Re: [板主] 請辭龍珠版版主

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《Knulp (歪帽)》之銘言：
: 另外是缺乏對權益受損者的保障。以gkc這樣的作法，身為一個版主，
: 集行政、司法、立法三權於一身，運用權力剷除異己，造成版上的混亂，
: 但卻可以逃過罷免案，用辭職的方式拍拍屁股走人，完全不用負責，
: 連聲道歉也不必說，走得真的很"自在"。但這也等於把問題留給小組長、
: 未來的板主以及板上的板友，這實在相當的不公平。而且，未來若有人
: 想要亂板，則可以學習gkc的作法，先選上板主，把看板弄得烏煙瘴氣
: 後再請辭，無須負任何責任，ptt的管理階層會希望看到這樣的看板管
: 里者成為常態嗎？這段時間權益受到直接侵害或間接損害的使用者，
: 誰來還一個公道呢？

實際上依照現行規定 最多只能處予免職
有人提到可以將之列為不受歡迎使用者 實際上並沒有那麼容易

例如這是卡漫群組的不受歡迎使用者申請細則

文章代碼(AID): #1G8jWewG (C_WorkBoard) [ptt.cc] [公告] 卡漫群組不歡迎使? │
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1344460840.A.E90.html

只要看一下就曉得 根本沒辦法把gkc板主設為不受歡迎使用者

gkc板組先前在其他群組受到更為嚴重之懲處
主因在於gkc板主在他處所犯為更為嚴重之具體違規事項 本組實無法比照辦理

至於道歉 組務當然也沒辦法強制gkc板主道歉
很遺憾的是小組板不是法庭 無法強制gkc板主登報道歉

實在不是組務不想還大家公道 而是組務能作的事情是有限的

gkc板主所為之事 各方自有公評

若要組務為gkc板主量身訂做刑具 實在超出組務權限 還請各位多多包涵


而至於板眾受gkc懲處認為不公的部分 目前有兩個解

1.來此申訴 由組務平反
2.由另一板主赦免
  (依據目前現行規定 解除水桶必須透過申訴或是由原板主群解除
   所以在gkc板主離職後 目前手上仍有赦免權的就只有另外一位板主)

相關規定請參閱下文

文章代碼(AID): #1O8CGRBs (C_WorkBoard) [ptt.cc] [公告] 增修組規16.11.08  │
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1478542363.A.2F6.html

組務會要求各位依照規定進行申訴
實在是因為組務沒辦法大筆一揮 就將各位的懲處一筆勾銷 還請各位見諒

目前組務也還在等待swercy板主是否願意協助後續處理的回應

: 法治的一個面向是保障人民的權益，對權力者有所制衡。以此次的罷免
: 案而言，個人有以下三點的小建議:
: 1)設定更具體的罷免標準，讓使用者知道，罷免通過與否的明確依據為何？
: 是根據票數還是小組長的裁奪？小組長裁奪的標準為何？若能將之程序化、
: 法治化而避免淪為人治，對於使用者和管理者都有所保障。

這點是有其難處的 因為罷免案的審理本來就很難量化基準

假設只要投票超過N票就可以把一個板主免職
那假設今天有一個有特定政治傾向的板
政治傾向對立的使用者就可以很輕易的藉此通過罷免門檻

那這種情況下就會淪為單純的多數暴力 反而失去了這個制度的意義

而這點的難處不僅在本組 甚至他組亦有

: 2)罷免案成案後，在審理的時間內，應考慮將受罷免的板主暫時停職。
: 以此次事件為例，1/5罷免成案後，看板還是繼續出現諸多爭議，gkc仍繼續
: 的有恃無恐地失職，受害者仍繼續地出現...若是在審理罷免案的期間，能
: 暫時停止被罷免的管理者職務，可以降低不少損害的發生，也避免被罷免
: 者挾怨報復；畢竟罷免是記名投票，應該要保障這段時間內贊成罷免者的
: 權益。

關於這點 之前組務就說過很難實行

一是站規雖然賦予組務管理板務的權限
但是依照卡漫群組組規 組務並沒有除免職外 停止板務權限的能力

這也是為什麼有些板務出錯後是自請水桶 而不是請組務來水桶他的緣故

: 3)罷免案的審核應明訂最慢期限，且當申訴案和罷免案同時進行時，應該有
: 具體的程序，規定是要兩者同時處理還是擇一優先處理，避免使用者為了怕
: 延誤罷免案而不提出申訴案，或管理者刻意製造大量申訴來延緩罷免的審理。
: 此次的罷免案，個人感覺審理的有點久，在民意以及相關證據已經相當充分
: 的情況下，應該是可以更快一些，也能更早的停止損害。
: 以上三點是個人的淺見，提供參考...希望ptt未來能夠更好!

關於這次的罷免案
組務的處理確實不夠迅速

主要原因在於涉及組規解釋以及站規解釋部分 組務均有需要請求解釋之部分
以及組規保障板主面對申訴案能有七天期限回覆期之故

這次Dragonball板案件數量 以及牽涉範圍之廣 各位有目共睹
關於處理流程是否有需要改進之處 組務會加以檢討 還請各位使用者多多包涵

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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.78.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1485188918.A.928.html
※ 編輯: kid725 (112.104.78.77), 01/24/2017 00:33:26
推 malosing: 看上一篇就知道  板友請他出來道歉 解釋 一概不理
→ malosing: 反而是關於命理組的板友一來說話 他就跟著戰起來  令人
→ malosing: 感到無言以對
推 asdfgh0920: 如果另一位s版主持續沒有回應，請問小組長如何處理呢
→ wayne1027: 整篇的結論就是等一個沒回應的版主然後組務無權處理
→ wayne1027: 受害者權益完全罔顧，當初也是你們處理太慢才導致更多
→ wayne1027: 無辜水桶，現在一句組務無權干涉就擺爛真的很無言
推 Knulp: 可以理解組務的難處。我的文章可能文意沒很清楚
→ Knulp: 建議方面主要是希望管理階層未來可以在罷免相關規則和程序
→ Knulp: 的法規制定與討論上，以此次的罷免為借鏡，有所調整
→ Knulp: 至於目前的規則下組務能做的有限，這點能理解，辛苦了!
→ Knulp: 希望能從制度上去做通盤的檢討，否則因人設事意義也不大
→ ezaki: 小組長辛苦了QAQ
推 rangertsao: 所以相關規則是否該修了呢？
推 YoursEver: 所以簡單來說,現在就是兩條路:
→ YoursEver: (1) s版主是否有意願協助收尾,若有,請s回應.
→ YoursEver: (2) 承上,若否,請直接由小組長發公告宣布接手.
→ YoursEver: 現在的問題很簡單,就是"誰要接手",討論其他的東西,對大
→ YoursEver: 部分使用者來說,是毫無意義的.
→ YoursEver: 在決定由誰主事之前,就先討論該怎麼處理才完備之類的,
→ YoursEver: 太不切實際了. 否則,如果有50%的人項小組長申訴,另50%
→ YoursEver: 向s版主申訴,這成甚麼樣子?  另外,若是因為法規不完備,
→ YoursEver: 那也是小事,另外修組規版規,對gkc案的受害使用者,一律
→ YoursEver: 採"有利"的方式來裁決就好.        否則,與法匠何異?
推 ahobo: 如果另一位s版主無意願處理，並願意將版主權限暫讓給小組長
→ ahobo: 這樣小組長就有權限處理沒申訴的受害版友，這樣是否可行
推 asdfgh0920: 現在就卡在一個上次發文在2009年的版主
→ asdfgh0920: 狀態顯示為:有新進信件未看
推 VdustR: 請問等待s板主是否有設期限 是否能公開期限 給板友交待？
→ licajlh: 還在等幽靈，他擺明就不想做事，僅說了"附議"兩字就繼續
→ licajlh: 旁觀。設個期限很難嗎？那為何罷免要需要期限，怪了
推 frankieeeee: 小組長   我只想問一句   你會再發一篇罷免判決文嗎
→ canandmap: #1OWbLOdH原作者還繼續在該文章回推文無關卡漫事項
推 gkc: 自稱最聰明居然還會判斷錯誤，回無關卡漫事項是有人推文
→ gkc: 先提的吧。
推 canandmap: 隨之起舞者就不必罰?真是神邏輯
→ canandmap: 文章代碼(AID): #1OBRHVg- (AboutBoards)
→ canandmap: 由於該小組長未通過認證故由群組長停職一個月
→ gkc: 我這叫正當防衛和澄清義務，不叫隨之起舞。不然難道要挨打??
→ canandmap: 你是過度防衛
→ gkc: 我防衛的力道還比攻擊我的人低。你這才叫立場偏頗。
→ canandmap: 都已經卸任了就不要管別人怎麼推文，很難嗎?
→ gkc: 他要推文我不反對，不要以不實言論攻擊我我都可以接受。
→ canandmap: 誰打你了?網路發言不能用手打，又產生幻覺了嗎?
→ gkc: 而且不是我卸任了還有人要追殺?? 版上甚至還有人罵我的家人
→ canandmap: 那你去告啊，推文隨之起舞是有事嗎?
→ gkc: 還詛咒別人家人喪事，這種事都做得出來了~不意外。
→ canandmap: 誰追殺你?麻煩你好好回歸正常討論，很難嗎?
→ gkc: 那你應該是先去勸那些推文來亂的人而不是勸我。
→ canandmap: 你要怎麼告死他們不關我事，反正不要繼續在這裡浪費資
→ canandmap: 源，其他人也已經有勸過了，不需我出面
→ gkc: 這些話請去跟那些跑來插花的人說。
→ canandmap: 我就不能說你嗎?你誰啊?
→ canandmap: 你在這裡大聲什麼?
→ gkc: 說你自己吧，同樣的話你管我怎麼回文，你誰啊?
→ canandmap: 好啊，那我就檢舉啊，啊不我已經檢舉了
→ canandmap: 有本事就來頑辯啊
→ gkc: 隨便你~我無所謂。
→ canandmap: 那些針對你的推文去告啊，快告死他們，你不是最會?
→ canandmap: 我在小組長文章底下檢舉也不關你事
推 dong531: 完全無法接受，罷免與請辭在結果上雖然相同，但是在意義
→ dong531: 上完全不同
→ licajlh: 某g被罵到崩潰。呵呵 過年換個玻璃吧
→ gkc: 我崩潰啥??既然他都說不干我的事了，我有需要跟他攪和?
推 licajlh: "同樣的話你管我怎麼回文，你誰啊?"原來這不叫崩潰，廠廠
→ gkc: 那叫以其人之道還治其人之身。
推 malosing: 這叫幼稚
推 ahobo: 的確很幼稚
推 VdustR:   很幼稚
推 zvex: 模範生崩潰了