Re: [看板] 連署人數已過，申請新看板OP_release

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之銘言：
: 關於OP板主的承諾
: 這次事情在板上起衝突之後  連署發起人的連署開始發起討論
: 總計不到五篇文 板主以影響板面為由 刪除討論串 並且開了兩個文強制置底推文討論
本來在他版宣傳連署 就需要版主同意才能連署

不是說宣傳的東西跟啥有關就可以去那版宣傳到爽

之前你們一票人跑去C洽拜票 結果場面失控搞到被版主禁止宣傳就是這樣

C洽可以討論海賊王 怎麼就不能在上面拜票了? 道理也是為此

所以不管是C洽版主 還是OP版主的作法都沒有什麼問題

如果OP版主想省事 大可完全禁止你們宣傳

OP連載版連署至今 大部分爭議都來自你們對於法規概念的薄弱

不要把方便當隨便 把太多事情當成理所當然的

: 我們質疑歸質疑也尊重板主的權責 在兩個討論串討論 之後連署發起人
: 詢問板主可否在不影響板面狀況下兩天發一篇連署討論
: 板主回應說板主群會討論之後會給予回覆 這大約是在5月10日前後
: 這段時間 板主照常有上站 出現在其他串推文內
: 但就是不給予前面他說的板主群討論結果 (也就是來個相應不理)
: 礙於連署時間限制(5月14日) 在這樣艱難的狀況下(板主消極杯葛)
: 依舊有三百七十幾位板友願意出來投贊成票
: 如果小組這邊還想要以板內事務協調的話
: 可得先解釋一下  板主這樣的行為小組這邊立場是怎樣?
只要你們雙方的行為沒有踩到任何相關規定 組務就沒有理由介入

像我上文說的 OP版本來就沒有幫OP連載版宣傳並且提供討論空間的義務

就算版主縮限你們的宣傳空間 組務方也沒有介入的理由

過去就有很多版在連署宣傳上起過爭議

起因大多都是在於宣傳跟拉票者都太過理所當然的認為宣傳應該不受限制

不過我從來沒看過有哪個組群長或小組長下令過說:

"某某版應該要給某某版作連署宣傳 不得異議" 之類的命令

照你所言 版主都開了置底推文給你們討論及宣傳

以宣傳而言應足夠 連C洽都沒這麼大方 難道你們還要在OP版上用宣傳文洗版才滿意?

我還是那句話 請不要把方便當隨便

: 我們會視同小組對於板主群"這樣的行為"背書 可不是無中生有
: 因為你們現在的動作跟板主群是沒什麼兩樣
這是你們對組群行政作為認知的匱乏導致

組務駁回你們的新版申請 並不等於組務選了OP版的多數派還是少數派站

只是組務方面沒有在同組群內開設一個同質版的依據

而你們對此的辯稱是希望我開一道方便之門

讓OP連載版可以用更高的門檻通過連署

若我照作 就變成組務專為你們的版 設一個OP連載版條款

你們提出這個要求 顯然沒有想到組務倘若答應 那你們等於是享有特權

甚至是以後會有更多看板照著作

說:"OP連載版可以為什麼我們不行"

"300人可以開為什麼200人不能開 200人就不是人嗎"

接下來PTT大概就要派人來查水表 看組務有沒有收受不當利益了

: 我們其實是沒有那個意願就這問題上再跟板主糾纏
: 我們面對的是一個無解衝突 決定破瓦罐摔
: 建立新板一勞永逸解決這個吵了快六年以上該死的問題
: OP板狀況
: 被討論內容雷文-----板規修改 防雷規定                              (退讓)
: 防雷標籤-----------依舊有人鬧場 多數不想欺負少數 維護合諧         (退讓)
: 標題雷人-----------板友自主規制 防雷規定增加標題部份              (退讓)
: 標題字詞暴雷-------板友自制退讓 剩下話數標題                      (退讓)
: 整個討論板上剩下
: 話數標題         1XX話十幾個                                      (退讓)
:                  2XX話十幾個
:                  3XX話十幾個
: 討論板使用                                                        (退讓)
: 板上幾乎只剩數字話數
: 標題因為防雷跟內容一致不可行只能用模稜兩可字詞
: 討論串搜索功能在這樣的狀況下基本等於廢物
: 到了今日 終於因為劇情走向 標題連個數字都能出事起衝突了          (正式翻桌)

: 依照現有的架構下  我希望小組這邊要有個理解
: "在一個討論板的架構內"處理這問題已經基本等於---不可能
: ==========================================================================
: 退無可退  戰!
: ==========================================================================

關於這些方面 也只能請你們多跟版主群溝通

因為就我所知 版主群其實有在版上跟你們溝通 只是沒有共識

如果你們之間有溝通上的困難 那麼組務方也會盡量協助你們溝通


你們覺得在一個討論版的架構內你們的問題是無解的

同樣的在現行架構下 組務方也無法達到你們的要求

你們要求組務方用組務方無法解決的方式去解決你們無法解決的問題

只是把問題丟給別人 再來指望別人幫你們處理

你們覺得這種作法稱得上是負責嗎?

: 小組這邊用浪費資源這種說法  從邏輯上來說是站不住腳的 說服不了人
: 因為隨便舉例都有一堆小板冷板
有冷版不代表熱門版就可以開新版開到爽

照這種邏輯 八卦版早開了10個以上的分版了

假設八卦版開了10個分版 每個版常駐人數都超過300人

剛好跟你們這次的連署人數差不多

你們會覺得這種玩法合理嗎?

: 這次不分板 又搓成板內板規修正
: 只是掩耳盜鈴為下一次衝突埋炸藥準備汽油 準備炸個痛快而已
原本就應該從版規修正下去溝通

如果有人不爽就直接跑出去開一個版

到最後海賊相關版都可以組成一個海賊組群了

--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.3.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1431779485.A.ACB.html
推 jason840226: 尾田版的方式可行嗎？專門討論尾田作品的版
推 PrinceBamboo: 日本作家專區不在這個小組的管轄範圍 只能問群組長
你們是可以去問問 但不保證可行就是@w@

推 oramge: K大辛苦妳了
推 jason840226: k大辛苦啦，感覺我們挺煩人的ww
→ ggeneration: 既然如此那就是無解啦 坐等下一次OP板爆炸
→ ggeneration: 連署期當中板友不少人被板主那個消極杯葛惹毛了
→ ggeneration: 既然組務的態度對這樣的行為是這樣的解讀
推 ggeneration: 然後還要我們跟這樣的板主溝通           哈哈
推 BIGP: 所以就罷免版主嘛....... 為什麼不去罷免勒
不用麻煩了 最資深的版主已經遞辭呈 過不久就會走囉

除最資深的那位外 其他的版主都是上任不久的
如果要他們擔責任 把新板主罷免掉 也不過就是再選一次而已 沒有意義

→ hmsboy: "原本就應該從版規修正下去溝通" 對阿 多少年了
→ hmsboy: 並不是不願意照正路走 多少年了 多少年了
→ hmsboy: 這個問題存在多少年了 記住 是"多少[年]了"
→ hmsboy: 而不是一種 好像事情剛發生一下的認為
→ hmsboy: "你們沒有嘗試過好好的來解決嗎"
→ hmsboy: 就好像對一個被家暴十年的婦女說 "你沒想過好好的溝通嗎?"
→ hmsboy: 對一個婦女說了一千個理由不該離婚 離婚的缺點 離婚的不好
→ hmsboy: 離婚開走什麼程序 離婚的法源依據  離婚不能解決問題
→ hmsboy: 但是"家暴"的問題解決了嗎 面對了嗎 還有其他方法嗎
就我所知 OP版的版規一直都有在修整
要將這當作版主無作為的證據有點薄弱

或許OP版的防雷過嚴造成眾多民怨
但防雷規範也不是只有OP版有 況且這件事情至今產生的爭議之多
使我不會輕易聽信一面之詞 認定這件事情的責任都在任何一方上

像你們說得萬分委屈 但我一上OP版看
第一個看到的卻是有些人為了抗議而刻意用些爭議標題討戰引發混亂

雖說我承諾協助協調這件事情 但我需要時間了解一下整體狀況
在那之前我不會聽信任一方的一面之詞作出決定
※ 編輯: kid725 (106.104.43.205), 05/17/2015 03:21:51
推 jason840226: 推k大先了解狀況吧～
→ xup6xu6: 換個不會家暴的老公這麼簡單
推 az28: 家暴誰 從有人標題打4開始 喊雷魔人到現在是有多少人?
→ az28: 用標題開始引戰的比喊雷魔人更多 op板還一堆人更爽
→ BIGP: 所以就看看剩下那些新版主對於這議題想法阿
→ BIGP: 正常來說都是蕭規曹隨 看看希恰就知道
→ BIGP: 所以我覺得那些人等不下去就把整個版主群罷免掉重選就好
推 oramge: 想請問一下，如果重選版主，那版規就可以直接大改嗎？
→ oramge: 還是版規是有一定的依據呢？
推 jason840226: 同樓上想法，版規僅歸版主管嗎？還是有其他考量因素
推 PrinceBamboo: 想必k大是看到justmetain那篇就誤當常態了 然後犯了
→ PrinceBamboo: 跟az28一樣一竿子打翻一船人的毛病 無異於坐井觀天
→ PrinceBamboo: 真正的長期一般情況如我這篇所說 #1BeFMdc_(OP板)
→ PrinceBamboo: 1.所有人都認為沒雷的標題 不會有爭議
→ PrinceBamboo: 2.所有人都認為有雷的標題 會馬上被噓爆+被板主刪文
→ PrinceBamboo: 這種明顯故犯or小白也不會有爭議 如justmetain那篇
→ PrinceBamboo: 已被噓到X2(但這次板主不知在等啥遲不刪文才是特例)
→ PrinceBamboo: 但az28和k大卻誤將板友也譴責的害馬拿來代表眾板友
→ PrinceBamboo: 3.部分連載派認為雷不到單行派,部分認為會雷到的標
→ PrinceBamboo: 題 只有在這種情況下才會引發爭議 而且多年來的數次
→ PrinceBamboo: 雷爭議串的起因都是源自這類難以定義有無雷的標題
→ PrinceBamboo: k大說看到"刻意用爭議標題討戰引發混亂" 那種擺明來
推 oramge: P大，你剛剛提到的這篇#1BeFMdc，搜尋不到喔，是否打錯？
→ PrinceBamboo: 亂的離引起混亂還差遠了 引發公憤的壞人不難處理
推 oramge: 而p大你在op版提到的這篇#1Bhk8sAT，真的是個很好的例子！
→ PrinceBamboo: 但雙方都無惡意卻各持己見,各有道理時才會演成論戰
→ oramge: 希望kid大也能去看看這篇，這問題已經困擾好久了
→ PrinceBamboo: 我沒貼錯 是你少複製了最後的下底線 沒發現少一碼嗎
→ PrinceBamboo: oramge,不能單看你貼的那篇 要看包含前幾頁的文
→ PrinceBamboo: 才能了解當時因為噓雷魔人引起板眾氣氛被引響煩躁
→ PrinceBamboo: 而那篇一出巧妙痛打噓雷魔人 所以才讓板眾一致叫好
推 oramge: 有看到了，是我少複製。還有感謝提醒，我會再去看前後文！
推 PrinceBamboo: 上面hmsboy大的比喻很貼切 切中op板多年的實際狀況
推 az28: 從熊26那篇開始 開始來個5檔6檔r擋來嘲諷 還好幾篇
→ az28: 那些人說得沒錯阿 現在那些沒有雷 但沒嘲諷膩
推 jason840226: 嘲諷不是我們主要想解決的問題…是討論極度不方便
推 vcyc: 話說嘲諷 又如何? 你想表達什麼?
推 BIGP: 版規一直都是版主說了算阿.........
→ hmsboy: 如果認為"嘲諷"不好 那還有什麼好方法　請求高見
→ hmsboy: a大那種意思　就像是 對面的人已經拿刀在眼前晃
→ hmsboy: 但還是要冷靜 不可過度反應的 尋求對話要求走正常程序
→ hmsboy: 對於家暴 不該大聲宣揚　打擾鄰居 做出不當行為
→ hmsboy: 過程中應該保持超然沒過激情緒 一樣走合情合理的途徑
→ hmsboy: 喊雷魔人？ 沒有阿 不重要 i don't care
→ hmsboy: 先別說這個了 你有聽過引戰跟嘲諷嗎
→ hmsboy: 無事惹塵埃 所以說阿a大  引戰跟嘲諷怎麼來的
→ hmsboy: 還是你眼中的OP版沒有 過度防雷與爬文等問題
→ hmsboy: 你愛的是 引戰跟嘲諷的議題
推 az28: 笑死?現在是誰逼迫誰?不救你們不爽標題不能隨你們打
→ az28: 哪板都有防雷的問題 但哪板有像op板那樣阿 說啥過度防雷?
推 az28: 啥教過度防雷阿?今天標題雷的有被水桶嗎?講得你們都被逼迫?
→ az28: 不爽不能隨便打 就開始嘲諷板規難道沒有嗎?還有樣學樣不是嗎
→ az28: 還有嘲諷跟引戰的不就都是你們 你們哪個有去找喊雷魔人嗆聲?
→ az28: 在板面上吵多久了 嘲諷多久了 引戰笑喊雷魔人不就你們
→ az28: 認真講 哪個喊雷魔人出來跟你們戰?使得你們反擊?
→ az28: 都是你們不爽而以阿 廢話一堆
→ az28: 唯一有的就是板規 你認為板規是個拿刀的人逼迫你再眼前晃
→ az28: 那就去選版主阿 每次選舉都沒人 票數少到暴 不爽不會改版規
→ az28: 別再那唬爛講得有人拿刀逼迫你們
推 jason840226: 主要是我們兩邊權益都想顧才連署新版啊，當然每個版
→ jason840226: 都有問題，但也不代表沒有雙贏的方式…a大就先放下
→ jason840226: 火氣吧…在這邊吵真的沒什麼意義
→ SGBA: C洽版主跟OP版主 問題可大勒..。還沒什麼問題 雞同鴨講麻
推 oramge: 假如真的完全不想去顧及少數人的意見，那也許撤掉版主
→ oramge: 大改版規，那是不是一切都解決了?反正少數人就得乖乖聽話?
→ oramge: 今天連署的大家或有心想改變這個"長久以來問題"的人
→ oramge: 大家是在尋求一種也可以讓少數人(追單行本的人也好)
→ oramge: 覺得不會完全不顧及他們意見的方法阿
→ oramge: 我想信大家真的是想要一個比較自由方便討論的空間
→ oramge: 那怕你是追的是單行本或連載呢? 大家都可以分享想法阿
→ oramge: 我看的漫畫少，有些也是很冷門，也不知道其他版是否
→ oramge: 有跟OP版一樣的問題，不過今天OP板就真的面臨這問題了阿
→ oramge: 正因為OP版人氣也不少，大家有各式不同的意見(看完每一話)
→ oramge: 所以才會想要讓大家可以方便且順利地討論阿
→ oramge: 如果人氣少，大家可能也覺得無所謂，就摸摸鼻子認了
→ oramge: 正因為人氣旺且內容量日趨漸大，所以如果可以改善只有數字
→ oramge: 標題限制等等問題，讓討論可以較彈性一點，那麼不論是對
→ oramge: 單行本的人或重追的人都是一大利處不是嗎?
推 Araby: 是某個很愛放不爽去申訴大絕的傢伙嗎  跟OP版主有什麼問題?
推 PrinceBamboo: oramge說到重點了啊 大家就是一方面顧及單行派防雷
→ PrinceBamboo: 一方面又希望討論跟標題正常化 但其他方法都試遍了
→ PrinceBamboo: 才一致希望分板能兼顧到最多人 解決長久以來的問題
推 Dingamoon: 某人很想把髒水往希洽板主潑，到底OP開分板跟希洽有
→ Dingamoon: 什麼關係
推 az28: 其它方法是鬥臭版主跟嘲諷文章嗎? 發覺老鼠屎還真多喔 顧及?
→ az28: op板從以前超商文多開罵要他們滾出去 遊戲文多要他們滾出去
→ az28: 從來不缺紛爭 看到有人又藉這次來抹黑還真覺得好笑
推 jason840226: az大…你到底是想幹嘛？別再挑紛爭好嗎…
推 cindylin812: 小組長辛苦了
→ PrinceBamboo: 遊戲文也就剛出時較多而已 也以標題分類方式解決了
→ PrinceBamboo: 以前板主作得好有人抱怨? 是現在的板主逼出眾怒的OK
→ PrinceBamboo: 大多板友都希望尋求和平共存之道 偏偏就有少數搗亂
→ PrinceBamboo: 很多紛爭的肇因就是有這種唯恐板上不亂的人存在啊