[問題] 4-1的條文是不是要跟上時代修改了

[nineflower (九花)]

像這篇
#1fMUlq1G (C_Chat)

裡面用AI生成漫畫直接滿足了恰點，但內文與acg無太大關係

照這個用法，未來偷渡文章或什麼4-11新聞都用AI生成圖補充恰點是不是都能安全safe

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推 ARCHER2234: 有點道理
→ anpinjou: 建議提板務  認真
推 c24253994: 誒幹本來我想要發一篇的被你搶先=_=
→ arrenwu: 4-11 的部份目前板主還有手段可以處理
→ arrenwu: 就 #1fMUlq1G (C_Chat) 那篇來說，你們
→ arrenwu: 會希望西洽不要出現那種發文嗎？
→ arrenwu: 我會這樣問是因為，現在4-1好像就擋不住
→ arrenwu: 那種嘎個一小篇硬是要聊其他議題的
→ c24253994: 現在癥結點是C洽允許台灣政治漫畫作品
→ c24253994: ，以前是因為產量稀少、能引用的情況也
→ c24253994: 不多，現在是人手一個Gemini，我現在發
→ c24253994: 阿扁被禁節目漫畫版，你不能水桶我吧？
推 smart0eddie: 你要怎麼定義 AI 圖
→ arrenwu: 我的話是這樣的，這類發文討論要滿足4-11
→ arrenwu: 中的例外的話，必須要嚴格遵循架空創作
→ arrenwu: 的概念。
推 KyrieIrving1: 怎麼確定是AI生成漫畫而不是電繪的
→ KyrieIrving1: 漫畫？
→ arrenwu: 聊到現實中的政治議題在我看起來是不合理
→ arrenwu: 的討論
→ arrenwu: 也就是我不太建議有人用這種方式試水溫，
→ arrenwu: 因為我很容易給4-11違規
推 smart0eddie: 那你應該砍4-11
→ smart0eddie: 4-11 就是給了這個例外
→ smart0eddie: 而且這個是美國政治 4-11 根本管不到
→ test23786: 砍4-11直接讓C洽變成八卦政黑二版
→ arrenwu: 那例外中的合理討論是我詮釋的啊
推 c24253994: 假設我用維尼熊人物替代真實人物呢？
→ arrenwu: 但這篇講的內容跟4-11沒什麼關係就是了
→ arrenwu: 我沒辦法很全面地告訴你例子 但我只能提
→ smart0eddie: 你要用4-11 桶美國政治？？？
推 arrenwu: 醒板友，如果你是真的覺得漫畫畫得很好看
→ arrenwu: 那是沒有問題的。
→ c24253994: 4-1我還是支持AI給過啦，畢竟有ACG點，
→ c24253994: 目前你也很難定義AI跟電繪的差別，阿蘭
→ c24253994: 還是先擱置吧？
→ arrenwu: 但如果是想要跑來講中華民國政治議題..
推 arrenwu: 那被水桶的機會就大得多了
→ test23786: 這篇沒有說禁止美國政治巴== 這篇討論
→ test23786: 的是單純對於萬一有人用ai來偷渡實際4
→ test23786: -11吧
推 chainstay120: 以現在AI發展的程度，沒有繪畫專長
→ chainstay120: 也不見得容易分辨AI跟電繪吧？以前
→ chainstay120: 還能從手指腳趾等細微的地方去抓AI
→ chainstay120: ，但這一年來AI的圖越來越像電繪，
→ chainstay120: 修進4-1裡面我覺得很難執行
→ cross980115: 這個最大的問題是 版主沒有辦法跟手
→ cross980115: 段去完美判斷是不是AI產的東西
→ arrenwu: 我覺得這倒不是AI產不產的問題
→ arrenwu: 我個人在4-11上本就比較嚴苛
→ nineflower: 重點是恰點夠不夠
→ arrenwu: 很多文章洽點看起來也沒多太多不是嗎XD
→ cross980115: 至於4-11部分 姑且還是可以處理的
→ arrenwu: 所以我才問：你們會希望不要看到那種文章
→ arrenwu: 嗎？
→ arrenwu: 因為目前4-1算是抓得比較鬆、保留一定程
→ test23786: 基本上能做的可能就是4-11對於創作不
→ test23786: 再給與免疫
→ arrenwu: 度的聊天空間
→ test23786: 我覺得會比較單純
推 smart0eddie: 漫畫洽點怎麼會不夠
→ cross980115: 沒辦法寫在4-1
→ cross980115: 但4-11版主依舊可以心證 不給自產A
→ cross980115: I圖過關
→ smart0eddie: 而且之前4-1才版務討論公告要全面放
→ smart0eddie: 寬
→ smart0eddie: 這篇是美國政治 你想禁先去修4-11
推 chainstay120: 我覺得他的意思是在問這種AI漫畫偷
→ chainstay120: 渡政治的圖有沒有符合4-1的洽點，然
→ chainstay120: 後如果有的話以後都用AI漫畫這種方
→ chainstay120: 式去利用4-11第一項但書，偷渡台灣
→ chainstay120: 政治進來希洽
→ arrenwu: 那就要看他怎麼偷渡了 我只能說風險很高
推 smart0eddie: 最簡單來說直接拔掉非正式出版的創作
→ smart0eddie: 啊
→ chainstay120: 因為4-11第二項很明確的寫ACG作品包
→ chainstay120: 含漫畫了，這種AI漫畫是不是要修板
→ chainstay120: 規用除外條款排除掉，但又會回到一
→ chainstay120: 個問題，AI漫畫誰來判定
→ smart0eddie: 可以直接加鹽
→ cross980115: 非正式出版那個是加鹽時期才會全砍
→ cross980115: 啦
→ cross980115: 加鹽時期會是限制要商業作品的
→ chainstay120: 如果限定正式出版的話那也只有韋宗
→ chainstay120: 成那類的漫畫能進來了吧
→ smart0eddie: 你不想看到又不能分辨 那就是加鹽
→ arrenwu: 如果大家覺得希望4-11對於ACG作品的認定
→ arrenwu: 想要改成加嚴也無妨啊 :D
→ cross980115: 不然最單純的就是需附上作品名/來源
→ cross980115:  這樣去ban掉自產
→ nineflower: 4-11acg加鹽沒人會反對吧...?
推 c24253994: 我現在直接用AI創作一篇「蟾蜍國議會杯
→ c24253994: 葛蟾蜍國軍事預算，導致隔壁熊貓國直接
→ c24253994: 長驅直入」的政治故事漫畫，我4-1具備
→ c24253994: 、4-11架空都有，請問你要怎麼桶我？
→ cross980115: 這種附加條件方式對4-1來說過於嚴苛
→ cross980115: 但對於4-11來說應該還好
→ c24253994: How to lose?
→ arrenwu: 這個我猜要看討論情況？
→ cross980115: 簡單來說板主沒辦法精確判斷ban AI
→ cross980115:  那就換個方式ban沒辦法給出處的
→ arrenwu: 我覺得大抵上 4-11 或 4-7 應該可以處理
→ arrenwu: 4-7我不大愛用的原因是因為我不希望影響
→ cross980115: 不然最差就是用4-7板皇條款處理
→ cross980115: 但這個有時就太吃心證
→ arrenwu: 討論，畢竟很多時候討論總是伴隨著爭吵
→ arrenwu: 蟾蜍國熊貓國那種擺明想來討戰的我覺得
→ arrenwu: 相對算比較容易處理的
推 smart0eddie: 92樓那個又不是中華民國政治你要怎麼
→ smart0eddie: 4-11
→ cross980115: 以前411加鹽都會有人噴了 你怎麼會
→ cross980115: 覺得現在要搞一律加鹽禁止非商業作
→ cross980115: 沒人會反對呢
→ cross980115: 特別是某些柵欄…
推 arrenwu: 讓他們噴啊
→ smart0eddie: 甚至鋼鍊這些都被拿來用多少次了
→ cross980115: 我上面這段在回原po認為4-11加鹽不
→ cross980115: 會被反對啦
→ cross980115: 就一定會吵的 只是平常應該還不需要
→ cross980115: 到大選加鹽期那種程度
→ nineflower: 話說大選也快到了
推 c24253994: Cross大的方法，我直接成為創作者不就
→ c24253994: 好了？開推特小號開始分享AI創作？
→ nineflower: cross大的作法至少能先刪掉一堆人，畢
→ nineflower: 竟釣魚仔沒那麼閒，要釣魚還要先開推
→ nineflower: 特，這對他們來說太麻煩了
推 c24253994: 還有分享這種的要怎麼辦？
→ c24253994: https://i.imgur.com/dmjUQUe.jpeg
→ c24253994: https://i.imgur.com/lFUubLA.jpeg
→ c24253994: https://i.imgur.com/c9R4QCA.jpeg
推 smart0eddie: 你都成為漫畫家了為什麼要禁
→ smart0eddie: 4-11 禁止宣揚個人政治理念
→ smart0eddie:  所以他如果作死要明言踩民眾黨那桶
→ smart0eddie: 了剛好
→ cross980115: 這種光是上面那句小草就先掰了
→ cross980115: 然後這類創作我記得過往就是禁止火
→ cross980115: 柴人圖/隨便小畫家撇幾撇的
推 c24253994: 問題上面那篇創作小草拿掉，就很有爭議
→ c24253994: 了啊，被檢舉者跟你灰這不是中華民國你
→ c24253994: 也無可奈何
→ nineflower: 但現在ai可以把上面那張圖完善，然後
→ nineflower: 文字包裝一下就用機會閃過
→ c24253994: 他連速度線都有餒
→ c24253994: 你說盜其他創作者的圖拿來用AI二創偷渡
→ c24253994: 政治…..感覺可行但有點麻煩….
→ L1ON: 奇怪，這幾天我還看到只寫名字的V都自帶點，
→ L1ON: 我問還被罵說去google,AI明顯的畫畫動畫都有
→ L1ON: 怎魔不行
→ cross980115: 對 現在問題就是小畫家工具變成AI工
→ cross980115: 具 然後不好判斷…
→ L1ON: 4-11是明示暗示偷渡根本兩回事，要抓一樣可
→ L1ON: 以ㄅ
→ L1ON: 講洽點夠不夠根本假議題
推 c24253994: 是沒錯，但消息傳到柵欄會被出征
→ smart0eddie: 他如果不是中華民國政治為什麼要禁
→ smart0eddie: 不然就先去修4-11 全面禁
→ L1ON: 不然可以提版務禁AI   不過我覺得原PO癥結點
→ L1ON: 是偷渡411就是了
→ arrenwu: 柵欄仔來出征有什麼好擔心的嗎？
推 c24253994: 靠版主識別AI公信力在哪裡？以後要選版
→ c24253994: 主還要有專長太麻煩了吧？
→ c24253994: 怕板主累啊=_=
→ arrenwu: 哈 別擔心 水桶柵欄仔這個還好
→ arrenwu: 我覺得重點應該放在覺得那些文章不太
→ arrenwu: 合適，或者哪些規定怎麼樣比較好
→ arrenwu: 最近比起柵欄仔，色情廣告仔還比較麻煩點
推 L1ON: 411還蠻好認定的，像我這樣柵欄仔給版主增加
→ L1ON: 判決任務而已。
→ arrenwu: 我是想要讓LLM自動幫判定色情廣告，但是
→ arrenwu: 這個判定對LLM的要求比較高。用Ollama那
推 lovesleep68: 本來就很好偷渡阿...但問題不就是
→ arrenwu: 些小模型不太方便。
→ lovesleep68: 有些人連放一張動漫圖，都懶嗎?
→ L1ON: 另一點，我現實生活中，一個非常好的朋友，
→ L1ON: 她寫小說已經出幾本書，現在兼畫畫，她也試
→ L1ON: 著用AI輔助上色跟背景架構。這樣算部分AI還
→ L1ON: 是？
推 jeff666: 4-11就加嚴好阿== PTT剩老人+活人變少+一
→ jeff666: 堆網軍  加嚴很好啊
→ lovesleep68: 放一張動漫圖的時間，還比你生成ai圖
→ lovesleep68: 的時間要短很多...
→ L1ON: 我小小的看法，真的真的不要完全否定AI
推 smart0eddie: 萬用鋼鍊 萬用家家酒（？）
→ lovesleep68: 所以問題癥結點就不是ai
→ lovesleep68: AI生成漫畫 替換成 一張acg圖，不一
→ lovesleep68: 樣可以偷渡
推 L1ON: 至於偷渡411還是色情廣告，就給版主們處理
→ c24253994: 4-11能加鹽 4-1也能加鹽嘍～
→ casto: 很討厭看到隨便提個點結果根本不是討論ACG
→ casto: 的文章
推 mofass: 釣魚跟帶風向就不一樣啊，釣魚是找靈機一
→ mofass: 動的梗，帶風向就是刻意創造
推 qq204: 4-11應該大各國政治都納入 XD
推 tomalex: (′・ω・‵) 輪迴到政治創作了
→ tomalex: 想起之前國民黨的Q版角色 給過
推 cyclone055: 現實朋友.jpg
推 L1ON: 不行啦 XD
→ MaKise41: 同意casto大，很多都幾個字帶到，其實
→ MaKise41: 整篇都在聊股票或別的
推 tomalex: (′・ω・‵) 偷渡豚本來就很多R 利用
→ tomalex: 任意主題作品 貼張圖 就開始聊
推 anpinjou: 不提4-11的話  4-1是真的隨隨便便都能
→ anpinjou: 做到  用AI什麼的還太麻煩   之前甚至
→ anpinjou: 有瞎雞巴講一個洽點然後通篇聊不相干的
→ anpinjou: 我舉個例   昨天看了新番XXX   對了
→ anpinjou: 所以馬謖到底為什麼首不住街亭啊
→ anpinjou: 然後就跟這篇最一開始要討論的  我今天
→ anpinjou: 想聊任何和西恰無關的東西  於其在那邊
→ anpinjou: 凹洽點不如叫AI幫我生洽點  看誰敢檢舉
→ minoru04: 以前是先決定要偷渡什麼然後去Google那
→ minoru04: 個類型的漫畫 現在直接用AI做 少一個步
→ minoru04: 驟
推 chejps3105: 其實我記得以前有過隨便貼一張圖文不
→ chejps3105: 符的當洽點4-1也會過，只是很少人這
→ chejps3105: 樣做
→ chejps3105: 我甚至連AI都不用隨便講一個作品也行
推 tomalex: (′・ω・‵) 忘記之前版務有沒有提過這
→ tomalex: 種的
推 owo0204: 覺得有必要
→ c24253994: 之前就戰過一次AI洽點，上次吵很兇但都
→ c24253994: 沒結論
推 smart0eddie: AI 就有圖啊
→ nineflower: 有圖沒錯，但扣掉那張圖整篇內文有什
→ nineflower: 麼acg能討論嗎？是要討論美國壞壞嗎？
推 tomalex: (′・ω・‵) 只能怪4-1放太寬R
→ tomalex: 版旨只說輕鬆聊ACG
推 tomalex: 限縮就會有人說怎麼不去西部
推 anpinjou: 嘛  只能說AI時代是這樣的  擋不住的
推 julianscorpi: 輕鬆聊(指不花20小時來BM讀判例跟分
→ julianscorpi: 析法官個性就等著吃桶)
→ tindy: 外國政治也禁阿 外國政治有啥好討論的
推 leo255112: 現在偷渡政治文的超多
推 Lisanity: 沒辦法 只要是X宮格漫畫 天下無敵
→ Lisanity: 連國外政治也禁止的話那就矯枉過正了
→ nineflower: 還有轉貼新聞我覺得也要限縮一下，有5
→ nineflower: 成的轉貼新聞下面都會吵起來
推 motw1999: 以前某國民黨組織臉書用AI生成吉卜力風
→ motw1999: 格反大罷免宣傳圖結果是2:2
→ motw1999: 現在這議題不知會不會也意見分歧
→ error405: 那用sora生成vt皮來講好了
→ skyofme: 反正本來就很歡迎大談非台灣政治吧
→ Lisanity: 發文原本就是只要有洽點就OK
→ Lisanity: 然後回文要同時看有沒有洽點、和原文內
→ Lisanity: 容是否相關
推 tomalex: (′・ω・‵) ACG版很歡迎政治嗎
→ Lisanity: 4-11和4-1兩種是不同概念
→ Lisanity: 這邊當然是不歡迎我國政治的 但是ACG
→ Lisanity: 相關作品或政策例外 例如轉蛋法
→ Lisanity: 我換一個例子 前陣子的iWin和韋宗成老
→ Lisanity: 師的作品
→ nineflower: 所以為什麼要來西恰大談非本國政治？
→ zseineo: 把4-11的但書改許可制 要貼要來申請 把時
→ zseineo: 效性降低我覺得可以抑制這些東西
→ zseineo: C洽一直都是可以大談各種東西的地方 4-11
→ zseineo: 變那樣也是因為容易變成無意義的爭論
→ nineflower: 然後這種非本國政治隨便貼個圖就無敵
→ nineflower: 了，完全沒辦法處理
→ zseineo: 蛤你一天來c洽嗎 你把非本國政治換成一個
→ zseineo: 任意話題都成立啊
→ zseineo: (除了本國政治)
→ Lisanity: 大談國外政治這問題你要問那些發文的人
→ Lisanity: 如果你是打算連國外政治一起禁止的話
→ Lisanity: 我是覺得沒有這個必要
→ smart0eddie: VT 被升官了的小組長特別要求禁止政
→ smart0eddie: 治喔
推 smart0eddie: 想要動這個建議直接修4-11
推 anpinjou: 純論洽點的話  像有個每一篇不管他發什
→ anpinjou: 麼都會先分享百鬼和瑞希的  旣分享了他
→ anpinjou: 喜歡的角色 又永遠不怕沒洽點   無敵的
→ anpinjou: 還要在那邊想辦法生洽點凹點的不如直接
→ anpinjou: 學一下  還能曬推  真的賺爛
推 NakiriFubuki: 瑞希王就算把百鬼瑞希拿掉他的文章
→ NakiriFubuki: 通常還是有洽點吧
→ NakiriFubuki: 怎麼講的好像人家是在用瑞希お嬢偷
→ NakiriFubuki: 渡一樣
推 anpinjou: 沒  我說想不到洽點就學這招啊
推 L1ON: 我是覺得有圖就符合4-1,要明扯政治就是吃水
→ L1ON: 桶,AI生圖也是圖==
推 cyclone055: 還以為是想說雙Y閒聊廢文
推 c24253994: 4-11也不用修啊，板主心證加鹽就好，擬
→ c24253994: 動物、政治事件符合現實就桶
推 FelipeMassa: 蹭點的廢問廢文歌詞文<=順眼
→ FelipeMassa: 蹭點的外國政治文<===不順眼
→ minoru04: 沒有啊 兩個我都噓口牙 嗄
推 clarkyoona: 隨便放一張acg圖結果在討論自行車道政
→ clarkyoona: 策的文也有啊，交通政策算不算政治？
→ clarkyoona: 還不是有人要討論。這個時候又不用去
→ clarkyoona: 八卦政黑了。各個版風氣不一樣啦，前
→ clarkyoona: 陣子電影版也稍微吵過類似4-11，風向
→ clarkyoona: 就完全不一樣。雙標仔不要假裝自己公
→ clarkyoona: 平得了便宜還賣乖就好。
→ skyofme: 政策不就是已經起過好幾次爭議了，搞得
→ skyofme: 有些人可能是想省麻煩都不拿台灣舉例了
推 FelipeMassa: 討論非法正義，討論武俠，討論三國
→ FelipeMassa: C洽蹭點不是問題，蹭我不喜歡的主題
→ FelipeMassa: 才是問題
推 RandyOrlando: 以前ptt大部分版面都不能偷渡4-11
→ RandyOrlando:  是某個時期很流行「4-11即生活 生
→ RandyOrlando: 活即4-11」 突然變顯學 現在又要縮
→ RandyOrlando: 限也是很謎
推 anpinjou: 有想法就提板務  不然就是不可能改
→ FelipeMassa: 這篇核心是4-11要加外國政治，還是4
→ FelipeMassa: -1「洽點取消論」鎮魂曲再開？
→ qq204: 我只知道馬扁時期到處都是4-11
推 anpinjou: 沒  我覺得他應該是純粹想提不能用AI來
→ anpinjou: 聊政治  有本事就真的自己創作
→ anpinjou: 跟樓上F說的完全不相干
推 roger2623900: 不覺得要改 不能討論的議題4-11可
→ roger2623900: 以卡
→ zseineo: 這篇的論點是過時十五年那種:c洽是不是隨
→ zseineo: 便偷渡點都可以亂聊
推 clarkyoona: 對，目前除了台灣政治他們不喜歡，要
→ clarkyoona: 偷渡哪國政治或是偷渡其他美食體育都
→ clarkyoona: 可以。明明就是雙標，但問為什麼台灣
→ clarkyoona: 政治不行其他都可以，他們還會跟你說A
→ clarkyoona: CG版要討論ACG（邏輯壞死）。
推 jeff666: 4-11要加外國政治是板主要累死 要改趕緊
→ jeff666: 去提版務
→ jeff666: 美食體育其他廢文就不可能禁 以前想改的
→ jeff666: 前版主全部都失敗了給你參考
→ zseineo: 為什麼雙標很簡單 因為這個議題就很容易
→ zseineo: 吵架 不然以前板規(目前可查)只有一句禁
→ zseineo: 止有黨派色彩的政治議題
→ zseineo: 4-11會變現在這樣就是大家不喜歡看政治文
→ zseineo: 吵架 又很多人喜歡拿它吵架才變這樣的
→ zseineo: C洽從創版之初就是輕鬆閒聊的板 會搞到
→ zseineo: 有4-11這個板規是使用者共同的努力成果
→ zseineo: 所以說不如好好找找自己問題
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒辦法 釣魚的4-7不能殺
推 FelipeMassa: 今天新趴是霸凌，打字蹭點才是優良
→ FelipeMassa: 傳統，還做ai圖是哪來的守序善良
→ zseineo: 不好說耶 有些人可能想不到點 叫AI生個
→ zseineo: 圖比較快
→ zseineo: 會真的點文無關感覺偏少 還是那些人都被
→ zseineo: 我黑單了而已w
→ minoru04: 雖然源頭ID可能黑掉了但是整串的就無法
→ anpinjou: 沒洽點又想聊怎麼辦？  首先隨便發一篇
→ anpinjou: 之後回文怎麼聊都不用點  洽點  簡單！
推 tomalex: (′・ω・‵) 確實 就跟發文釣4-11一樣
→ tomalex: APP看熱門進來自SA也沒辦法改
推 FelipeMassa: 早在ai以前就有萬用茶渡問了，人家
→ FelipeMassa: 只是換新體位抽插c洽
→ FelipeMassa: ，不代表沒這招就不懂幹
推 teaparty: #1fNDSuc1 (C_Chat) 隨便丟一張圖後通
→ teaparty: 篇幹話的例子這不就來了
推 tomalex: (′・ω・‵) 看到檢舉了
推 smart0eddie: 紅紅寫作業（X
推 anpinjou: 當然  版主群可以讓它過  畢竟真的有圖
→ anpinjou: 那下次他就可以丟一樣的圖 然後再加個
→ anpinjou: 周恩來三個字之後開始暢談中國有多好
→ anpinjou: 人人都應該信咱們主席怎樣怎樣  加入黨
→ anpinjou: 從你我做起  你要檢舉他4-1？  他有點
→ anpinjou:  4-11？  他聊國外     4-7？  不好說
→ L1ON: 不是國外所以直接411
→ L1ON: wwww
推 MaKise41: #1fNRGmVc (C_Chat)
→ MaKise41: 整篇都在討論股票相關的例子，根本不是
→ MaKise41: 來討論acg相關的
推 tomalex: (′・ω・‵) 你說新聞王C嗎
→ tomalex: 幾個ID都專發新聞的
推 anpinjou: 都有ID掛媒體的了
推 MaKise41: 就討論看看吧，這篇稱得上點的就只有“
→ MaKise41: 遊戲“、“鈊象“而已吧，整篇看起來更
→ MaKise41: 應該去stock討論
→ tomalex: (′・ω・‵) 沒用啦 喊久人家發文還會嗆
→ tomalex: 人