[問題] 同人與盜版的判定問題

[s7503228 (情報屋)]

板上無版權的GK模型看起來以前就能過
#1bgYT0iI (C_ChatBM)

板上討論GK模型也是常態
#1ffGzbhn (C_Chat)

使用者規範明訂是這樣

3-2　〔名詞定義〕
        Ⅰ　稱ACG點者，為動畫(A)、漫畫(C)、遊戲(G)、輕小說(N)、周邊(G)、
            同人產物(D)等之領域。

4-10 〔散佈版權物違規〕
        Ⅰ  違反以下任一款之規定者，無論臺灣地區代理與否，處水桶一個月。
            但為官方公開之免費作品者，不在此限。
            一  發文、回文、推文直接討論、散佈、分享非法ACG媒介
            二  散佈、播放、徵求版權物
            三  發文、回文、推文討論破解盜版軟體或遊戲主機
            四　動畫：超過單集影片片長之三分之一。
            五　漫畫：超過三分之一話，僅發行單行本者則為三分之一本。
            六　小說：超過長度一章之內容。
            七　遊戲：非遊戲官方允許之檔案。
            八  院線片：出於電影院影片之影音翻拍等。
        Ⅱ  因討論、分享ACG作品心得或情報之需要而援引作品，應注意其
            不得含有過於明確之盜版媒介。例如：漢化組名稱、工作人員名單、
            網站網址、QR Code、Logo等。違者處水桶一週。
            刻意藉此散播或討論盜版者，比照前項辦理。
        Ⅲ  轉文而違反前項規定者，處水桶三個月。
        Ⅳ  盜版媒介已永久失效，或出現於新聞媒體、ACG版權方發布之公開消息者
            不罰。

所以GK模型這東西算盜版還是同人？板務怎麼界定？

像組裝模型也很多GK改套或是整隻GK的，也非官方版權物，那要算同人還是盜版？

盜版是指官方有正式出過然完全全複印的東西嗎？

例如說萬代的風靈
https://images.plurk.com/1rQeGSOelmbXxM83MtZKEV.png
中國的GL廠就有做一隻翻模的，只是有額外新增一些配件，主體都是一樣的，這感覺應該可以明確是盜版
https://images.plurk.com/2yPgjFOxU61g8VWFRkvdA1.png
翻模還有個很尷尬的點，就是純換色，舉例來說白雪姬配色版的MGSD，雖然模完全就是從萬代翻在改色的，這樣還是界定為盜版還是說它可以改認定為同人產物？
https://images.plurk.com/4QKFtB0dlEnIoniXrA3srt.png
再來說阿賴耶識天狼王頭雕這種東西，萬代根本沒出過，就是完全自己打造的東西，它算同人還是盜版？
https://images.plurk.com/2aAIkMPF4mReHJxm4rEmE5.png
以及阿賴耶識的這組天狼王模型，雖然號稱是MGSD，但你可以很明顯看出來跟萬代的獵魔鋼彈比例完全不一樣，配件也不同，這也不屬於翻模產品，這是同人還是盜版？
https://images.plurk.com/23LQnIMVFsZ9PPYMqZDAOA.png
https://images.plurk.com/WJXT5K7GlPDcijsYO0QKW.png
不過天狼王本來就是動畫中獵魔鋼彈的升級(改造？)機型，只是萬代自己沒出過這模型被中國廠搶先出而已

像這種萬代自己還沒出中國先出的機型早就一大堆了，什麼機甲之城的大青椒啊，什麼原味小龍蝦啊，什麼復仇的大舅哥啊，這些也能跟GK模型一樣討論嗎？
https://images.plurk.com/4DOmIiMemzycU7x7DY16eD.jpg

以往也有同人商品被板友直接稱無版權就是盜版的狀況，所以板務上怎麼界定？

還是說只要像板規4-10-II一樣不要把「製作商」標出來就是可以討論的東西？(不過我看GK模型似乎是連廠商都寫了也沒違規？)
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https://images.plurk.com/73XaFBqUUbgtgwDhsVWcNi.jpg
https://images.plurk.com/3mvHYzTmcGhx1xRqSfQcjv.jpg
https://images.plurk.com/4hHby0UAnUQhfN6bPf0rzv.jpg
https://images.plurk.com/5rqdgkjiZyCLm6RvPVwjrd.jpg
https://images.plurk.com/2cdLnYZdZxIgzgkoIQz9LG.jpg
https://images.plurk.com/2fIdYkwL2qzXEv683C3Ira.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.132.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1773886713.A.6BA.html
推 arrenwu: 這部分之前有過什麼違規案例嗎？
→ arrenwu: 4-10-I 和 4-10-Ⅱ 針對的比較是平台和
→ arrenwu: 商販
→ s7503228: 至少我翻最近的4-10好像全是EZ啊EX熊貓
→ s7503228: 啊跟盜版漫畫浮水印 模型的沒看到
→ arrenwu: 是啊 你的印象跟我也比較接近
→ s7503228: 商販也是個問題啊 #1bgYT0iI (C_ChatBM)
→ s7503228:  像這篇無違規的DODOMO就是製造商 也等
→ s7503228: 於是商販 不過這邊就無違規？
→ s7503228: 硬要說那個商標也算是個盜版媒介跟LOGO
→ s7503228: 了
→ s7503228: 不過問題也是要看板務把這類東西判定為
→ s7503228: 同人還是盜版
推 anpinjou: 你的簽名檔如果沒授權但coser營利是不
→ anpinjou: 是也....
→ arrenwu: hmm 那篇文章已經沒了所以我也不太清楚
其中一張圖是這樣
https://images.plurk.com/28v1Op7XXuVTY3yOwJsbPt.png
→ arrenwu: 就我個人意向上，不至於「沒有明確授權」
→ arrenwu: 就4-10違規
→ arrenwu: 所以這個 DODOMO 工作室 是有名的盜版
→ arrenwu: 集團嗎？
→ s7503228: 有名的GK廠 GK這個詞本身不代表盜版 而
→ s7503228: 是「Garage Kit」（車庫套件 就是指私人
→ s7503228: 在車庫裡自己搞東西的意思）看你怎麼認
→ s7503228: 定盜版 如果像你說你不管「沒有明確授權
→ s7503228: 」 那它就不算 你可以把它當同人廠商看(
→ s7503228: 因為這東西的建模之類也是完全原創 只是
→ s7503228: 角色非原創)
→ s7503228: 但如果有板務認為沒授權就是盜版 那你也
→ s7503228: 能說他是盜版大廠
推 NakiriFubuki: 如何定義盜版集團？如果是同人商品
→ NakiriFubuki: 大手社團算是盜版集團嗎？還是有限
→ NakiriFubuki: 定商品類型？
推 arrenwu: 我不打算走「沒明確授權即4-10違規」路線
→ arrenwu: 不然二創本子這種沒什麼人被告的都違規了
→ s7503228: 怎麼認定盜版跟同人這東西就很吃板務認
→ s7503228: 定啊 如果說是有辦法規模販售的話 99%的
→ s7503228: 同人刊物全部都是印刷廠批量印刷的 同要
→ s7503228: 標準去套的話全部的同人刊在板上討論會
→ s7503228: 全死光
→ s7503228: 我也是這樣理解XD
→ arrenwu: 在我看起來4-10的本質是要保護C_Chat而不
→ arrenwu: 是伸張正義
→ s7503228: 照你的標準討論上面那些全不應該都沒問
→ s7503228: 題XDD
→ anpinjou: 你提到這些問題之前討論很多次了  也有
→ anpinjou: 人放話過之後FF舉辦時誰發一篇就檢舉一
→ anpinjou: 次  我剛剛好像還有看到那個ID出現
→ anpinjou: GK討論度還算少  你那邊應該還不用急
→ FelipeMassa: 同人本社團在日本被告的例子多了去
→ FelipeMassa: ，GK還比較少
推 bladesinger: 模型版的規定是做Knock off的廠商提
→ bladesinger: 了會被水桶，但是你做刻意碰瓷萬代某
→ bladesinger: 台機體形象的原創機廠商不會
→ bladesinger: 西洽如果沒規定我覺得可以參考，還挺
→ bladesinger: 合理的
其實我也不知道在模型板阿賴狼王那種算knock off嗎
推 anpinjou: 樓上說的就是DL站很常見的外型和人設有
→ anpinjou: 眼睛都知道是在蹭某IP作品角色但他們說
→ anpinjou: 只是巧合的原創  GK這種則是真的以該作
→ anpinjou: 品角色當噱頭來賺錢
推 nineflower: 比較好奇怎麼突然冒出gk=盜版的言論，
→ nineflower: 我記得前幾年沒這種情形吧
GK變成盜版代名詞不就中國那邊批量生產批量賣然後全部掛GKㄇ
推 c24253994: 那你要怎麼知道圖片有沒有被授權？
推 bladesinger: 要嚴格認真地化同人大部分都算盜版，
→ bladesinger: 西洽也可以關版了
推 Hosimati: 我有一個問題：只要違反著作權法就是盜
→ Hosimati: 版？
著作權法這東西是告訴乃論的啊 你也不能有罪推定說只要告了全部都違法 那也得給法官認定

不然畫同人的那些角色IP全都在版權方手上 先喊著作權法有罪推定 板上變成一張同人圖都不能貼 通殺
推 smart0eddie: @泰迪
→ h0103661: 這怎麼記得討論過了
推 anpinjou: 討論超多次了啦
有討論過模型ㄉㄇ 不清楚怎麼認定的
※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 03/19/2026 12:44:38
推 c24253994: 這個問題我看板主也沒有要深究=_=說到
→ c24253994: 底就是遇到再說、錫搞錫擔當，版權方都
→ c24253994: 沒追究了，也沒看過幾次這條被實際拿來
→ c24253994: 檢舉X莉、XX漫畫盜版等等以外的地方….
推 bladesinger: Knock off指的是直接拿萬代的版件來
→ bladesinger: 翻模那種
→ bladesinger: 你外型故意去碰獵魔那種模型版不管
→ s7503228: 照這樣講模型版的規定應該是風靈 白雪姬
→ s7503228: 那種不行 狼王頭跟MGSD狼王OK喔XD
推 motw1999: C洽沒必要去學模型板的板規 又不是專業
→ motw1999: 板面 板主還要去學KNOCK OFF之類的判斷
→ motw1999: 只是增加不必要工作量 就像a板說的 4-10
→ motw1999: 只要能保護C洽就夠了 伸張正義不是這閒
→ motw1999: 聊定位的板該做的工作
→ bnn: 然後對免費盜版網重拳出擊 山寨銷售廠卻放過
→ Lisanity: 那要有人檢舉以後板主才能審視啊
→ Lisanity: 不然一天24小時你希望板主去海巡4-10嗎
→ s7503228: 那不同的東西吧 漫畫是直接搬 這是類似
→ s7503228: 同人再製或自製的狀況欸
→ s7503228: 要說白雪姬那種翻模的KO碗糕是盜版滿合
→ s7503228: 理的 但狼王啊約兒啊那種自己開模自己設
→ s7503228: 計的直接說是盜版就很怪
推 FelipeMassa: 我來說個暴論：
→ FelipeMassa: 2D二創、1/3漫因為我能用螢幕一起爽
→ FelipeMassa: ，我不希望當侵權盜版處理。
→ FelipeMassa: 3D二創我沒法看圖就3D列印在家一起
→ FelipeMassa: 爽，我心裡不平衡請當侵權盜版處理
→ FelipeMassa: 。
推 nineflower: 覺得有山寨銷售推廣行為可以檢舉4-15
→ nineflower: 阿，何必只看4-10
→ s7503228: 那問題來了 你要怎麼算推銷行為 你把購
→ s7503228: 買連結丟上面說推銷行為就算了 如果我今
→ s7503228: 天組了這模型心得不錯能算推銷行為ㄇ 還
→ s7503228: 是說我說這模型看起來很帥算推銷行為ㄇ
→ s7503228: 更難界定了吧
→ s7503228: 版上一堆OO遊戲好玩XX遊戲好玩 啊我說萬
→ s7503228: 代水星系列HG組裝起來體驗很棒算不算推
→ s7503228: 銷行為
→ s7503228: #1fHYksVw (C_Chat)
→ error405: 漫畫圖片是盜版 模型是盜版模型圖片不是
→ cross980115: 我的觀點是獨立開模製作的應該不會
→ cross980115: 有事
→ cross980115: 但翻模這種可能就比較有問題
→ cross980115: 另外這跟漫畫的差異我認為主要在於
→ cross980115: 板主/大多板眾固有的常識知識能否輕
→ cross980115: 易判斷
→ cross980115: 例如漫畫 浮水印 大多都能輕鬆判斷
→ cross980115: 出 這個是盜版網站的浮水印 *少數不
→ cross980115: 是的會需要被檢舉人自清說明
→ cross980115: 但模型相對就不是這樣，對非熱衷於
→ cross980115: 模型的板主來說，你丟給他一張圖 他
→ cross980115: 通常沒有那個能力去辨別是不是翻模
→ cross980115: 之類的，連丟google都不見得能懂，
→ cross980115: 極度仰賴檢舉人舉證說明
→ cross980115: 簡單來說你要板主動手管 首先得解釋
→ cross980115: 到讓板主懂
→ cross980115: 而且每個案子情況不太一樣
→ cross980115: 像上面DODOMO ，a板就需要問你他那
→ cross980115: 個廠是怎樣的情況，是不是明確的盜
→ cross980115: 版廠之類的
→ cross980115: 而且換個廠標名，你可能就需要重解
→ cross980115: 釋一次給板主聽
→ cross980115: 這個情況是漫畫浮水印判別上相對不
→ cross980115: 會遇到的