Re: [檢舉] StarTouching 4-11

[StarTouching (阿星)]

一、現行標準「提及政府就是涉及政治」，

此乃對4-11的過度延伸解釋

  1. 4-11禁止的核心是較易引起衝突的

  「選舉、政黨對立、政治意識形態宣揚」等議題

  2. 在討論政策的語境下 (中央)政府等於國家

  政府政策等於國家政策

  國家不是涉及政治用語

  在討論政策語境下

  政府也就不是涉及政治用語


二、此番言論主旨是圍繞「學術網路連不上B站」

  1. B站本身屬於ACG範疇

  2. 此番言論在反駁網友

  「B站是因為禁止盜版網站政策而被擋」的論點

  3. 網友ARCHER2234主張:

    I. 那可是盜版大本營阿

    II. 咦？原來盜版沒違法嗎？

    III. 我還以為學校擋盜版是罪惡捏

  4. 綜合ARCHER2234言論來看

  他認為這是政策在擋盜版網站

  5. 既然是政策 就不能排除是學術網路主管機關:中央政府指使

  亦即，在ARCHER2234主張之下 這也可能是政府政策

  6. 但我認為政府政策沒有阻擋盜版的意圖

    I. 台文館盜版中國人圖像 政府沒有提出對應的政策

    政府也沒有提出反對盜版的一致性方針

    II. 於是我以此為論證 試圖證明政策並沒有反盜版

    III. 台文館抄襲事件本身也屬於ACG範疇

  7. 所以我論點可概要如下:

    I. 台文館盜版中國人圖像 傷害台灣國際形象

    但政府沒有提出對應的政策

    也沒有提出反對盜版的一致性方針

    所以我認為政府當前沒有反盜版為主的政策

    所以B站被擋不是因為擋盜版政策

  8. 我後來還提出

  「FB也很多盜版影片但沒進入政策範疇」的觀點

  證明「反盜版」不是這次政策的主軸

  9. 是故 此番言論皆為圍繞「學術網路連不上B站」

  並針對ARCHER2234主張這是為了反盜版而生的政策

  進行反駁與辯證


三、此番言論不構成「離題」或「藉機宣揚」

檢舉人主張這是滑坡，並不成立

  1. 並非離題

  引用「台文館盜版中國人東西」是作為例證，

  目的是要論證「我國政府根本不重視盜版」，

  進而削弱ARCHER2234「B站被擋是因為盜版」的論據。

  這在討論中屬於合理的論證步驟，不能視為「離題」。

  所有言論都緊扣「B站被擋的真正原因」。

  完整論述可參見上述二之七之一。

  2. 並非宣揚政治理念

  此番言論以質疑和反駁為主

  並未明確提出支持或反對某一政黨、

  政治人物、或提出具體的政治主張。

  這是在爭論一個事實判斷

  （政府對盜版的態度），

  而非進行政治意識形態宣導。


總結:

此番言論

無論是從主題、內容邏輯、或發言目的來看，

均屬於對ACG相關網路服務爭議的合理討論。

既然ARCHER2234主張擋B站是因為管理盜版的政策

政策語境下政府政策等同國家政策

並非涉及政治議題，

將「政府政策」中的「政府」視為政治

不合乎4-11對政治文的初衷。

既然不該認定為政治

且與反對「擋B站是因為管理盜版的政策」的論述緊密相扣

維持與ACG相關的聯繫

故以此認定違反4-11是不當地限制社群內用戶的言論自由。

請求裁定該推文不違反《4-11政治文違規》規範。

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推 smart0eddie: ：0
推 Xpwa563704ju: 所以圖利跟這幾點的關係是？
→ c24253994: 論文哥+1
推 Lisanity: 他原文是推圖利YT 我也不知道有什關係
→ Lisanity: 但嚴格來說政府算是政治學的一部分
→ StarTouching: 圖利不在原檢舉文範疇
→ StarTouching: 請篇文乃對原檢舉文的抗辯
→ StarTouching: *此篇文
→ Lisanity: 可是你原本是有說“先查查看學校有沒有
→ Lisanity: 圖利YT吧”這句話喔
→ Lisanity: 還有台灣很重視公務人員不得圖利什麼的
→ Lisanity: 你直接說你沒有說到政治相關議題就好
→ Lisanity: 太長反而找不到你想要表達的重點
推 ARCHER2234: 我說的都是學校歐，我完全沒提到國家
→ lovesleep68: 只有ACG政策有豁免...
→ ARCHER2234: 因為原文討論的不就是有些學校突然連
→ ARCHER2234: 不上不是嗎，我也是以學校禁盜版的角
→ ARCHER2234: 度來討論的
→ ARCHER2234: 所以請不要把我牽扯進來，謝謝
推 anpinjou: 急了
推 symeng: 政策討論本來就不應該放在政治文的範疇，
→ symeng: 這種擴張解釋不知道是誰想出來的
→ zakokun: 3-2-IX:
→ zakokun: 謝謝樓上4-11八犯板友的意見
→ test23786: 這個跟政策根本沒關係只是那邊扯台灣
→ test23786: 政府怎樣怎樣
推 RINPE: 西洽越來越好了
推 iqeqicq: 下次不妨申請參選板主吧，當你政見
→ iqeqicq: 這樣主張4-11定義才有說服力
推 julianscorpi: 真的很喜歡在ACG版面討論政治的話
→ julianscorpi: 可以來BM藉討論案例的機會來大談
→ julianscorpi: 這邊的管控強度比主板鬆多了
→ clarkyoona: 4-11便宜行事
推 ZXEVA: 這年頭當檢舉人是不是很好賺啊？
→ test23786: 這版又沒p幣賺
→ test23786: 我相信很多吵4-11規定很多都想要整個
→ test23786: 廢除而不是改定義拉，這樣才可以方便
→ test23786: 暢談他們的理念
→ test23786: 而且被檢舉人也明顯不是討論政策而是
→ test23786: 單純講這個政府xxx之類論點，看不出有
→ test23786: 要討論什麼政策。
推 fenix220: 台灣刁民超速在那哭夭速限不合理差不多
推 c24253994: 4-11算是西洽板的特有文化，判例和違規
→ c24253994: 範圍都是經年累月由板友和板主慢慢累積
→ c24253994: 起來的，你一個初來乍到亂講話的柵欄仔
→ c24253994: 被檢舉劈頭就是檢討板風，而不是好好了
→ c24253994: 解看板的規則，被酸怪誰啊？更不用說那
→ c24253994: 個看不爽就抹網軍的傢伙Zzz
→ test23786: 從整體上來看被檢舉人比較像是想把自
→ test23786: 己的話包裝成討論政策來解釋而已
推 ImaiLisa: 4-11不能討論台灣真的超級白癡
推 ImaiLisa: 抹別人是柵欄仔的跟抹別人是網軍的有什
→ ImaiLisa: 麼差別 笑死
→ test23786: 討論台灣政治就一定大幅離題阿，一吵
→ test23786: 起來你看一堆4-11違規的 那麼想討論台
→ test23786: 灣政治你應該去八卦版之類
→ ImaiLisa: 討論中國政治就不會大幅離題? 很多時候
→ ImaiLisa: 根本也沒講到政治 講到台灣就被4-11了
→ test23786: 明明有適合的版為何一定要堅持在C洽討
→ test23786: 論？ 怕曝光率不夠？
→ ImaiLisa: 裝睡的人叫不醒 你慢慢槓 大家都看得出
→ ImaiLisa: 來4-11仔在搞取消文化跟他們的立場
→ test23786: 所以哪些人看出來？ 某版的鄉民？  那
→ test23786: 麼厲害怎麼沒板主選舉出面主張廢除4-1
→ test23786: 1？
推 c24253994: 為什麼叫他們柵欄仔？因為他們在八卦政
→ c24253994: 黑的推文啊？很難查嗎？還取消文化哩笑
→ c24253994: 死誰啊？
→ test23786: 被捅的對象不是你想的就先預設別人立
→ test23786: 場，扯什麼取消文化勒，Ptt全部版有禁
→ test23786: 止你討論了？
推 ImaiLisa: 笑死 網軍腦羞 你們就慢慢取暖 加油
推 c24253994: 這隻到底哪來的？進來就口出狂言=_=
→ test23786: 提醒一下你言論繼續下去可能吃B-1-1版
→ test23786: 規唷
推 ImaiLisa: a了一下 原來是政黑仔 果然不意外 笑死
→ ImaiLisa: https://reurl.cc/GNWyEA 到處丟臉耶
推 c24253994: 政黑仔怎麼了？我在西洽碰碰撞撞last o
→ c24253994: ne了，我現在不也尊重人家的文化？哪像
→ c24253994: 你？
→ test23786: 哎 已經提醒了，不要搞到等等不用吵連
→ test23786: B-1-1也要吵了。
推 c24253994: 你去問linsanity啊，之前被檢舉我也跟
→ c24253994: 柵欄仔一樣靠北靠母，但我願意花時間看
→ c24253994: 判例避免自己被水桶，哪像你？
→ clarkyoona: 這篇應該在討論4-11不合理的地方，有
→ clarkyoona: 人卻只想教育大家怎麼服從版規。
→ test23786: 我覺得吵規定沒吵贏就直接搜人ID和貼
→ test23786: 標籤就很奇怪就是這已經扯遠
→ test23786: 這篇討論4-11合理的地方，但看起來有
→ test23786: 些只是想要把違規的地方包裝成合理的
→ test23786: 東西而已
推 c24253994: 我覺得不合理的地方在於他初來乍到直接
→ c24253994: 否定別人經年累月累積起來的文化而不是
→ c24253994: 叫他服從版規，你覺得他的立論合理嗎？
→ axsd: 無聊
→ test23786: 正方的人還不能反駁很奇怪吧？ 扯教育
→ test23786: ？
推 c24253994: @Imailisa講話啊？
推 tkglobe: 因為柵欄板主不用100票，來希洽選不上啊
→ cyclone055: 尊敬的 累犯大人
推 julianscorpi: 最近一次希洽版主選舉當選尾也就114
→ julianscorpi: 票 也沒難選到哪去 不過有四個版主
→ julianscorpi: 分散權力 真的想要改變(如修版規)至
→ julianscorpi: 少要三個版主吧 如果標準放低一點要
→ julianscorpi: 只在BM版贏的話也要兩個版主
→ skyofme: 標籤戴帽一條龍，經典連招
推 sakamata: 板主直接變檢舉仔的玩物 真可憐
→ test23786: 玩物？ 所以你意思要板主禁止版友檢舉
→ test23786: ？
→ Lisanity: 眼中只有政治的都不想過去八卦政黑
→ Lisanity: 硬要在西洽大談政治
→ astinky: 寫了這麼多，本質就還是在討論臺灣政治
→ astinky: 而不是ACG相關政策啊==
推 XFarter: 最好的方法就是不看不聽西恰任何非ACG 「
→ XFarter: 直接」相關的內容，反正現在版務新上任以
→ XFarter: 後綜觀數月，對於牽涉到現實的內容標準的
→ XFarter: 亂度有增無減，除了VRAM 類、網軍類文章
→ XFarter: 以外沒想釣魚的人也被送下去不少
→ XFarter: 說來好笑 （非一致性的）亂罰濫訟的東西
→ XFarter: 在現實政治看得到 在西恰也還是看得到
→ XFarter: 這樣也好啦，讓生活找一點逛西恰以外的重
→ XFarter: 心，把在西恰開口爭權的時間，拿去現實爭
→ XFarter: 權，可能對自己或社會身心更好一點
→ clarkyoona: 只要有洽點，一堆人還不是聊美食棒球
→ clarkyoona: 腳踏車什麼的。也沒看到人叫他們滾回
→ clarkyoona: 棒球版阿，簡單來說就是雙標，不想看
→ clarkyoona: 到的東西也不想包容。
推 julianscorpi: 只有我有那種乞丐趕廟公的感覺嗎
→ clarkyoona: 乞丐趕廟公，那個是推文回文要不要有
→ clarkyoona: 洽點的問題吧。不然現在不就一堆乞丐
→ clarkyoona: 了？
→ domy1234: 乞丐現在已經成批被遣返回柵欄裡了，可
→ domy1234: 惜只是限時的
推 ImaiLisa: 笑死 現在才看到c24253994在這裡狗叫
→ ImaiLisa: 這邊不能tag都不知道? 會不會用ptt啊?
→ ImaiLisa: 怎麼會覺得我有時間跟你這種沒思考能力
→ ImaiLisa: 的人多講幾句話 笑死 丟臉政黑仔
推 c24253994: @ImaiLisa 我跟你講的東西也哪怕一個字
→ c24253994: 跟政黑有任何關係？叫你尊重別人看板文
→ c24253994: 化，顧左右而言他對板友人身攻擊，看到
→ c24253994: 你這種水準，跟你同隊的也直搖頭吧？