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※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言: : 全家上個月去溫哥華的和亞伯達省玩了幾個禮拜 : 很喜歡當地的環境,也有考慮移民 : 但本身已經超過40,職業是半導體工程師年資約20年 : 看了一下加拿大的移民工作機會 : 好像很少給我們這行業sponsor : 太太最近研究了一下加拿大的留學和工作 : 若要移民,可能還要去那邊唸個學位,然後還要轉行做些較低階的工作 : 我心裡有個疑問 : 我們在台灣的家庭所得算一算要是去加拿大可能還會減少 : 以我去加拿大當一個基層勞工可能月薪6000-10000,太太當一個幼教老師也是5000-8000 : 在這種條件下 : 而且在還沒買房租屋的條件下 : 加上生活費養兩個國小學童 : 在台灣,我們家庭年所得可以有機會碰到500萬 : 但是,為了更好的生活環境和小孩教育 : 到加拿大重頭來過,還要唸書轉行,只為了PR : 這樣值得嗎? 基層勞工和幼教的薪水估得有點太高 我在軟體業這種薪水高於平均的產業也沒有這麼高 (我這邊是指稅後可支配金額,這裡稅很高) 回文很多移民第一代的角度,我這個二代也提供一下小孩觀點吧 (目前生活中少用到中文,可能有點不通順請見諒) 國小的話,除非倒楣遇到超壞的同學或是個性太非主流會被霸凌,要不然適應上不太會有什麼問題 只是要小心青春期,小孩叛逆走歪拉不回來的話,境遇會比在台灣走歪還糟 什麼意思呢 你們家在台灣是高社經地位家庭,加上台灣教育風氣和社會風氣,小孩走歪不會歪到太壞 也許最壞就是遊手好閒的敗家子程度,離家出走也有監視器容易找人 但在北美,走歪就是完全失蹤或是吸毒吸到露宿街頭之類的 小孩要過來,真的要看好 再來是這邊對學歷的看重程度沒有台灣高 在台灣,就算不是電資醫牙這種大熱門科系,只要讀到好學校,讀的不是極度偏門的科系,那在就業市場上依然有吃香的地方 可是在這邊,就算你是全球百大畢業,科系不對口就是去做門檻較低的工作 我的朋友們有幾位全球百大學歷的,科系也不是什麼奇奇怪怪的系,還是只能去當行政,當文書助理,當售票員等等 (不是說這些工作不好,只是花那麼多學費和精神去做一份不用這個學歷也能做的工作有點可惜) 如果你的小孩會讀書也愛讀書,請鼓勵他們讀到就業前景好的科系 on the other hand 如果小孩不會讀書或不愛讀書,走技職的生活會很不錯 很多有執照的技職薪水可以很高,而且少了在台灣會被看低的風氣 要是小孩沒辦法讀到就業前景好的科系,也不要用台灣的價值觀判定他們從事技職是不好的事 還有一點是小孩的價值觀可能會跟你差很多,要有心裡準備 這裡長大的小孩會比較有主見,看事情的角度不會那麼單一,價值觀會很北美 有些亞洲父母會覺得小孩養一養越來越沒禮貌、愛頂嘴、叛逆 小孩也覺得跟爸媽溝通不良,索性避開 兩邊就會有相當程度的隔閡和陌生感 但很多時候不是是非對錯的問題,是中西文化衝突而已 我的朋友們有很多亞裔移民二代三代,不少人跟移民一代的父母、祖父母關係很微妙 我成長過程台加兩邊跑,對這種問題也很有感 一樣的態度,在加拿大就會被老師喜歡,在台灣就是刺頭學生 或是在台灣是老師喜歡的乖乖牌,在加拿大是沒存在感的透明學生 一樣的話語,跟加拿大的年長者說就沒關係,跟台灣長輩說就會惹他們不高興 諸如此類的 最後要說的不限於加拿大,全球已開發國家都通用 我們這代的年輕人以及正在長大的小孩,立足點都在家裡資本的累積程度 100%靠自己白手起家想過父母年輕時過的生活真的很難 如果原po你很會賺錢,為小孩累積一點資本無論在加拿大或台灣都非常有幫助 希望你們做決定時也考慮到這點 大概這樣,有想到再補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.16.169.111 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Canada/M.1696650171.A.900.html
RTA: 推,感謝如此完整的觀點,謝謝 10/07 13:06
Absenting: 非常感謝你的分享! 10/07 13:21
axiom: 推 難得有二代講講心得,很受用 10/07 14:20
TyuzuChou: 推 10/07 14:27
RTA: 可否請問一下,是不是很多溫哥華的碼農由於薪水的關係跑去西 10/07 14:37
RTA: 雅圖賺錢了,然後假日再開車回溫哥華? 10/07 14:37
Eriri: 在台灣 如果不讀高薪科系 其實也差不多啦…台大商科文組的 10/07 15:30
Eriri: 畢業了很多也是找不到多高薪的工作啊 最後做各種事情其實 10/07 15:30
Eriri: 也都有 10/07 15:31
ccas: 推,難得看到二代的心得 10/07 21:09
ccas: 然後RTA大…你可以把你的問題集中在一篇文章直接發問嗎? 10/07 21:09
ccas: 確實很多人因為薪水關係去西雅圖沒錯, 10/07 21:10
ccas: 但很多都是住在邊界,或是直接搬去西雅圖 10/07 21:10
ccas: 溫哥華房子太貴,沒在使用當然是直接出租啦~~XD 10/07 21:11
helen31046: 推價值觀那段!台灣主流“服從”,加拿大主流“表達 10/07 21:59
helen31046: 自我”! 10/07 21:59
anneyuo: 推!正在經歷小孩文化不同的階段 10/08 12:22
xvited945: 台大商科很多都進外商或投銀了,這是事實 10/08 12:45
xvited945: 差一點的很多科技業PM單位也會收 10/08 12:46
xvited945: 不要看不起台大兩個字在台灣找工作的好用程度,校友體 10/08 12:47
xvited945: 系非常強大,再怎樣都不會只能做簡單文職工作或售票員 10/08 12:47
Eriri: 事實啥= =…很多也不是進外商或投銀 我就認識一堆 何況很多 10/08 13:13
Eriri: 只是職稱好 薪水也未必多高 未必就有這裡說的什麼行政助理 10/08 13:14
Eriri: 文書助理來的WLB更好 10/08 13:14
xvited945: 「我認識」是網路上匿名常見的發言模式,事實上就是沒 10/08 13:16
xvited945: 證據 10/08 13:16
xvited945: 台大商科隸屬於管理學院,台大管院的校友體系多強大你 10/08 13:17
xvited945: 應該完全不懂,跟純文組完全是兩件事 10/08 13:17
Eriri: 台灣好的外商投銀 規模就那麼大…怎麼可能塞的滿每年台大 10/08 13:19
Eriri: 商科畢業的 只不過外人刻板印象看到的只有光鮮亮麗和嗨咖 10/08 13:19
Eriri: 那群 10/08 13:19
xvited945: 我只有說投銀嗎?外商職缺、科技業PM職位每年其實也不 10/08 13:20
xvited945: 少 10/08 13:20
xvited945: 以我待的公司來說就不少台大管院畢業的同事 10/08 13:20
Eriri: 我就說了 很多工作說白了只是職稱好聽罷了 薪水完全不值得 10/08 13:20
Eriri: 操勞程度 10/08 13:20
xvited945: 不是好聽而已,系辦跟院辦每年都有統計校友就業情況 10/08 13:21
xvited945: 比「我認識」、「我聽說」來的有憑有據 10/08 13:22
Eriri: 哈哈哈 你待的公司很多台大管院 那也只是你公司啊 又不能 10/08 13:23
Eriri: 證明台大管院的大多找到自己理想工作… 10/08 13:23
xvited945: 我再說一次,系上跟院上都有就業統計,真的別再發揮你 10/08 13:24
xvited945: 的想像力了,無憑無據的貶低台大管院不會讓你過得比較 10/08 13:24
xvited945: 好 10/08 13:24
Eriri: 呵呵 反正我就台大畢業的 台大兩字在台灣大學當然很容易找 10/08 13:28
Eriri: 到工作 哪怕去補習班也可以 只不過說白了很多工作都不值 10/08 13:28
Eriri: 職稱騙騙人罷了 未必有什麼加拿大的文書助理行政助理來的W 10/08 13:28
Eriri: LB好 10/08 13:28
Eriri: 甚至 有些人剛畢業被光鮮亮麗的表面騙 最後做幾年做累了 去 10/08 13:30
Eriri: 各行各業的也有 這些才不會被列入什麼系所出路統計 10/08 13:30
xvited945: 你這已經是信仰發言了,我看你多半不是管院畢業,滿腦 10/08 13:32
xvited945: 子覺得別人會跟你一樣混不好 10/08 13:32
xvited945: 為什麼我可以判斷你不是管院畢業?因為你連最基本的統 10/08 13:33
xvited945: 計學原理都不懂,看你的發言就知道了,有時間在這邊貶 10/08 13:33
xvited945: 低別人做高自己,不如去充實一下,不要優越感散發成這 10/08 13:33
xvited945: 樣,很尷尬 10/08 13:33
Eriri: 我理院畢業的 幹嘛非得要管院才能發言 管院我認識十幾個人 10/08 13:34
Eriri: 何況說的好像你是台大管院甚至台大畢業的一樣 10/08 13:34
xvited945: https://i.imgur.com/N2POWNg.jpg 10/08 13:34
xvited945: 不多說了,剩下的自己查 10/08 13:35
xvited945: 對於有信仰的人說再多都是無異,尤其是那個信仰是來自 10/08 13:36
xvited945: 於莫名的優越感 10/08 13:36
Eriri: 更何況 我只是在說 很多找到的工作 其實都不值 只是職稱好 10/08 13:36
Eriri: 做不開心的一大堆 未必有什麼加拿大文書助理行政助理好 10/08 13:36
Eriri: 結果你在說什麼系所找工作統計多好 10/08 13:36
xvited945: 你乾脆說加拿大撿垃圾WLB屌打在台灣任職德州儀器好了 10/08 13:37
xvited945: ,這根本已經是信仰發言 10/08 13:37
Eriri: 你要滑坡推論別人的發言 你高興就好 10/08 13:39
xvited945: 你也高興就好 10/08 13:39
ccas: Eriri大,我就是台大管院畢業的,這樣子有說服力嗎? 10/08 15:56
ccas: 台大管院的就業跟出國比例,遠遠高過外界想像 10/08 15:58
ccas: 系所出路統計是每隔幾年就會作,我至今還會收到問卷 10/08 15:59
ccas: 當然有很多人一開始是做一些很辛苦的工作(四大之類) 10/08 16:08
ccas: 但薪水高且對履歷很有幫助啊~申請MBA或是換下份工作都很有用 10/08 16:09
ccas: 用一、兩份工作來討論WLB似乎…滿偏頗的 10/08 16:10
Eriri: 呃 你來到加拿大啦= = 10/08 16:17
Eriri: 出國比例當然高阿…這不就是我的意思 10/08 16:18
ccas: 我的意思是說,每個人追求的東西不一樣 10/08 16:19
ccas: 實在不需要拿自己的價值觀套用在別人身上 10/08 16:19
ccas: 別人薪水高就說人家沒有WLB…人家薪水低就說這樣子養不活人 10/08 16:20
Eriri: 很多管院出來後的工作 表面職稱好聽 但薪水就跟操勞度不成 10/08 16:26
Eriri: 正比 更不能跟科技業比 反正我認識的就幾乎沒有不抱怨的 一 10/08 16:26
Eriri: 堆受不了有辦法的當然就出國 辭職重新轉行的也有 10/08 16:26
Eriri: 我的意思是 台灣也不是個什麼單靠學校學歷 不考慮科系前景 10/08 16:32
Eriri: 就能找到滿意工作的社會 很多工作的本質其實也沒比什麼行 10/08 16:32
Eriri: 政助理文書助理差多少 10/08 16:32
Eriri: 我是因為 這篇覺得在加拿大讀完大學 結果跑去做門檻相對低 10/08 16:37
Eriri: 的工作 好像不太值得一樣 這種價值觀 才出來說個幾句 10/08 16:37
ccas: 這真有趣…怎麼跟我看到的不大一樣Orz... 10/08 16:49
ccas: 不過,這邊講加拿大讀大學, 跟台大管院,差距有點遠Orz 10/08 16:51
Eriri: 說真的 批踢踢會沒落 真不是沒道理 10/08 17:09
Eriri: D卡上的小朋友們 都比各位誠實多了 10/08 17:09
ccas: 如果連我管院畢業的你都不相信,我也不好說什麼 10/08 17:19
ccas: 只能建議你去DCard多看文章了 10/08 17:19
Eriri: https://reurl.cc/QZeOpM 10/08 17:20
Eriri: https://reurl.cc/WvRVXL 10/08 17:21
Eriri: C大你讀大學都二十年前的事了吧= = 10/08 17:22
Eriri: 光這幾年台灣房價通膨 唯有科技業瘋狂漲薪 就一堆別行業的 10/08 17:25
Eriri: 人很有感了 10/08 17:25
xvited945: 推這句「別人薪水高就說人家沒有WLB…人家薪水低就說 10/08 17:30
xvited945: 這樣子養不活人」 10/08 17:30
xvited945: 幻想別人都水深火熱,自己最舒適,C大別說了,他只想 10/08 17:31
xvited945: 相信自己願意相信的 10/08 17:32
Eriri: 我反正只是在說 台灣現在也不是個什麼不需要考慮科系前景 10/08 17:40
Eriri: 的地方 10/08 17:40
wanhuaJin: 文章不錯 下面整個變另一個戰場 10/11 08:22
SentLiTryPay: 推 10/13 01:41
BBING0044: 聽完你的意見我真的覺得我適合去加拿大教育下一代,我 10/14 10:14
BBING0044: 就是標準的台灣刺頭學生,但明明只是詢問公式為什麼要 10/14 10:14
BBING0044: 這麼背而已QQ... 10/14 10:14
tiis1050: 台大也有做房仲保險的 10/16 10:43