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從原文當中,我相信不是只有我一個人不太理解「溫泉」事件你不高興的點, 所以我們才會認為這是日積月累的結果, 也因此我想跟原PO整理一下我自己從你文章看到的重點: 1.你試探性地問如果MC來要不要取消,他回答:「不用阿!陪你比較重要。」 2.你MC來了,你「」問他一次要不要取消,他回答:「看你要不要取消。」 3.他只問了一次:「你真的要去泡嗎?」 原PO開始感到不悅,並回答「看你要不要,我都可以....」 4.活動取消,過程沒描述。 從一開始規劃好行程,是原PO先問男友「MC來要不要取消」, 甚至在男友回答「陪你比較重要」之後又問了一次, 這讓我感覺「原PO你不是很想去」, 男友會問那句「你真的要去泡嗎」有可能就是因為和我有一樣的感受, 而原PO的回答也完全符合了這樣的假設(即使你不這麼想), 所以活動取消我認為相當合理,這看起來是相當尊重你、體貼你的做法, 我真的完全無法理解你說男友「只想打炮」的說法, 也許有更多其他生活瑣事讓你早就這樣覺得, 但單就這件事情,許多版友們(至少我)真的無法理解生氣的點。 你說你「不是沒有給他說不要的機會」, 但從你原文中我完全看不出他有「想說不要」的意圖,也沒有嘗試「說服你放棄」, 他甚至很明確地告訴你「不用取消」。 我只感受到你明明想去卻一直釋放出「可以取消」的訊息, 最後取消了卻又責怪男友,還說改來改去踩到你的地雷, 一開始要改的就是你不是嗎? 我也不太理解你為什麼一直責怪男友「沒有備案」?備案你也可以想不是嗎? 說穿了,MC來不能泡溫泉的是你,問了兩次要不要取消、好像不太想去的也是你, 由你來想備案也比較合理一點吧? 從原文中也沒有看出男友有說「不能泡溫泉就不要過夜」這類的話不是嗎? 你也沒針對最後「真正取消」的過程敘述, 是男友真的說「那就不要去」? 還是你說「你不想去就算了,取消吧」? 蟹很需要跟對方溝通,但是只要講了一兩句對方聽不懂, 那麼蟹就會拒絕再說,因為越說會讓自己越難受。 你一直想把「想打炮」的帽子冠他頭上,那你是否想過他的行為可能是尊重你體貼你? 你一直不斷想把你自己的感受告訴他,那你是否有先傾聽過他的感受? 單方面的訴說,算溝通嗎? 你說你周遭的男女一聽便知妳男友的打算, 但很可能他們的判斷受到你的情緒感染, 或者可能他們已經為了你而先預設了立場, 甚至只是因為「你是他們的朋友」而與你一個鼻孔出氣。 這些我們都不會知道,因為我們不是他們。 打出這些,不是要撻伐你, 而是告訴你,透過我們這些陌生人的眼光能看到什麼, 我們不希望因為一時的偏執造成的誤會而斷送一段感情。 我曾經也是個放棄溝通的(母)蟹,而放棄是建立在千百次溝通無效的傷痛之上, 因為講了對方只會反駁(解釋一大堆,告訴你根本不該為這些不高興)、 敷衍(說好好好卻依然故我)、 無視(沉默、當作沒聽到而一直講自己想講的)。 如果你們曾經不是這樣的,那麼我相信你們一定經歷過許多溝通無效的狀況, 想要維持,我建議你好好發揮母蟹的感受力,感受對方的想法跟心情, 放下自己的心情、傾聽對方。 如果你們一直以來都是這樣,那我想對方並沒有什麼心力維繫感情, 也許和你文中的「年齡隔閡」有關, 許多年紀較長的男性已經不願意為了感情施太多力, 因為對他們來說要操煩的事情太多了, 他們只簡單地希望感情成為「支柱」而不是「累贅」, 但他們常常(選擇性)遺忘, 感情是需要許多時間心力的挹注,才能強壯到足以成為支柱。 有些時候,要跟年長一點的男性交往,需要相當多的勇氣與智慧。 小提醒:「先提分手不是贏家,先低頭也不是輸家。」 我們最終只要幸福快樂,過程就不重要了,對吧? ※ 引述《blueberrypie (我愛櫻桃派)》之銘言: : 就在今天~我提了分手.... : 曾經,我以為~同樣星座、同樣血型的我們, : 也許可以比較容易互相了解對方真正的想法, : 結果...也許我們還是輸給了年齡的隔閡吧! : 分手的導火線是因為我的MC~哈哈.... : 我們一個多月前,就約好~2月13日要在外面過夜, : 後來他說要泡溫泉,我沒意見的說好... : 結果,在2月13日的前一個禮拜,我就已經有感覺到MC快來的徵兆了! : 那時候我試探性的問他:如果我MC來了要不要取消... : 他那時候回我:不用啊!重點是陪你不是嗎? : 當下其實我是高興的,很認真的以為這是他的真心話。 : 結果,真的很不巧...在2月11日...我的MC真的來了! : 我一知道我MC來,我就立刻用LINE問他...要不要取消? : 結果,他那時候還跟我說:看你要不要取消。 : 因為我認真的覺得~就算我不能下去泡, : 他自己泡得很開心我也會覺得很開心, : 重點是我可以陪在他身邊,我就覺得很棒了! : 所以,我維持了這樣的活動~~ : 結果,到了2月12日,我們一起吃晚餐的時候, : 他又問了我一次:你真的要去泡嗎? : 當下其實我就已經覺得不開心了! : 我不是沒給他選擇的機會, : 為什麼他不想他又不立刻講, : 然後隔天再來說服我想要我放棄。 : 其實我當下就有點火大又很悶的說~看你要不要吧!我都可以... : 想當然爾的,泡湯過夜的活動就這樣通通取消了! : 沒有其他備案也沒有其他的活動, : 就這樣通通全部都取消了!!!!! : 當天晚上回家,我非常冷靜的傳了訊息給他~ : 告訴他這樣子我的感覺很差,尤其是讓我充滿期待之後又失望... : 也讓我覺得這樣子很像他就是只想著要幹嘛, : 才會因為我MC來就取消。 : 他已讀,沒回應...說了晚安,就要睡了!我也不曾講過第二句話.. : 到了2月13日下班,我自認為整理好自己的情緒可以面對他... : 所以我問了他:要不要一起吃個飯... : 只得到三個字:加班中。 : 當下我原本已經整理好的情緒又亂了! : 前幾天跟我討論說當天幾點可以去check in的男人, : 卻因為取消了活動..連想要一起吃個飯的時間都沒有?! : 更是讓我覺得他的目的就是只有想要幹嘛, : 現在目的無法達到,他就連陪我吃頓飯都懶了!!!! : 當然...晚上,我回到家... : 又是試圖傳訊息跟他說我的感覺, : 講沒兩句~他就說他要冷靜了!連隔天原本約好的電影都取消...呵呵 : (感謝他讓我躲過一步地雷片-格雷的50道陰影XD) : 就這樣...我們從2月14日冷靜到昨天...2月19日, : 但是我實在受不了這樣的"冷靜"(冷戰)狀態了!!! : 我可以接受男生想要有親密的行為, : 但是我不能接受他表現出來的就是只想要親密的行為; : 我可以接受我們有想法上的差異, : 但是我不能接受這樣無法溝通的感情... : 講沒兩句話就說要冷靜, : 冷靜了快一個禮拜還是沒有一點回音.... : 這樣的感情我留在那邊懸在半空中也沒有比較好.... : 所以就在剛剛~剛過12點的時候, : 我說了分手.... : 縱算他沒有回應,我也知道分手已經成定局了! : 1.我說出口的分手不會改變了! : 2.他曾經說過他不怕我分手,所以我想他也不會挽留。 : 就算其實我已經做了好多心理準備了! : 我還是覺得很難過......... : 不是沒有喜歡所以放棄這段感情, : 是因為被他的態度逼著放棄的感情... : 我除了不甘心,還是不甘心.... : 曾經我以為他會是最了解我想法、最親近我想法的人, : 結果原來到頭來都只是一場空....... : 對不起,好雜亂~ : 但是我真的需要抒發一下......ˊ_ˋ : 謝謝看完的大家~QAQ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.48.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cancer/M.1424536087.A.931.html
Christinaa: 推,跟蟹男在一起快一年就如本文所說 02/22 00:33
youhou: 推 02/22 00:35
chunh: 你突破盲點了! 02/22 00:38
blueberrypie: 我已經跟他說得很清楚我的意見了!是他沒有把我的話 02/22 00:51
blueberrypie: 當作回話,又繼續"說服"我不要去泡溫泉... 02/22 00:51
blueberrypie: 我沒有說出取消吧!是我說你決定吧!最後是他決定的 02/22 00:51
blueberrypie: 為什麼我會說他只想打砲?因為他連我最大的問題: 02/22 00:52
blueberrypie: 為什麼MC來連過夜都無法~連個合理的解釋都沒有... 02/22 00:53
blueberrypie: 就像這邊的大家也沒辦法給我一個正常合理讓我接受的 02/22 00:53
blueberrypie: 解釋一樣~為什麼MC來連過夜都沒辦法...0.0... 02/22 00:53
blueberrypie: 我有問~為什麼不能過夜,他只說:現在去哪找房間 02/22 00:54
blueberrypie: 過夜...但是其實,他在台北就是自己租房子...會到 02/22 00:54
blueberrypie: 沒有地方過夜嗎? 02/22 00:54
blueberrypie: 也許,在他沒有講出來:對,我就是只想打砲之前,我 02/22 00:55
blueberrypie: 就算扣他帽子吧!但是他給我的感覺(這用文字實在很 02/22 00:55
blueberrypie: 形容)無庸置疑的就是這樣...0.0... 02/22 00:55
blueberrypie: 我第一次問他,是MC來一個禮拜之前,那時候我MC沒來 02/22 00:56
blueberrypie: 他當然講得很輕鬆,等到我MC真的來了的時候,在我 02/22 00:56
blueberrypie: 非常確定我要去了之後他又當面想說服我要我說出我 02/22 00:56
blueberrypie: 不想去的話...抱歉,在我看來他就是自己不想去又不 02/22 00:57
blueberrypie: 想背一個因為MC來所以不去的 這樣的取消原因而已 02/22 00:57
blueberrypie: 他並沒有很明確的告訴我不用取消,而是很明確的讓我 02/22 00:57
blueberrypie: 感受到他很想要說服我"取消"... 02/22 00:57
blueberrypie: 我不是責怪他沒有備案,我是疑惑為什麼不能泡湯, 02/22 00:59
blueberrypie: 就沒有當天的行程了?不能泡湯,房間也訂好了,為 02/22 00:59
blueberrypie: 什麼就不能過夜? 02/22 00:59
blueberrypie: 從頭到尾,我都沒有得到一個合理的解釋,為什麼沒有 02/22 01:00
blueberrypie: 泡湯就沒有過夜,包含這邊的大家跟他...我都沒有收 02/22 01:00
blueberrypie: 到正面的答案。 02/22 01:00
blueberrypie: 如果沒辦法解釋沒有泡湯就沒有過夜的話,又怎麼能 02/22 01:02
blueberrypie: 怪我扣帽子?怪我腦補? 02/22 01:02
blueberrypie: 但我也同樣說了!這只是導火線,真正導致我分手的是 02/22 01:04
blueberrypie: 後續無法溝通的態度....0.0...我不接受會冷戰的 02/22 01:04
blueberrypie: 戀愛....他冷靜的同時我也很冷靜,給他6天沒有一點 02/22 01:04
blueberrypie: 反應,這樣的事情要鬧到6天?算了...我不跟沒辦法 02/22 01:05
blueberrypie: 直接溝通的人談戀愛... 02/22 01:05
blueberrypie: 我是分手了!但是這件事情的開始到最後的結束,都不 02/22 01:06
blueberrypie: 讓我後悔我的分手... 02/22 01:06
callmedance: 我個人是覺得 只是提出稍微違反原PO意見的推文 02/22 01:14
ahello: 既然覺得不適合.分手剛好~愛的時候啥理由都行 02/22 01:15
callmedance: 就會有強烈的不滿表達,可以試著去內省一下無論對錯 02/22 01:15
ahello: 不愛的時候.啥理由都不行...何苦追尋一個理由 02/22 01:16
callmedance: 即使自己是沒錯的,但這一切過程妳都是有反省的空間 02/22 01:16
ahello: 一個杯子已裝滿水.沒有倒出來之前.是裝不下別的 02/22 01:17
ahello: 水的...旁觀人的感覺而已... 02/22 01:17
callmedance: 如果我打這幾句 妳也聽不進去那施主妳現在真的很辛苦 02/22 01:17
blueberrypie: 我無法證明不是因為不愛而分手的,有沒有喜歡我自己 02/22 01:18
blueberrypie: 內心清楚... 02/22 01:18
callmedance: 因為大家都有感情受創的經驗 說的簡單受苦的很痛 02/22 01:18
blueberrypie: 我不否認我有反省的空間,我有反省過~我的錯就是 02/22 01:18
blueberrypie: 沒辦法睜一隻眼閉一隻眼,放任一個只想打砲的男友 02/22 01:19
blueberrypie: 在我身邊...我的錯就是沒辦法假裝沒看到這個事實~ 02/22 01:19
blueberrypie: 我的錯就是沒辦法再騙我自己他其實很喜歡我~真的是 02/22 01:19
blueberrypie: 體貼我所以連我最核心的問題:為什麼沒有溫泉就沒 02/22 01:19
callmedance: 我多少也可以體會妳的感受 即使其實我根本不行 02/22 01:19
blueberrypie: 有過夜都沒辦法有合理的解釋~ 02/22 01:19
promener: 推call~也推這篇敢直言! 02/22 01:20
blueberrypie: 我知道我有錯,我的錯就是逼著他解釋他無法解釋的 02/22 01:20
blueberrypie: 問題~XD 02/22 01:20
callmedance: 要是男主角是我的話 我可能會因為想回家宅不想出門 02/22 01:20
blueberrypie: 我也有朋友勸過我,有時候要學會睜一隻眼閉一隻眼~ 02/22 01:21
blueberrypie: 可惜我就是沒辦法假裝我沒看到這個事實的存在~XD 02/22 01:21
blueberrypie: 就像這邊從頭到尾都沒有人回應我~為什麼沒有溫泉就 02/22 01:21
callmedance: 因為我很需要個人空間 常常出遊這件事對我很煩XD 02/22 01:22
blueberrypie: 沒有過夜,卻只會說我扣帽子跟腦補~但是連最核心的 02/22 01:22
blueberrypie: 問題都無法解釋的時候我不知道有什麼好講的~XD 02/22 01:22
callmedance: 我以前也曾經有取消後心裡反而開心的感覺 02/22 01:22
blueberrypie: 是啊!我想我給了他往後都開心啊!:) 02/22 01:23
callmedance: 擺在心裡不敢說 因為說出來會被認為很"自私" 02/22 01:23
promener: 你太敏感了 那句我也解釋不出來 到底有何要特別解釋的@@ 02/22 01:23
blueberrypie: 解釋不出來?那就不能怪我腦補了~哈... 02/22 01:24
callmedance: 我想我再說下去也沒多大意義 凡事都有一個過程 02/22 01:24
blueberrypie: 這就是被當砲友跟被當女友最大的差別啊!!如果我今天 02/22 01:24
blueberrypie: 是砲友,我一定不會不爽... 02/22 01:24
callmedance: 妳不想聽大家也是好心想幫助妳 不是每個人都在反妳 02/22 01:27
blueberrypie: 你們可以質疑我,我也可以反駁你們的質疑~ 02/22 01:27
blueberrypie: 就是這樣而已~:)~ 02/22 01:27
blueberrypie: 我最終只有一個疑惑,就是...沒有溫泉就沒有過夜的 02/22 01:27
blueberrypie: 原因,沒有人可以跟我解釋為什麼有這樣的關連的時候 02/22 01:27
blueberrypie: 我都不覺得我有特別需要反省的空間~ 02/22 01:28
blueberrypie: (除了我剛剛前面講的我有反省過的部分) 02/22 01:28
blueberrypie: 我已經被朋友教訓過了~要懂得適時睜一隻眼閉一隻眼~ 02/22 01:31
blueberrypie: 要懂得不要什麼都戳破...要懂得把對方表現出來的 02/22 01:31
blueberrypie: 往好的那面想... 02/22 01:31
blueberrypie: 這些的確都是我該反省的空間~:)~謝謝call大又讓我 02/22 01:32
blueberrypie: 想起來我反省的結論~^^~ 02/22 01:32
hmsDEBBIE: 中肯推這篇!原原po感覺好強勢呀,男方是否真的明確表 02/22 02:25
hmsDEBBIE: 達「喔月經來?那我不過夜了我們取消吧」有待商榷。極 02/22 02:25
hmsDEBBIE: 有可能是女方在氣頭上因此過度解讀,有時情緒跑在理智 02/22 02:25
hmsDEBBIE: 前頭,講出與聽進的話都在理解上都會有些微差異。 02/22 02:25
firedge2823: 中肯推 推C大 H大 02/22 03:39
hilotsubomi: 因為你可能是在沒弄清對方態度之前先腦補後動怒。 02/22 08:04
hilotsubomi: 巨蟹是感覺不對就什麼都不對。妳是他也是 02/22 08:05
hilotsubomi: 所以更不可能去對妳突然的不滿作任何解釋 02/22 08:09
hilotsubomi: 套句我天秤老公說的。不開心不能好好講嗎 02/22 08:10
hilotsubomi: 人家好失望喔。想留下來過夜耶。想陪你說。。 02/22 08:11
hilotsubomi: 然後再建議幾個自己想作的事給對方參考。 02/22 08:14
hilotsubomi: 總之我想說對巨蟹講理真的要挑時機和心情。 02/22 08:15
hilotsubomi: 然後原po說的很好。推。 02/22 08:16
hilotsubomi: 是真的生氣的很。。小劇場了點 02/22 08:19
首先我要再次強調,發這篇文的目的不是「質疑」原PO, 而是要告訴你從我們這些陌生人的眼中看到了什麼, 這是提供你從其他角度思考事情的機會,而不是批判你的角度不對, 若是你一直執著於從「他就是想打炮」的角度去解讀他的行為, 你就無法理解我們到底想表達什麼,這樣的角度有幫助嗎? 這樣的結局你快樂嗎? 我們想幫助你們,而不是批判你。 你一直說「他無法解釋為何『沒溫泉就沒過夜』」, 他不是解釋了嗎?「現在去哪找房間?」 這對他來說就是合理的答案,在我看來也是合理的答案, 原定計劃就是「出去玩」,臨時取消當然是要找一個「出去玩」的備案, 對他來說「去他的租屋處」並不算「出去玩」, 也許對「一心只想到『帶妳出去玩』」的他根本不認為這是個選項。 如果他真的「只想打炮」,當初他直接規劃去他租屋處過夜就好不是嗎? 甚至連規劃都不用規劃,叫你來陪他個半天一天,完事後趕你回家, 連旅館錢都省了,這兩個選項的性暗示看起來也差不多不是嗎? 講得更直白一點,他如果真的「只想打炮」,你MC來阻礙得了他嗎? 坦白說我認為更貼切的答案是:「不想解釋。」 因為「對你來說不合理」的答案就不算答案,不是嗎? 即使對他來說再合理你都視而不見,就像你否決他「現在去哪找房間」的答案一樣。 如果每一次妳都是用這樣的態度跟他「溝通」, 非得要對方講出一個「自己認為合理」的答案才肯罷休, 日積月累,至今他會不想解釋是可想而知的。 你覺得去他租屋處就滿足了,或者你認為可以入住原訂旅館而由其他行程替代, 請問你有提議「就去你租屋處」嗎?或你有想出替代行程嗎? 我跟我男友都是隨興派,不想行程也可以開心入住到處亂玩,但你男友是嗎? 你原文內都有幾位版友說「行程被打亂會生氣」, 你有想過你的MC來了打亂你們的行程他會不太高興嗎? 更何況你還問了兩次「要不要取消」,釋放出「取消也可以」的訊息, 在我第一次看你的文章就感覺「其實你比較不想去」, 開心規劃好的行程被你的MC打亂,而且你還釋放出不太想去訊息, 他會不高興、不願意想行程、不願意講我認為都是合情合理。 最後你說的「他不願意溝通」是主要分手的原因,我在這篇原文也有提及我的看法, 如果你每一次都是「要他講出你認為合理的答案」,或者一股腦傾訴自己的感受, 這不叫溝通,這叫壓迫。 總之,或許從日常瑣事就已經讓你感受到「他就是個整天想打炮的人」, 又或許這些瑣事早就讓他磨掉耐性而拒絕溝通, 這些我們無從得知,只能留給你自己去思考。 我只想告訴你,這些就是版友們(或者我)看到的, 這不叫質疑,而是告訴你也許還有更多看事情的角度,如此而已, 所以你真的不需要那麼辛苦一一反駁, 因為無論是我或是版友對你們的看法一點都不重要, 重要的是,你是否可能因為一時的執著而傷害甚至放棄了一個彼此相愛的人? ※ 編輯: kickyjump (118.169.71.161), 02/22/2015 10:42:02
ali2088: 噗,冷戰六天就分手,想必很年輕 02/22 10:21
maplekao: 3年蟹眷大推!!!! 02/22 11:23
jerlon: 給個讚,我欣賞這篇文 0w0)d 02/22 11:23
aoe1996: 男友看起來是怕女友MC來就算去泡湯也玩得不盡興吧? 02/22 11:28
aoe1996: 補充一下 是擔心女友玩得不盡興 02/22 11:31
yusako: 推這篇。分析的很好。 02/22 12:02
promener: 原原po應該蠻年輕的.... 02/22 12:22
maimaitsai: 推這篇的看法~身為蟹女的我在跟閃光溝通方面也是經過 02/22 12:49
maimaitsai: 不斷磨合才能更包容彼此^_^ 02/22 12:49
abcdqqaz: 蟹男推QAQ 想打砲真的在租屋處打炮就好 旅館太貴了(X) 02/22 13:46
abcdqqaz: 臨時取消真的會不知道去哪兒手忙腳亂oTZ 畢竟行程都排了 02/22 13:47
niuiheart: 分手也好,兩邊都沒有人願意放軟 02/22 14:49
pcume470: 女主角根本偏激 你們講再多他都有自己的理由 02/22 15:29
OAO69: 如果先預設立場了,就沒有討論的必要了 02/22 17:17
sakulas0712: 推這篇~分析的真好~ 02/22 21:02
iamtako: 推這篇,原原PO的情緒太激動了..... 02/22 22:08
Qfuzzy: 推.. 我覺得原原po只要別人懂自己而已 其實你也不懂他 02/23 01:12
lulalalulala: 推 覺得女主角自己也無法溝通=_= 02/23 08:12
lovetong: 推 如果被問兩次 也會想再確認是不是真的想去 02/24 00:26
pcmangood: 覺得原原po有點可愛 11月時po了跟蟹男出去的文章 02/24 12:53
pcmangood: 結果12月底在o2版徵男...? 02/24 12:53
pcmangood: 看原文的敘述應該交往滿久的 所以2014/12還徵男是?? 02/24 12:54
k330700l: 推這篇和推C大 H大! 02/26 02:55
WarlockRudy: 大推這篇!!! 03/07 10:26