[檢舉] ashkaze 4-5

[macaron5566 (暑假中最真道理性的齁粉)]

一、違規文章代碼
#1ebUJizo (C_Chat)
    請貼上違規文章包含看板資訊的文章代碼，以便板主查找違規文章
    推文違規請貼上推文所在之文章代碼          

二、被檢舉人ID
ashkaze
    請標註被檢舉人ID，否則恕不受理

三、違規內容節錄
噓 ashkaze: 誰不知道是性騷擾犯的錯？但電影院當下這麼安靜不是每個   08/08 20:28
→ ashkaze: 人都敢大叫                                             08/08 20:28
→ ashkaze: 所以性騷擾噁男這麼多都是這樣來的，專挑看起來安靜好欺   08/08 20:28
→ ashkaze: 負的                                                   08/08 20:28
    請節錄違規內容並貼於此處

四、違反板規條目
4-5
    請標註違反之板規條目於此處

五、違規說明或佐證
攻擊性騷犯群體是噁男
根據前例「噁心」「噁宅」都成立人身攻擊
故「噁男」應該也成立人身攻擊
    請簡述被檢舉人如何違反板規或附上佐證
    需包含中文字10字以上，其他語言、阿拉伯數字、標點符號不計入

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.223.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1754801443.A.302.html
推 fff417: 又要考驗感受度了嗎
推 Hosimati: 參照性騷擾之定義，“有損害他人人格尊
→ Hosimati: 嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒
→ Hosimati: 犯之情境”，我認為用噁心來描述並無不
→ Hosimati: 妥
→ LouisTung: 陳述事實而已
推 Hosimati: 用通俗的講法來說，性騷擾成立就是讓人
→ Hosimati: 感到噁心不適，那說一個讓人噁心不適的
→ Hosimati: 人噁心算人身攻擊嗎
推 c24253994: 但是你都感覺到性騷擾了，難道他不噁心
→ c24253994: 嗎？
→ c24253994: 而且在此之上還吃定你不敢聲張
推 teddy12114: 黃牛還不是行為也很噁 罵他一樣違規
→ teddy12114: 啊
→ LouisTung: 性騷擾嚴重違法
推 arrenwu: 已寄信通知
推 Hosimati: 黃牛的要件又沒有噁心
→ arrenwu: 這個還真是有點尷尬XD 被檢舉人如果能
→ arrenwu: 請原文章使用者刪除推文我就省事了XDC
推 Hosimati: 我也想看板主怎麼想
推 Hosimati: 就像你說死刑犯該死、被判徒刑的人該關
→ Hosimati: ，這些敘述本來就蘊含在其身份上，你敘
→ Hosimati: 述其身份就=攻擊？
→ arrenwu: 我完全同你的講法啊 我想一下喔
→ macaron5566: 他罵的不是「噁心」是「噁男」，除
→ macaron5566: 了噁心的意思以外，還多了基於性別
→ macaron5566: 的攻擊，而且女生也可能性騷人，所
→ macaron5566: 以「噁男」不是單純對性騷犯性質的
→ macaron5566: 描述
推 roger2623900: #1eYAb1TO (C_ChatBM)
→ roger2623900: 噁心會死喔 我自己的案例
→ roger2623900: 噁心對阿蘭吳來說是NG詞彙
→ macaron5566: 至於說死刑犯、徒刑犯的「該死」、
→ macaron5566: 「該關」，充其量是描述法律課予的
→ macaron5566: 處罰，應不構成人身攻擊。但「噁心
→ macaron5566: 」不是法律對性騷犯的懲罰。死刑犯
→ macaron5566: 的例子和這個案子的情況不一樣
→ ashkaze: 女生也可能騷擾人沒錯，但該文章案例是
→ ashkaze: 男性犯案所以我提及噁男這樣也不行嗎？
推 zizc06719: 性騷擾這行為不噁心嗎?
→ ashkaze: 而且我講的「性騷擾噁男」
推 Lisanity: 指行為的話這還好說 只是提到這麼多...
→ Lisanity: 對罪犯是該罵 不過也不應用人身攻擊詞
→ ashkaze: 原來不能對罪犯用人身攻擊詞啊 好哦XD
推 arrenwu: 對罪犯用人身攻擊詞進入水桶的很多啦
→ arrenwu: 只是你這個案例還真有點微妙
→ Lisanity: 本來就不能用攻擊詞啊 這裡不是八卦板
推 arrenwu: 所以我才說如果被檢舉人可以把推文刪除
→ arrenwu: 我就省事了XD
→ ashkaze: 怎麼會扯到八卦板呢？對罪犯感到噁心我
→ ashkaze: 認為是人之常情，在任何公共場合講這話
→ ashkaze: 都不會有問題
推 zizc06719: 剛才才發現原來阿蘭童溫層噁心判違規==
→ zizc06719: 那看來這篇也沒救了
→ ashkaze: 被檢舉就被檢舉囉~ 只不過是很訝異西洽
→ ashkaze: 版規連罪犯都能護就是
→ anpinjou: 別急  現在可是有四個版主了  對啊
推 arrenwu: 童溫層那個很難弄，因為喜歡小朋友在我看
→ arrenwu: 起來比較是個人偏好
推 zizc06719: 沒，這篇還是阿蘭自己判吧
→ anpinjou: 至於你說連罪犯都能護 今天黃牛打你一
→ anpinjou: 巴掌  你指控他傷害  然後你也打他一巴
→ anpinjou: 掌  因為他是罪犯所以你沒事  你怎麼看
→ zizc06719: 公告是說要16:06之後
→ arrenwu: @zizc06719 是的 這篇還是只有我判
→ ashkaze: 打巴掌跟對一個犯罪行為說噁有一樣？
推 arrenwu: 是不一樣 只是他講的是傷害罪
→ arrenwu: 這篇尷尬的是 這篇有非常特定的性騷擾的
→ arrenwu: 範疇。
推 togs: 阿蘭意思是指"噁南"out;但性騷擾噁南(需想?
推 arrenwu: 就4-5地圖砲我所要懲處的標的是 標籤化
→ arrenwu: 造成的以偏概全問題
→ togs: 類似: 噁男>出局；但性侵噁男 (需要想一下)
→ macaron5566: 性騷擾未必一定噁心，很多被定罪的性
→ macaron5566: 騷犯，網路輿論在討論時也有覺得不該
→ macaron5566: 判有罪的y
推 arrenwu: 我不覺得他講的跟你講的是一樣的東西
→ ashkaze: 你扯網路輿論？性騷擾是負面詞既然被定
→ ashkaze: 罪還能不噁？
推 roger2623900: 你越辯護越像在貼性騷擾犯標籤XD
→ roger2623900: 我也覺得很噁心啊 但是阿蘭吳覺得
→ roger2623900: 不能這樣攻擊犯人
→ ashkaze: 畢竟還是性犯罪，所以我認為是可受公評
→ ashkaze: 之事
→ Lisanity: 可是你原來的推文提到“O男這麼多”...
→ Lisanity: 等於是你在攻擊那個罪犯群體啊
推 roger2623900: 這裡是西恰 連罪犯都受到版規保護
→ macaron5566: 只討論被定罪的性騷犯的話，因為世
→ macaron5566: 上一定存在冤案，就算不冤，接受完
→ macaron5566: 處罰就是已經更生的人，社會需要的
→ macaron5566: 是他們融入社會重新做人。對這個罪
→ macaron5566: 犯群體持續標籤化攻擊顯然不妥
→ ashkaze: 對有實際性犯罪行為的群體說出可受公評
→ ashkaze: 的感觀=攻擊 笑了
→ ashkaze: 而且你要看我後面說的那句「專挑看起來
→ ashkaze: 安靜好欺負的」我是在形容犯罪事實
推 smart0eddie: 他也不是說所有性騷擾犯
推 smart0eddie: 所以有冤案跟有實際讓受害人感到**的
→ smart0eddie: 兩個敘述不衝突
推 lyrelyre: 所以若講「喜歡違反板規的噁心人物」照
→ lyrelyre: 這樣看好像也是4-5？（無批評意思純舉
→ smart0eddie: 噁心是違反版規的必要條件嗎
→ Lisanity: 可是他前半句講O男這麼多 即使不是所有
→ Lisanity: 也是在說那個群體的一些罪犯啊
→ Lisanity: 還是eddie大你有什麼見解嗎？
推 anpinjou: 算了吧  現在支持判決的就會被扣噁心同
→ anpinjou: 路人和性侵犯護航仔
推 smart0eddie: 我覺得2f的解釋有道理啊
推 roger2623900: 根據過往判決噁這詞在現任版主判決
→ roger2623900: 是違規的 再來就是是否能定義現實
→ roger2623900: 存在群體 看起來也可以 當然我自己
→ roger2623900: 也覺得不能罵罪犯很瞎 但這就看版
→ roger2623900: 主的價值觀怎麼判斷......
→ Lisanity: 喔喔 我了解2樓想表達的意思了
推 jeff666: 這是第幾個說版規連罪犯都能護了....
→ jeff666: 板規跟現實違不違法就無關
推 anpinjou: 板規怎樣跟他喊你護航犯罪者不衝突啊w
→ anpinjou: 現在就是你可以桶他  然後你就是同路人
→ anpinjou: 就跟那篇的檢討被害人差不多
推 lyrelyre: 要能習慣那些流言蜚語，一邊走在能聽取
→ lyrelyre: 意見、審慎評估的道路上，確實不易
推 Snomuku: 在這裡犯罪者們是受保護的寶寶 要秀秀 不
→ Snomuku: 能罵 即使他正在傷害一個守法的宅宅也一
→ Snomuku: 樣
推 rock30907: 25f在講什麼鬼，原文就女性被騷擾啊，
→ rock30907: 哪裡有使用到你說的性別攻擊，自己不
→ rock30907: 要望文生義耶
→ pili955030: 我覺得這沒罵錯呀，而且該篇新聞也的
→ pili955030: 確造成受害者不適，加害者也是男的
推 rock30907: 今天推文意思明明講的是"性騷擾噁男"
→ rock30907: 這個群體，怎麼到你眼中直接被斷句變
→ rock30907: 成罵性騷擾犯是噁男
推 anpinjou: 樓上的發言  讓人嘆為觀止
→ skyofme: 因為現在這裡就是禁止用粗暴言論來代稱
→ skyofme: 或形容或批判任一實際存在的人物或群體
→ skyofme: 至於怎樣叫粗暴板主說了算，或者你可以
→ skyofme: 讓一堆人來這裏質疑板主的標準他可能就
→ skyofme: 會調整自己對粗暴言論的定義
推 starbiscuit: 問一下是事實的話就不算人身攻擊嗎?
推 arrenwu: "A強暴了一個女生所以是個強暴犯" 這樣
→ arrenwu: 的描述我不會給4-5違規
推 roger2623900: 但是強暴犯很多都很噁心就違規了吧
→ roger2623900: 像是被檢舉的第三句“性騷擾噁男這
→ roger2623900: 麼多都是這樣來的” 擺明在指男性
→ roger2623900: 性騷擾群體且用噁來貼標籤
→ arrenwu: 我現在在想的就是當主體限縮到性騷擾這個
→ arrenwu: 這個小群體的時候該不該給 4-5 違規
推 anpinjou: 要不要給都是看板主怎麼看不是嗎  你想
→ anpinjou: 怎麼判都可以吧  只是你給一個事物一個
→ anpinjou: 標準  也就是案例後  其他的事物也會要
→ anpinjou: 你表態了  不然他們就要老樣子喊雙標了
→ arrenwu: 因為性騷擾在定義上就有令人噁心的部分
推 arrenwu: 是啊 就是因為我裁定的標準要一致 所以我
→ arrenwu: 才說有點尷尬咩 尤其是還在一個我想大改
→ arrenwu: 4-5地圖砲的前夕XDDD
推 anpinjou: 反正   這篇先不論  你們有四個人 這篇
→ anpinjou: 怎樣跟你後面要做的行動衝突不大  或是
→ anpinjou: 反正你心中也有後面要做的方針了 那這
→ anpinjou: 篇就方向性一樣即可
→ anpinjou: 或是沒改前一律照舊也沒什麼好被嘴的
→ roger2623900: 就看你改版規前要不要先改自己的標
→ roger2623900: 準而已
→ arrenwu: 應該說 4-5地圖砲我在懲處的一直都是標籤
→ arrenwu: 化的以偏概全問題
→ arrenwu: 我相當認同Hosimati 7F的論述中"性騷擾
→ arrenwu: 成立的必要條件包含令人感到噁心不適"
→ arrenwu: 跟平常大家噁男噁宅亂噴不同，ashkaze
→ arrenwu: 這敘述的主詞已經是侷限在性騷擾的範疇
推 anpinjou: 那就  可以判了吧？
推 starbiscuit: 不是亂噴但還是在噴(人身攻擊)對吧
推 roger2623900: 怎麼定義亂噴？ 其他罪犯就不噁心
→ roger2623900: 嗎？
推 clarkyoona: 不是亂噴但還是噴啊，邏輯一致的話就
→ clarkyoona: 是不管怎樣都不能攻擊啊，對啊，就一
→ clarkyoona: 直以來都很荒謬
推 arrenwu: 亂噴與否那當然是板主感受啦
→ rock30907: 怕有人看不懂我講清楚一點，如果性騷
→ rock30907: 擾犯是一個群集，可以用性別分成男女
→ rock30907: 兩個子集，其中男的性騷擾犯可能有帥
→ rock30907: 潮有噁男，性騷擾噁男只是性騷擾犯裡
→ rock30907: 面一個特定子集
→ rock30907: 原推文明明就是類似在解釋這個子集的
→ rock30907: 由來還要被檢舉我認為說不過去，今天
→ rock30907: 他有指著某某說他是噁男我才會覺得有
→ rock30907: 人身攻擊
推 anpinjou: 指著某人的話  那也沒檢舉人的事了
→ rock30907: 如果要文字獄說提到噁男就不行那我也
→ rock30907: 沒意見，反正頂多不要推文就好，但是
→ rock30907: 負面詞彙你要每個都禁也是挺累的
推 roger2623900: 西恰規定是人身攻擊要當事人檢舉
→ roger2623900: 針對群體才能由路人檢舉 跟你想的
→ roger2623900: 相反
推 clarkyoona: 沒錯啊，現在就是文字獄啊
推 lyrelyre: 先說沒贊同或反對這條的意思；若只看4-
→ lyrelyre: 5文字內容，會讓人覺得檢舉成立
→ lyrelyre: 另外，板規如何是一回事；標準若能跟之
→ lyrelyre: 前一致；或讓「修改後可以讓人簡單理解
→ lyrelyre: ，減少模糊地帶」，這應該會對使用者來
→ lyrelyre: 說是好事
推 lyrelyre: 另外，同意這句「不是亂噴，但還是噴」
推 MAGICXX: ptt 天天有人掛
→ skyofme: 177樓，問題不在你怎麼切割群體，問題在
→ skyofme: 於噁男或者噁算不算粗暴言論
→ anpinjou: 他們的觀點是  拿來說性侵犯就沒關係
推 smart0eddie: 性騷擾怎麼滑坡成性侵了
→ clarkyoona: 用棒球來比喻的話，現在的標準是好球
→ clarkyoona: 帶太寬。那要是標準不一致，那就是好
→ clarkyoona: 球帶會變形了。本來就很恐怖了，現在
→ clarkyoona: 還要更恐怖。
推 roger2623900: 如果未來標準可以放寬 我是覺得標
→ roger2623900: 準變形也是好事 但就怕只有這次
推 tim479974: 但a版卡在難以判斷到底是攻擊還是單純
→ tim479974: 描述某個群體,我認為是可以放寬一點但
→ tim479974: 不管怎麼判都是開了先例
推 anpinjou: 反正他看起來也想放寬
推 qq204: 現在連C洽都要保護加害者了? 加害者罵不得
→ macaron5566: 描述群體就可以用人身攻擊用語嗎？
→ macaron5566: 如果有人說「oo作品粉絲中，有一群
→ macaron5566: 人bmi高，是肥宅，有一群人智商低，
→ macaron5566: 是白癡，有一群人是性騷過人的男性
→ macaron5566: ，是噁男」他說的肥宅、白癡、噁男
→ macaron5566: ，語意上符合他描述的群體，這種話
→ macaron5566: 就可以在西洽板說嗎？真的要描述群
→ macaron5566: 體的話，有很多不人身攻擊的詞可以
→ macaron5566: 用，用人身攻擊用語來「描述」人，
→ macaron5566: 就是人身攻擊
推 arrenwu: "智商低是白癡" <--- 這個應該會成立4-5
→ arrenwu: "智商低是智障"  才跟這案子類似
→ arrenwu: BMI高的部份，類似描述是 "BMI高的胖子"
→ arrenwu: 這案子之所以讓我覺得尷尬的地方就是
→ arrenwu: 我覺得性騷擾在定義上的必要條件包含噁心
→ macaron5566: 只要讓對方不舒服，就是性騷擾。「
→ macaron5566: 噁心」聽起來比「讓我不舒服了」更
→ macaron5566: 嚴重，兩者應該不一樣
→ arrenwu: 不過這個就只是我覺得有點尷尬
→ arrenwu: 對一般板友來說我是建議要避開
→ arrenwu: "只要讓對方不舒服就是性騷擾" <-- 我不
→ arrenwu: 是很認同這個講法，"不舒服"的範圍非常廣
→ cashko: 原來性騷擾不能被罵噁男喔
(arrenwu 刪除 arrenwu 的推文:  )
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推 arrenwu: 我最後覺得 妨礙性自主類型問題的成立中
→ arrenwu: ，"感到噁心"是定義上的必要條件
→ arrenwu: 雖然"噁X"在板上成立的很廣泛，但這個案
→ arrenwu: 例中，語句上主詞已經明確縮限到性騷擾的
→ arrenwu: 群體，裁定4-5違規我覺得過度嚴格且對於
→ arrenwu: 防止衝突也沒有幫助。
→ arrenwu: 故最終決定還是不懲處。4-5的群體地圖砲
→ arrenwu: 部分板務內部也正在討論
→ arrenwu: 至於想問"怎樣不會違規"的板友，我給的
(arrenwu 刪除 arrenwu 的推文:  )
→ arrenwu: 建議是：最好當作暫時就只有"性騷擾噁男"
→ arrenwu: 是不會被懲處的。
→ arrenwu: 最佳的建議是：最好不要用XXX噁男
→ arrenwu: 因為你覺得等價的描述在我眼中看起來很
→ arrenwu: 有機會不等價。而且避開噁男這種講法多半
→ arrenwu: 也不妨礙大家討論
推 arrenwu: 4-5 無違規結案