556644: 直接去紅紅那邊再打一次 不然你要解釋 101.8.160.156 08/08 13:27
→ qaz556644: 很多次 101.8.160.156 08/08 13:27
→ arrenwu: 倒不是說我一定要認定講的是某某群體 98.45.195.96 08/08 13:27
→ smart0eddie: 就有漫畫圖了啊 36.236.198.167 08/08 13:27
→ arrenwu: 是啊 我有想過這點，但我想到的是這會變 98.45.195.96 08/08 13:28
→ arrenwu: 向構成：我貼一張漫畫圖後 直接解套4-5 98.45.195.96 08/08 13:28
→ smart0eddie: 啊就指稱對象是動漫人物了啊 36.236.198.167 08/08 13:31
→ smart0eddie: 難道你意思是4-11作品人物照樣吃4-11 36.236.198.167 08/08 13:32
→ smart0eddie: 嗎 36.236.198.167 08/08 13:32
推 arrenwu: 喔 我了解你的點了 98.45.195.96 08/08 13:32
→ arrenwu: 這情況比較是：我覺得他在講的不是動漫 98.45.195.96 08/08 13:32
→ arrenwu: 人物，或者說我覺得他在講的不只是動漫 98.45.195.96 08/08 13:32
→ cross980115: 那不叫指稱acg 人物吧 61.223.90.240 08/08 13:32
→ cross980115: 實際上是用這樣的方式鑽漏洞 61.223.90.240 08/08 13:32
→ arrenwu: 人物 98.45.195.96 08/08 13:32
→ cross980115: 來罵現實中OOXX的人 61.223.90.240 08/08 13:32
推 LoKingSer: 老哥我教你，你下次內文最後一句改成 118.232.100.41 08/08 13:33
→ LoKingSer: 對於「狗狗日記裡面」那種領養狗狗 118.232.100.41 08/08 13:33
→ LoKingSer: 又棄養的人可以怎麼評價？ 118.232.100.41 08/08 13:33
→ LoKingSer: 這樣大家在下面推文罵應該就沒事ㄌ 118.232.100.41 08/08 13:33
→ cross980115: 對角色是完全safe 61.223.90.240 08/08 13:34
→ cross980115: 但對”會發生在現實的行為群體” 61.223.90.240 08/08 13:34
→ cross980115: 這部分會有踩線的問題 61.223.90.240 08/08 13:34
→ arrenwu: 應該說 有些推文有明確的主體+描述，這個 98.45.195.96 08/08 13:37
→ arrenwu: 就真的很為難 98.45.195.96 08/08 13:37
→ smart0eddie: 那這樣一堆非架空異世界背景的作品都 36.236.198.167 08/08 13:38
→ smart0eddie: 會變成 36.236.198.167 08/08 13:38
→ smart0eddie: “我認為你在說現實人物” 36.236.198.167 08/08 13:38
推 cross980115: 一律給過的話 那之後找個發廢文的a 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: cg 角色 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 那不就變成推文可以直接各種罵發廢 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 文的群體了 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 當然這部分行為群體跟批判言論的等 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 價衡量就是板主要考量的 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 像指殺人犯是人O跟指廢文仔是人O 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 那可能前者就比較難以成立是在謾罵 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 群體 61.223.90.240 08/08 13:38
→ cross980115: 後者比較會成立 61.223.90.240 08/08 13:38
→ arrenwu: 這倒沒有那麼機械性的認定 98.45.195.96 08/08 13:38
→ tim479974: 主要版主還是不覺得你在單指作品的角 60.248.128.200 08/08 13:39
→ tim479974: 色,這點就只能讓r小組長來判斷了 60.248.128.200 08/08 13:39
→ smart0eddie: @紅紅寫作業 36.236.198.167 08/08 13:40
→ cross980115: 要迴避就是針對”行為”去罵或者直 61.223.90.240 08/08 13:41
→ cross980115: 接針對單一角色而非群體 61.223.90.240 08/08 13:41
推 arrenwu: 我是比較想新板主們上任之後 4-5來大改一 98.45.195.96 08/08 13:41
→ arrenwu: 番 98.45.195.96 08/08 13:41
→ arrenwu: 不然現在4-5地圖砲有太多不盡人意的地方 98.45.195.96 08/08 13:41
推 Katsuyuki118: 板規固然有問題 但阿蘭你自己的中文 223.137.57.229 08/08 13:43
→ Katsuyuki118: 理解也有問題 223.137.57.229 08/08 13:44
推 cross980115: 畢竟是…很難動的 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 因為一旦改的話就可能會換成波及到 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 其他原本不受影響的 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 就如同我上面的舉例 那部分就是要靠 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 板主裁量 沒辦法明定劃線說哪些群體 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 可以罵(殺人、放火、酒駕…?）哪些 61.223.90.240 08/08 13:45
→ cross980115: 不能罵(黃牛?） 61.223.90.240 08/08 13:45
推 roger2623900: 版規不管寫什麼還是要看版主怎麼去 111.82.213.35 08/08 13:46
→ roger2623900: 理解和抓標準就是了 111.82.213.35 08/08 13:46
→ cross980115: 你總不可能說像法律一樣 把所謂的重 61.223.90.240 08/08 13:47
→ cross980115: 罪論搬進來做區分 這樣太彆扭了 61.223.90.240 08/08 13:47
→ killme323: 我想問一下 所以罵殺人犯是爛人也違規? 125.227.40.229 08/08 13:47
→ killme323: 阿就爛人竟然這樣就不能罵 125.227.40.229 08/08 13:47
→ cross980115: 但也不可能說弄得像陶片放逐法一樣 61.223.90.240 08/08 13:48
→ cross980115: 板友群大多愛罵就給過這樣 61.223.90.240 08/08 13:48
推 arrenwu: 我倒覺得這跟板友的傾向應該要接上 98.45.195.96 08/08 13:49
推 roger2623900: 首先罵公眾人物應該要本人檢舉吧？ 111.82.213.35 08/08 13:49
→ roger2623900: 像是聲優那個案子 111.82.213.35 08/08 13:49
→ roger2623900: 罵太難聽再用4-7就好 111.82.213.35 08/08 13:49
推 cross980115: 目前沒有明確寫在板規內 61.223.90.240 08/08 13:50
→ cross980115: 但就是板主裁量上 某些程度的行為群 61.223.90.240 08/08 13:50
→ cross980115: 體 相對不太會成立 61.223.90.240 08/08 13:50
→ cross980115: 但這個程度 不是很能夠明確畫線的東 61.223.90.240 08/08 13:50
→ cross980115: 西 61.223.90.240 08/08 13:50
推 tim479974: 因為中文太多可以借指的說法,同樣是針 60.248.128.200 08/08 13:50
→ tim479974: 對行為可能換一個字就變成罵群體了 60.248.128.200 08/08 13:50
→ killme323: 我指的是 針對本身就是惡劣行為者 125.227.40.229 08/08 13:51
→ killme323: 的名詞 竟然適用於保護範圍 125.227.40.229 08/08 13:51
→ arrenwu: @killme323 這是我覺得不盡理想的部分啊 98.45.195.96 08/08 13:52
→ arrenwu: 我是希望要再板規裡面有明確的解套原則 98.45.195.96 08/08 13:52
→ arrenwu: 我同樣覺得 肥宅 成立4-5挺怪的 98.45.195.96 08/08 13:52
推 cross980115: 殺人是重罪 貪污也是重罪 61.223.90.240 08/08 13:53
→ cross980115: 但你罵殺人犯跟你罵貪污犯 一樣的用 61.223.90.240 08/08 13:53
→ cross980115: 詞 前者相對比較不會違規 61.223.90.240 08/08 13:53
→ cross980115: 這個”惡劣行為”惡劣到何種程度可 61.223.90.240 08/08 13:53
→ cross980115: 以罵 本身是很難界定的 61.223.90.240 08/08 13:53
→ killme323: 我舉例來說好了 犯罪的是某高中生 125.227.40.229 08/08 13:53
→ cross980115: 沒辦法一刀切 61.223.90.240 08/08 13:53
→ killme323: 罵犯該行為罪行者 本身就是低劣 125.227.40.229 08/08 13:53
→ killme323: 但要是有人上綱去罵高中生那就不行 125.227.40.229 08/08 13:53
→ cross980115: 所以目前就是由板主心證 61.223.90.240 08/08 13:54
推 motw1999: 惡劣行為要定義的話超廣喔 黃牛 殺人 1.161.190.115 08/08 13:54
推 roger2623900: 目前惡劣行為是完全不能嘴吧 111.82.213.35 08/08 13:54
推 zakokun: 現行4-5就是沒有那個但書，與其在 42.72.113.136 08/08 13:54
→ zakokun: 這邊糾結應該要能罵誰誰誰不如提板 42.72.113.136 08/08 13:54
→ zakokun: 務 42.72.113.136 08/08 13:54
→ motw1999: 放火 大部分人覺得算 那上廁所不關燈 1.161.190.115 08/08 13:54
→ cross980115: 也不可能讓所有涉及刑事案件罪名的 61.223.90.240 08/08 13:54
→ cross980115: 都當作能罵 61.223.90.240 08/08 13:54
→ motw1999: 買東西用大量1元 這些也能納入? 1.161.190.115 08/08 13:55
→ arrenwu: "犯法"範圍相當廣喔 還是你是在說刑法? 98.45.195.96 08/08 13:55
→ roger2623900: 要定義惡劣行為非常困難 所以我認 111.82.213.35 08/08 13:56
→ roger2623900: 為要有做這些惡劣行為的本人親自檢 111.82.213.35 08/08 13:56
→ roger2623900: 舉 我被桶我也甘願 111.82.213.35 08/08 13:56
→ tim479974: 惡劣的行為能罵，但連結到人不行,像黃 60.248.128.200 08/08 13:57
→ tim479974: 牛只能說做這個行為垃圾,但連結到黃牛 60.248.128.200 08/08 13:57
→ tim479974: 群體目前a版判斷是要被桶 60.248.128.200 08/08 13:57
→ zakokun: 這樣還不是一樣要定義惡劣行為，只 42.72.113.136 08/08 13:58
→ zakokun: 是把地圖砲變成需要當事人檢舉跟不 42.72.113.136 08/08 13:58
→ zakokun: 需要的兩種 42.72.113.136 08/08 13:58
→ roger2623900: 現在是希望西恰不能有譴責惡劣行為 111.82.213.35 08/08 13:58
→ roger2623900: 的聲音嗎？ 矯枉過正了 111.82.213.35 08/08 13:58
推 cross980115: k說的那種就是不切實際 61.223.90.240 08/08 13:59
→ cross980115: 因為刑法規範太多了 你不可能讓所有 61.223.90.240 08/08 13:59
→ cross980115: 算是刑事案件相關的都開放能罵 61.223.90.240 08/08 13:59
推 arrenwu: 我是有點想在4-5地圖砲上面有類似陪審團 98.45.195.96 08/08 13:59
→ arrenwu: 類型的機制 98.45.195.96 08/08 13:59
→ tim479974: 關鍵惡劣行為的定義太廣泛,今天a版這 60.248.128.200 08/08 13:59
→ tim479974: 樣認為不代表之後的版主也這樣認為 60.248.128.200 08/08 13:59
→ arrenwu: 因為4-5的本質算是4-7的特例、用以避免 98.45.195.96 08/08 13:59
→ arrenwu: 大家一些話講一講就衝突 98.45.195.96 08/08 14:00
推 zizc06719: 之前這樣罵不會出事吧 42.72.65.49 08/08 14:00
→ arrenwu: 有時候我真的很想說「反正其實大家好像 98.45.195.96 08/08 14:00
→ arrenwu: 也沒有覺得這很怎樣」 98.45.195.96 08/08 14:00
→ killme323: 另外一點,我本人說法嚴格是行為 注意看 125.227.40.229 08/08 14:00
推 arrenwu: 比如 肥宅，我根本沒覺得這話吵起來 98.45.195.96 08/08 14:01
推 cross980115: 舉個貼近的例子來說 就泰迪 他緩起 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 訴大家都知道 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 但不代表能人人罵他 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 刑法本身就有輕有重 一律給罵那問題 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 可是會比現在大上N倍 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 單純評論行為的話目前一直都是給過 61.223.90.240 08/08 14:01
→ cross980115: 是對到群體才會吃4-5 61.223.90.240 08/08 14:01
→ arrenwu: 其實很多所謂的人身攻擊在我看起來都很 98.45.195.96 08/08 14:01
→ arrenwu: 無聊，但是還真的就會吵起來 98.45.195.96 08/08 14:01
→ cross980115: 但對群體的 目前有一定程度上的心證 61.223.90.240 08/08 14:02
→ cross980115: (如上述殺人放火的舉例） 但這不是 61.223.90.240 08/08 14:02
→ cross980115: 能明文列舉的東西 61.223.90.240 08/08 14:02
→ cross980115: 沒辦法窮舉 61.223.90.240 08/08 14:02
→ cross980115: 板規無法列出罵了不會出事的群體 61.223.90.240 08/08 14:03
→ cross980115: 所以只能靠板主心證 對某些群體的攻 61.223.90.240 08/08 14:04
→ cross980115: 擊言論 給予較寬的餘裕 61.223.90.240 08/08 14:04
→ skyofme: 看要不要先思考一下4-5想管的是啥 39.12.89.24 08/08 14:04
推 roger2623900: 所以只能看版主心證 版主認為需要 111.82.213.35 08/08 14:04
→ roger2623900: 譴責的聲音就無罪 版主認為不能罵 111.82.213.35 08/08 14:04
→ roger2623900: 就有罪該罵 111.82.213.35 08/08 14:04
→ motw1999: 陪審團..? 要選一批板友幫忙審4-5嗎 1.161.190.115 08/08 14:05
→ roger2623900: *有罪該桶 看版主價值觀定義 111.82.213.35 08/08 14:05
→ skyofme: 是想要推行有禮貌運動教育板眾不要有粗 39.12.89.24 08/08 14:05
→ skyofme: 暴言論 39.12.89.24 08/08 14:05
→ skyofme: 還是怎樣 39.12.89.24 08/08 14:06
推 arrenwu: 4-5 我覺得是有希望大家不要用粗暴言論 98.45.195.96 08/08 14:06
→ arrenwu: 的意味沒錯 98.45.195.96 08/08 14:06
→ skyofme: 就我看來一直以來都搞得像有禮貌運動 39.12.89.24 08/08 14:06
→ roger2623900: 所以要罵殺人犯只能說殺人壞壞 不 111.82.213.35 08/08 14:07
→ roger2623900: 能說殺人犯7414這樣 111.82.213.35 08/08 14:07
→ roger2623900: 給西恰友善的環境 111.82.213.35 08/08 14:07
推 cross980115: 4-5不算4-7特例就是了 61.223.90.240 08/08 14:07
→ cross980115: 以前是細分成6-1-7、6-2-1等等 對個 61.223.90.240 08/08 14:07
→ cross980115: 人跟對群體分開 還有戲份是不是板上 61.223.90.240 08/08 14:08
推 tim479974: 所以有禮貌運動不好嗎？至少少一點火 60.248.128.200 08/08 14:08
→ cross980115: “細分” 61.223.90.240 08/08 14:08
→ tim479974: 藥味也能夠降低紛爭的機率 60.248.128.200 08/08 14:08
→ skyofme: 太友善惹，都要被淨化了 39.12.89.24 08/08 14:08
推 arrenwu: @tim479974 但我覺得有時候這也會影響到 98.45.195.96 08/08 14:08
→ arrenwu: 討論的自由度 所以我才覺得有不盡人意 98.45.195.96 08/08 14:08
→ arrenwu: 的地方 98.45.195.96 08/08 14:08
→ motw1999: K島綜合板應該是最能表現no禮貌nos友善 1.161.190.115 08/08 14:08
→ skyofme: 我覺得粗暴言論跟吵不吵架有點無關就是 39.12.89.24 08/08 14:09
→ skyofme: 了 39.12.89.24 08/08 14:09
→ motw1999: 的地方了? 1.161.190.115 08/08 14:09
→ arrenwu: 我倒覺得滿有關的就是了 98.45.195.96 08/08 14:09
→ cross980115: 還有 放寬到都給罵一定是不可能的 61.223.90.240 08/08 14:10
→ cross980115: 小組以上之前就有講過 群組也好 小 61.223.90.240 08/08 14:10
→ cross980115: 組也好 不鼓勵且有違看板宗旨 61.223.90.240 08/08 14:10
→ skyofme: 會吵架就有人的想法對沖，那根是不是粗 39.12.89.24 08/08 14:10
→ skyofme: 暴言論無關 39.12.89.24 08/08 14:10
→ cross980115: 跟吵不吵架是兩回事 61.223.90.240 08/08 14:10
→ arrenwu: 這不是0跟1這樣分的。而是減少粗暴辭彙 98.45.195.96 08/08 14:10
推 roger2623900: 我不覺得罵罪犯會導致吵架就是了 111.82.213.35 08/08 14:10
→ roger2623900: 每個人都喜歡站在道德制高點上嘴人 111.82.213.35 08/08 14:10
→ roger2623900: 誰想逆風而行 111.82.213.35 08/08 14:10
→ tim479974: 但什麼程度影響到討論自由就是版眾選 60.248.128.200 08/08 14:10
→ arrenwu: 有助於減少不必要的衝突機會 98.45.195.96 08/08 14:10
→ tim479974: 出來的版主決定的,機制上有平反空間但 60.248.128.200 08/08 14:10
→ tim479974: 大家都不申訴最後變成一言堂也是大家 60.248.128.200 08/08 14:10
→ tim479974: 決定的 60.248.128.200 08/08 14:10
→ skyofme: 本質是我跟你的想法不同所以我們開吵， 39.12.89.24 08/08 14:11
→ skyofme: 你真的要說因粗暴言論而吵那就是因為你 39.12.89.24 08/08 14:11
→ skyofme: 覺得應該要推行有禮貌運動 39.12.89.24 08/08 14:11
→ skyofme: 因為這樣產生衝突點就在於粗暴言論本身 39.12.89.24 08/08 14:11
推 arrenwu: 不是啊 人身攻擊就很容易引發不必要的 98.45.195.96 08/08 14:11
→ arrenwu: 爭端啊 這在現實生活中尤其明顯吧？ 98.45.195.96 08/08 14:11
→ arrenwu: 只是看你要抓在哪邊而已 98.45.195.96 08/08 14:12
→ skyofme: 兩個人對罵是一回事 39.12.89.24 08/08 14:12
→ cross980115: 罵黃牛不會吵架但也不可能說一律開 61.223.90.240 08/08 14:12
→ cross980115: 放罵黃牛 61.223.90.240 08/08 14:12
→ skyofme: 但今天4-5不就奇怪在不是兩個人互罵都要 39.12.89.24 08/08 14:12
→ skyofme: 被檢舉然後被處罰 39.12.89.24 08/08 14:12
→ cross980115: 這就是4-5跟4-7很大的差別 61.223.90.240 08/08 14:12
→ tim479974: 但麻煩的是什麼程度算犯罪，要到什麼 60.248.128.200 08/08 14:13
→ tim479974: 樣的量刑才能罵,法律上就算是被判死刑 60.248.128.200 08/08 14:13
→ tim479974: 的人如果被污辱還是能告誹謗 60.248.128.200 08/08 14:13
→ cross980115: 對 所以我才說沒辦法明文到 何種程 61.223.90.240 08/08 14:13
→ cross980115: 度可以罵群體 61.223.90.240 08/08 14:13
→ cross980115: 用重罪論也不切實際 61.223.90.240 08/08 14:13
→ skyofme: 我自己也被桶過因為我說有一群整天搞極 39.12.89.24 08/08 14:13
→ skyofme: 端的人很白痴然後就被桶4-5 39.12.89.24 08/08 14:13
→ cross980115: 如上述的死刑跟貪污都是重罪…但你 61.223.90.240 08/08 14:14
→ cross980115: 用這個方式來套4-5都給罵會有問題 61.223.90.240 08/08 14:14
→ cross980115: “殺人跟貪污”都是重罪 61.223.90.240 08/08 14:14
→ nh507121: 所以爛你有要改判無違規嗎 210.70.212.203 08/08 14:15
→ killme323: 罵怎樣也是一個很大的問題欸 125.227.40.229 08/08 14:15
推 roger2623900: 所以取決於版主價值觀 版主認為需 111.82.213.35 08/08 14:15
→ roger2623900: 要譴責就可以罵 一刀切全部桶我是 111.82.213.35 08/08 14:15
→ roger2623900: 覺得過頭了點 西恰需要杜絕譴責罪 111.82.213.35 08/08 14:15
→ roger2623900: 犯的聲音嗎？ 沒必要吧？ 111.82.213.35 08/08 14:15
→ tim479974: 以後都要先代表自己是群體的一份子才 60.248.128.200 08/08 14:15
→ tim479974: 能檢舉我也覺得矯枉過正,雖然也是能用 60.248.128.200 08/08 14:15
→ tim479974: 4-7但又不可能全部都用4-7 60.248.128.200 08/08 14:15
→ zakokun: 說要開放罵負面人物的人就真的去正140.113.136.215 08/08 14:15
→ zakokun: 面表列哪些群體能罵然後提板務就好140.113.136.215 08/08 14:15
→ zakokun: 了吧140.113.136.215 08/08 14:15
→ tim479974: 至少a版目前是站在任何群體都不該被罵 60.248.128.200 08/08 14:16
→ skyofme: 要這麼美德充盈那乾脆那些搬奇行種給人 39.12.89.24 08/08 14:17
→ skyofme: 訕笑的也都桶一桶，有違人性的真善美 39.12.89.24 08/08 14:17
推 roger2623900: 但是個人又可以被罵就很奇怪 有禮 111.82.213.35 08/08 14:18
→ roger2623900: 貌運動做半套 111.82.213.35 08/08 14:18
→ tim479974: 然後還有程度差別,爛就是很大家決定輕 60.248.128.200 08/08 14:18
→ tim479974: 微但版主認定有點過線的言詞 60.248.128.200 08/08 14:18
→ arrenwu: 沒 大家如果對於4-5有什麼意見盡情發言 98.45.195.96 08/08 14:19
→ roger2623900: 之前可以罵育碧但不能罵育碧高層 111.82.213.35 08/08 14:19
→ roger2623900: 因為後者是地圖炮 真的很魔幻 111.82.213.35 08/08 14:19
→ arrenwu: 這條是我相當弱的項目 98.45.195.96 08/08 14:19
推 arrenwu: @roger2623900 那是我硬擠出來的說法了 98.45.195.96 08/08 14:19
→ arrenwu: 4-5現在就很難弄 98.45.195.96 08/08 14:20
推 zakokun: 個人一樣不能罵阿，限制檢舉人為當140.113.136.215 08/08 14:20
→ zakokun: 事人跟可以罵是兩回事140.113.136.215 08/08 14:20
→ killme323: 這情況還有個問題啊 罵行為不就是罵人? 125.227.40.229 08/08 14:20
→ killme323: 還是這是在玩文字遊戲 125.227.40.229 08/08 14:21
→ killme323: 以上面有人舉賣黃牛這件事好了 125.227.40.229 08/08 14:21
→ skyofme: 就是在玩文字遊戲 39.12.89.24 08/08 14:21
→ tim479974: 所以還是要找原本訂立4-5的人來分享為 60.248.128.200 08/08 14:21
→ tim479974: 什麼要這樣訂立？ 60.248.128.200 08/08 14:21
推 roger2623900: 實務上罵了不會被桶阿 除非上升到 111.82.213.35 08/08 14:22
→ roger2623900: 4-7 但4-7就真的完全看心證判斷了 111.82.213.35 08/08 14:22
→ killme323: 幹橋賣黃牛 / 做出賣黃牛行為的人 125.227.40.229 08/08 14:22
推 cross980115: 刑法都給罵>>基礎範圍就太廣 不可能 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 開趴選項 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 重罪論給罵>>重罪的種類分別也是很 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 多 如上述殺人跟貪污就完全不同類型 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 難以明確用來一刀分 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 再糟糕的群體都完全不能罵>>跟目前 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 傾向會產生更大的衝突 61.223.90.240 08/08 14:22
→ cross980115: 所以就還是目前這樣寫然後靠心證了 61.223.90.240 08/08 14:22
→ tim479974: 本質上是文字遊戲沒錯,畢竟能說服版主 60.248.128.200 08/08 14:23
→ tim479974: 你就能罵任何人的地方 60.248.128.200 08/08 14:23
→ roger2623900: 以前沒那麼多爭議就是其實沒抓那麼 111.82.213.35 08/08 14:23
→ roger2623900: 嚴 現在搞一刀切 111.82.213.35 08/08 14:23
→ cross980115: 罵行為可以解釋為針對行為批判 61.223.90.240 08/08 14:24
→ cross980115: 罵群體就真的是對人了 還是有差別的 61.223.90.240 08/08 14:24
→ cross980115: 61.223.90.240 08/08 14:24
→ cross980115: 對於群體的部分 這就不是能一刀切的 61.223.90.240 08/08 14:25
推 tim479974: 也是現在案例越來越多,不同版主也會有 60.248.128.200 08/08 14:25
→ tim479974: 不同想法 60.248.128.200 08/08 14:25
→ skyofme: 以前有沒有打算理你都是問題了 39.12.89.24 08/08 14:25
→ cross980115: 至於找訂定者這也不可能 61.223.90.240 08/08 14:26
→ cross980115: 4-5算是上古時期流傳下來的 我上面 61.223.90.240 08/08 14:26
→ cross980115: 有提到幾條 多次演變合併才變現在這 61.223.90.240 08/08 14:26
→ cross980115: 樣 61.223.90.240 08/08 14:26
→ tim479974: 就像黃牛a版認為罵行為可以但之後版主 60.248.128.200 08/08 14:26
→ tim479974: 認為都是罵人所以不行,也是要討論怎麼 60.248.128.200 08/08 14:26
→ tim479974: 修比較好 60.248.128.200 08/08 14:26
→ tim479974: 如果沒辦法找到訂立者當初設立的目的 60.248.128.200 08/08 14:28
→ tim479974: ,那之後就變成版主各自解讀法條了 60.248.128.200 08/08 14:28
→ cross980115: 如果是條文名稱改版成”4-5”的話 61.223.90.240 08/08 14:29
→ cross980115: 那一樣不可能 61.223.90.240 08/08 14:29
→ cross980115: 精簡化是埋騎當時修正整理的 他早就 61.223.90.240 08/08 14:29
→ cross980115: 不在了 61.223.90.240 08/08 14:29
→ tim479974: 就像法律都有為什麼會有設立的背景與 60.248.128.200 08/08 14:34
→ tim479974: 目的,但版規看來沒有留下這些才導致現 60.248.128.200 08/08 14:34
→ tim479974: 在變成看文字自行解讀 60.248.128.200 08/08 14:34
→ arrenwu: 4-5地圖砲從必需要目標對象檢舉變成 98.45.195.96 08/08 14:36
→ arrenwu: 任何人檢舉成案的過程中是包含著希望 98.45.195.96 08/08 14:36
→ arrenwu: 大家少罵人沒錯喔 98.45.195.96 08/08 14:37
推 L1ON: 版主這樣不行啦… 115.43.152.33 08/08 14:37
→ nh507121: 爛有要改判嗎 阿蘭 210.70.212.104 08/08 14:38
→ L1ON: 講菸蟲那個我覺得地圖炮ok 但你真的是過度 115.43.152.33 08/08 14:38
→ L1ON: 解讀了 115.43.152.33 08/08 14:38
→ cross980115: 當時的6-1-7、6-1-7-1、6-2-1、6-2 61.223.90.240 08/08 14:38
→ cross980115: -2 61.223.90.240 08/08 14:38
→ cross980115: 當時的5-5-1、5-5-2、5-5-3 61.223.90.240 08/08 14:38
→ cross980115: 化) 61.223.90.240 08/08 14:38
→ cross980115: 4-5 61.223.90.240 08/08 14:38
→ cross980115: 如果要找明確還在且有關的時任幾位 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 板主的話 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 房子人現在是群組長這個是最可能的 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 再來就pp有時還會來這邊 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 但主打精簡主張的埋騎本人記得被砍 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 帳號了 61.223.90.240 08/08 14:39
→ cross980115: 所以是不可能找來解釋的 61.223.90.240 08/08 14:40
→ nh507121: 喔 改判了 210.70.212.104 08/08 14:40
→ cross980115: 其他頂多就…板主隱版會有點討論細 61.223.90.240 08/08 14:42
→ cross980115: 節能撈吧 61.223.90.240 08/08 14:42
推 LoKingSer: 泰迪哥有緩起訴嗎？我怎麼記得是直接 210.64.197.41 08/08 14:49
→ LoKingSer: 不起訴結案 210.64.197.41 08/08 14:49
→ tim479974: 感謝整理,但目前看來也只能對現有版規 60.248.128.200 08/08 14:49
→ tim479974: 做字義解讀了 60.248.128.200 08/08 14:49
推 tim479974: 不起訴但要寫悔過書吧？ 60.248.128.200 08/08 14:51
推 cross980115: 要寫悔過書類型的 刑訴上就是緩起訴 61.223.90.240 08/08 14:56
推 LoKingSer: 我怎麼記得泰迪哥其實根本沒寫悔過書 210.64.197.41 08/08 14:59
→ LoKingSer: 他好像只是簽個名承諾不會再講那種話 210.64.197.41 08/08 14:59
→ LoKingSer: 而已，不過我看大家一直嘴他 210.64.197.41 08/08 14:59
→ LoKingSer: 他也沒反駁，不知道是不是我記錯＝.＝ 210.64.197.41 08/08 14:59
推 LoKingSer: 中岡根本不知道泰迪哥要請她吃慶記 210.64.197.41 08/08 15:00
→ LoKingSer: 這是要怎麼成立恐嚇罪＝.＝？ 210.64.197.41 08/08 15:00
推 cross980115: 不起訴的話是不會需要悔過書的 61.223.90.240 08/08 15:01
→ cross980115: 刑訴253-2 的緩起訴 才會有需要寫悔 61.223.90.240 08/08 15:01
→ cross980115: 過書 61.223.90.240 08/08 15:01
→ cross980115: 而且悔過書跟阿兩那種不同 是有制式 61.223.90.240 08/08 15:01
→ cross980115: 格式的 61.223.90.240 08/08 15:01
推 LoKingSer: 就算檢察官想起訴泰迪哥也沒辦法吧！ 210.64.197.41 08/08 15:01
→ arrenwu: 泰迪哥被認罪協商啊 98.45.195.96 08/08 15:01
推 LoKingSer: 恐嚇罪的構成要件之一是被恐嚇的人要 210.64.197.41 08/08 15:05
→ LoKingSer: 知情ㄟ，中岡當時知道泰迪哥要請她吃 210.64.197.41 08/08 15:05
→ LoKingSer: 慶記嗎＝.＝？ 210.64.197.41 08/08 15:05
→ cross980115: 雖然詳細版本可能會依照地檢略有差 61.223.90.240 08/08 15:06
→ cross980115: 異 61.223.90.240 08/08 15:06
→ cross980115: 不過大概的制式範本就是這樣 61.223.90.240 08/08 15:06
推 LoKingSer: 啊對對對！泰迪哥當初好像就是簽上面 210.64.197.41 08/08 15:06
→ LoKingSer: 這種悔過書 210.64.197.41 08/08 15:06
推 arrenwu: 我是覺得檢察官在欺負泰迪哥XD 98.45.195.96 08/08 15:06
→ cross980115: 這個是檢察機關要點的範本 61.223.90.240 08/08 15:06
→ cross980115: 刑訴的悔過書大概就是這樣的東西 61.223.90.240 08/08 15:06
→ cross980115: 緩起訴就是簽這種 61.223.90.240 08/08 15:07
→ arrenwu: 泰迪哥要是拿出他在C_ChatBM抗辯的氣度 98.45.195.96 08/08 15:08
→ arrenwu: 我猜大概就不用簽悔過書了 98.45.195.96 08/08 15:08
推 LoKingSer: 如果中岡當初根本不知道泰迪哥要請她 210.64.197.41 08/08 15:08
→ LoKingSer: 吃慶記，那就算泰迪哥不簽悔過書 210.64.197.41 08/08 15:08
→ LoKingSer: 檢察官也沒辦法起訴他ㄚ 210.64.197.41 08/08 15:08
推 LoKingSer: 之前邊板有人直接恐嚇要拿刀砍我殺我 210.64.197.41 08/08 15:10
→ LoKingSer: 連個悔過書都不用簽名就不起訴結案了 210.64.197.41 08/08 15:10
→ LoKingSer: 泰迪哥那種怎麼可能被起訴＝.＝ 210.64.197.41 08/08 15:10
推 arrenwu: 哇操 邊板有這麼兇的板友啊？ 98.45.195.96 08/08 15:11
推 LoKingSer: 不好意思，還真的有，而且邊板多數人 210.64.197.41 08/08 15:13
→ LoKingSer: 還非常支持他、挺他：Ｄ 210.64.197.41 08/08 15:13
推 arrenwu: 啊？你的意思是邊板很多人支持他砍你？ 98.45.195.96 08/08 15:14
推 LoKingSer: 應該是吧！不然我告對方恐嚇怎麼反而 210.64.197.41 08/08 15:18
→ LoKingSer: 被邊板多數人圍攻，還一直嗆我是訟棍 210.64.197.41 08/08 15:18
推 arrenwu: @@" 98.45.195.96 08/08 15:20
推 Lisanity: 那次事件不是罰寫悔過書 不起訴結案嗎 42.72.119.2 08/08 15:21
→ arrenwu: 那個悔過書應該是緩起訴 98.45.195.96 08/08 15:22
→ Lisanity: 對對 是我記錯了 42.72.119.2 08/08 15:24
→ Lisanity: 我記得之前那次事件還有上新聞 42.72.119.2 08/08 15:25
推 cross980115: 新聞寫不起訴 61.223.90.240 08/08 15:33
→ cross980115: 但實際上的刑訴法規條文應該是緩起 61.223.90.240 08/08 15:33
→ cross980115: 訴 61.223.90.240 08/08 15:33
→ cross980115: 因為刑訴253不起訴的話也不用立悔過 61.223.90.240 08/08 15:38
→ cross980115: 書之類的東西 61.223.90.240 08/08 15:38
→ cyclone055: 原來有M文 111.243.120.20 08/08 16:58
推 jensheng09: 支持 42.79.221.56 08/08 17:22
→ zizc06719: 魯王蛇在說這個喔，怎跟我印象不太一樣220.129.144.227 08/08 17:25
→ cyclone055: 笑了，現在都在流行抹來抹去嗎 111.243.120.20 08/08 17:49
推 a114514: 魯蛇王的話 不意外 我也覺得他還活著真 42.79.75.249 08/08 17:59
→ a114514: 有點可惜了 42.79.75.249 08/08 17:59
→ a114514: 況且人家都有去開庭了你魯蛇王自己不去 42.79.75.249 08/08 18:00
→ a114514: 開庭是什麼意思 42.79.75.249 08/08 18:00
推 LoKingSer: 那你可能得要幫我問一下屏東地檢署的 118.232.100.41 08/08 18:11
→ LoKingSer: 檢察官怎麼不傳喚我去開庭了 118.232.100.41 08/08 18:11
推 windowsill: 又見識了一次所謂帶風向是怎麼做的 1.173.144.148 08/08 18:12
→ windowsill: 自己講的好無辜 1.173.144.148 08/08 18:12
→ nh507121: 出車禍被你罵就夠苦了 還要被你亂抹喔 114.136.178.32 08/08 18:15
推 LoKingSer: 哇！好可怕ㄛ，邊板親友團馬上就來 118.232.100.41 08/08 18:19
→ LoKingSer: 護航恐嚇仔的行為了 118.232.100.41 08/08 18:19
→ cyclone055: 姓氏錯誤 111.243.120.20 08/08 18:21
推 dan06honmono: 只能說病識感很重要 149.88.103.40 08/08 18:24
→ nh507121: 地檢署也親友團484 不然怎麼不起訴123.193.194.139 08/08 18:30
推 LoKingSer: 飆車自摔告沒肇事責任的無辜司機 118.232.100.41 08/08 18:30
→ LoKingSer: 邊板恐嚇仔親友團：好可憐ㄛ 118.232.100.41 08/08 18:30
推 LoKingSer: 但是魯王蛇被罵、被恐嚇威脅然後提告 118.232.100.41 08/08 18:33
→ LoKingSer: 邊板恐嚇仔親友團：魯王蛇是訟棍 118.232.100.41 08/08 18:33
→ LoKingSer: 邊板親友團繼續護航恐嚇仔貼刀子照片 118.232.100.41 08/08 18:36
→ LoKingSer: 要砍我、殺我不算恐嚇 118.232.100.41 08/08 18:36
→ nh507121: 說你訟棍=支持他砍你 不覺得很怪嗎，兩123.193.194.139 08/08 18:38
→ nh507121: 個不相干的事扯一起123.193.194.139 08/08 18:38
推 LoKingSer: 反正你們就繼續無視他狂罵我還有恐嚇 118.232.100.41 08/08 18:40
→ LoKingSer: 要拿刀砍我這個事實嘛！ 118.232.100.41 08/08 18:40
推 LoKingSer: 他飆車自摔告沒肇事責任的無辜司機 118.232.100.41 08/08 18:42
→ LoKingSer: 這個事實你們也繼續無視嘛！ 118.232.100.41 08/08 18:42
→ nh507121: 不就不起訴了123.193.194.139 08/08 18:42
推 LoKingSer: 我陳述事實就要被你們狂罵，然後 118.232.100.41 08/08 18:44
→ LoKingSer: 雲蟲罵我、恐嚇要拿刀砍我，你們都當 118.232.100.41 08/08 18:44
→ LoKingSer: 沒看到嘛！ 118.232.100.41 08/08 18:44
推 LoKingSer: 請問輔大法律系畢業的高材生，泰迪哥 118.232.100.41 08/08 18:46
→ LoKingSer: 有被起訴嗎？泰迪哥沒被起訴所以說要 118.232.100.41 08/08 18:46
→ LoKingSer: 請別人吃慶記就不算恐嚇了嗎？ 118.232.100.41 08/08 18:46
→ nh507121: 他有像泰迪一樣寫悔過書嗎123.193.194.139 08/08 18:49
→ LoKingSer: 這位清大生狂罵同學「垃圾」判無罪 118.232.100.41 08/08 18:50
→ LoKingSer: 請問你會說「垃圾」不算人身攻擊嗎？ 118.232.100.41 08/08 18:50
推 messi5566: 我個人從未支持過編版任何版友 望周知 114.182.246.20 08/08 18:52
推 jeff666: 嚕王一來就歪樓 101.10.93.62 08/08 18:52
推 jensheng09: 你人品太差 媽媽不給你錢就心生怨氣 42.71.8.50 08/08 18:53
推 LoKingSer: 所以輔大法律系畢業的高材生覺得 118.232.100.41 08/08 18:55
→ LoKingSer: 貼刀子照片恐嚇威脅要拿刀砍人、殺人 118.232.100.41 08/08 18:55
→ LoKingSer: 而且還有指名對象＋時間地點不算恐嚇 118.232.100.41 08/08 18:55
推 LoKingSer: 所以輔大法律系畢業的高材生覺得 118.232.100.41 08/08 18:56
→ LoKingSer: 講一句「請ＯＸ吃慶記」比貼刀子照片 118.232.100.41 08/08 18:56
→ LoKingSer: 恐嚇要拿刀砍人、殺人還嚴重，是嗎？ 118.232.100.41 08/08 18:56
推 a114514: 其實我也挺好奇的 都這麼明目張膽了法官 42.79.75.249 08/08 18:58
→ a114514: 還是有辦法不起訴 42.79.75.249 08/08 18:58
→ a114514: 所以都不起訴了怎麼不找找自己問題 42.79.75.249 08/08 18:59
推 LoKingSer: 我也很好奇，可能是我沒請律師的關係 118.232.100.41 08/08 19:05
→ LoKingSer: 吧？ 118.232.100.41 08/08 19:05
→ zseineo: png 1.160.32.180 08/08 19:29
→ zseineo: 上次發板務討論的時候 1.160.32.180 08/08 19:29
→ zseineo: 換個 1.160.32.180 08/08 19:30
→ zseineo: 這邊是在說當初需要當事人修成不需要 1.160.32.180 08/08 19:31
推 cross980115: 6-1-7-3 基本上處理以當事人檢舉才 61.223.90.240 08/08 19:42
→ cross980115: 受理，但板主可主動介入對群體攻擊 61.223.90.240 08/08 19:42
→ cross980115: 之違規。 61.223.90.240 08/08 19:42
→ cross980115: 13.3版就是這種寫法 61.223.90.240 08/08 19:43
→ cross980115: 所以對群體的其實就不用當事人 只是 61.223.90.240 08/08 19:44
→ cross980115: 寫法有變 61.223.90.240 08/08 19:44
推 qaz556644: 阿怎麼有人在這邊開副本 不去邊版講 114.40.102.16 08/08 19:56
推 zizc06719: 你那段不就說是板主主動介入220.129.144.227 08/08 19:59
推 LoKingSer: 邊板一堆恐嚇仔的親友團，我為啥要去 118.232.100.41 08/08 19:59
→ LoKingSer: 那邊給你們圍攻？ 118.232.100.41 08/08 19:59
推 LoKingSer: 有人恐嚇要拿刀砍我，提告還要被你們 118.232.100.41 08/08 20:03
→ LoKingSer: 嗆是訟棍，那麼愛去你自己慢慢去 118.232.100.41 08/08 20:03
推 cross980115: 那個是特地寫出甚至可以海巡 不用檢 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 舉 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 以板務處理方式來說 海巡/主動處理 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 是小組跟群組都確認過的板主權力（ 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 屬於板規各自裁量權的部分 但沒明文 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 主動處理之範疇) 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 不管板規改版情況 13.0～現今版本 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 其實普遍都沒有明寫可海巡/主動處理 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 的部分，是默認大多都可海巡 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 但像當事人的條款 其實也就變相就內 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 建不能海巡 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 但群體部分不受此(當事人)限制 依舊 61.223.90.240 08/08 20:19
→ cross980115: 可以海巡 61.223.90.240 08/08 20:19
→ zseineo: 以前沒檢舉版的時候應該大多靠海巡吧?後 1.160.32.180 08/08 20:23
→ zseineo: 來業務量大了才漸漸變成檢舉為主 所以才 1.160.32.180 08/08 20:23
→ zseineo: 沒明文寫 1.160.32.180 08/08 20:23
→ cross980115: 意思就是對群體 就不太管你當事人告 61.223.90.240 08/08 20:23
→ cross980115: 訴乃論了 61.223.90.240 08/08 20:23
→ cross980115: 不告依舊能處理 61.223.90.240 08/08 20:23
→ zseineo: 欸沒事我腦死了 BM板一直都在 1.160.32.180 08/08 20:23
→ cross980115: 檢舉數量也是有差就是了 現在的情況 61.223.90.240 08/08 20:24
→ cross980115: … 61.223.90.240 08/08 20:24
→ tomalex: (′・ω・‵) 沒檢舉 沒海巡不代表沒違規 36.229.11.150 08/08 20:25
推 zizc06719: 不是吧，就是板主可以海巡，但板主沒海220.129.144.227 08/08 20:51
→ zizc06719: 巡就還是當事人檢舉220.129.144.227 08/08 20:52
→ zizc06719: 跟現行板規的寫法，解讀是兩回事220.129.144.227 08/08 20:53
→ tim479974: 所以以前非當事人也可以由版主主動處 111.251.5.110 08/08 21:28
→ tim479974: 理？不過目前好像要等四位版主都到齊 111.251.5.110 08/08 21:28
→ tim479974: 才能修版規 111.251.5.110 08/08 21:28
→ zseineo: 有寫當事人檢舉才成立的應該是不能巡 1.160.32.180 08/08 21:34
→ zseineo: 因為那就是成立的要件了 1.160.32.180 08/08 21:34
→ cross980115: 應該說除了限定當事人的以外 其餘普 61.223.90.240 08/08 21:49
→ cross980115: 遍都能 61.223.90.240 08/08 21:49
→ cross980115: 這個過去跟現在都一樣 61.223.90.240 08/08 21:49
推 Xration: 可以別在濫用4-7了嗎 39.1.41.151 08/09 03:52
→ Xration: 怎麼常常版主判決被打臉 就用4-7搞人 39.1.41.151 08/09 03:52