Re: [曹ON] 都督偏頭痛?

[sliver800716 ()]

: 前文恕刪，僅針對周瑜可否上五圖部分作論述
: 當然肯尼大如果看完我的文章來回篇:論惇哥可否上五圖
: 提供不同的腦力激盪我覺得甚好
: 肯尼大是眾所皆知對惇哥有愛，我個人也是十分敬佩你
: 但對周瑜情況可能稍稍不了解
: 所以以下僅說明身為一個周瑜愛好者所遇到的真實情況
: 先說結論:
: 我認為周瑜可以在五張圖出場
: 就其原因，就在於他開國士無雙後可以解決下列PVP遇到難打的情況
: 1.先發無反(此類為周瑜最愛物理陣型)
: 2.連策精轉防(+12後還外帶吹風陣)
: 3.躲在後面的遠程手(稍微難打.尤其雙弓手的話)
: 4.加閃破陣舞姬(MISS與否決定勝負)
: 5.郝昭(不打到殘局讓周瑜跟他一打一都很好打)
: 6.大俠呂(跟第一類型相似)
: 以上分類請參閱巴哈此篇文章(已徵得作者同意)
: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=28475&sn=13497

部分文章恕刪
僅針對上述六點情況來討論
一樣先說結論:我認為周瑜比起pvp更適合在千里行發揮
究其原因:.pvp是一個5vs5的玩法，比起一個樣樣通的角色
　　　　　我傾向於選擇五個在某方面特別突出的角色
　　　　　在pvp當中你能花最少動或是最少回合來解決對方的話，容錯率就高
　　　　　讓對方的角色留在場上越久變數就越多
　　　　　而周瑜的特性讓他至少要花費一定的回合數才能獲勝
　　　　　我們永遠不知道ai哪時候會婊你，如對手明明沒帶玉璽卻連續暴擊兩次
　　　　　導致本來不會死的角色死亡，我們能做到的就是把變數壓到最低
　　　　　由上述的六點來分別討論

1.先發無反:開場第一回合 周瑜沒有辦法對付先發無反，但弓手或法師可以馬上解決
　　　　　 尤其先發無反角色通常會衝前頭，第一回合無法解決的話會限制到自己走位

2.連策精轉防:這問題可以拆成兩部分解決，第一部分是開場吹風問題
　　　　　　開場吹風部分，周瑜第一回合精神力並沒有特別高，被吹一樣會損跟法師
　　　　　　差不多的血量，我認為這點不如用有策仿的策士來的更好（如：田豐）
　　　　　　只要你有補在，兩個救援隊可以拉回滿血，近距離的時候也有紅蓮固定
　　　　　　傷害來應付法師系
　　　　　　
　　　　　　第二部分是精轉防，通常法師並不會穿防連策，上述提到的策士用紅蓮固傷
　　　　　　連策互打能有效解決，或是搭配的強力物攻打手來解決
　　　　　　我覺得在一回合內你能解決越多的敵人，你的翻船機會就越少
　　　　　　而使用周瑜的話會變成第一回合周瑜的火力還沒最大化，比起周瑜
　　　　　　用其他角色會更快更穩

3.躲在後面的遠程射手:這個問題有兩個解決方案
                     第一就是上呂布 然後全部角色後退拉開距離讓ai前後陣分離
                     之後圍毆死走比較快的前鋒之後就呂布無雙的時間了

　　　　　　　　　　第二就是使用破陣角色或是引導遠距離武器達到當回合能清到
                    後場的效果，而這些方式都是比起用周瑜來的穩定

4.加閃破陣舞姬:解決方式上坦(防連擊)或是先發無反/大俠呂，或是以弓手遠距離點掉
　　　　　　　個人推薦是大俠呂 連中兩下直接請貂蟬回家，或是第二下中也能推開
　　　　　　　更穩的選擇是郝招，總之就是不要讓他有秒人當跳板殺人的機會

5.郝招:法師或支援玉璽弓手等等，這版本解決方式很多，我個人推薦雙鞭貂蟬，有機會
　　　第一回合直接收掉，在ｐｖｐ的某些地圖中，對方先手好昭直接卡住中間，造成
　　　我方無法打到後面的情況，這點蠻討厭的，而周瑜一定要第二回合才能清掉

6.大俠呂:最穩解法就是法術，這部分周瑜跟其餘法師都一樣，反正呂布智力.....　　　　　　　

綜合上述:我覺得組一個泛用穩定的陣容由一個坦(先發無反/大俠呂)+補師+法系輸出
+物理輸出(弓/舞孃)已經可以組成一個又穩又快的陣容了 剩下一個位置可以看地圖或
是當下的對手甚至是上愛角

後記:我不是說周瑜不能在pvp出戰而是比起他在pvp更適合在千里行發光發熱
     原因如下:1.有充足回合可以熱機
              2.可以吃+命中+閃避等等道具
              3.可以使用回歸讓他發揮最大的火力

以上淺見

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CaoCao/M.1502605626.A.D3E.html
→ sliver800716: 我不太會用ptt 排版有點亂 不好意思
推 kenshin333: 為什麼你忽略了周瑜有隊友這件事實？周瑜沒辦法一打
→ kenshin333: 五好嗎，去看一下你們家姜華的陣容，她有只放周瑜一
→ kenshin333: 隻嗎？
→ sliver800716: 我的意思是 周瑜放在哪個位置都不會是首選
→ sliver800716: 至於個人使用角色部分 每個人可以用自己愛角色
→ sliver800716: 沒人規定要用最強或是最泛用的陣容玩
→ sliver800716: 上篇推文你說要全部以齊裝的角度來討論
→ sliver800716: 但實際上不是很多人都有全部寶物
→ sliver800716: 所以你硬要拿某某某的陣容來講 這樣不太客觀
→ sliver800716: 而且上篇推文您也說了 不要以個體來推論
推 kenshin333: 你用位置的角度來思考他當然不會是首選啊...他的強項
→ kenshin333: 是打多法陣，在高強化白鶴橫行的現在他面對2法3法就
→ kenshin333: 是比其他角色來得穩定這你無法否認吧？
→ kenshin333: 喔我的天，我不都說了沒人會推薦沒齊裝的周瑜陸遜嗎
→ kenshin333: ，為什麼你還在跳針裝備
→ sliver800716: 我的意思是說 可能某某其他角色沒啥好裝
→ sliver800716: 只有周瑜齊裝 所以他上周瑜
→ sliver800716: 也就是實際上不是全部人都有許多七星可以任選角色
推 kenshin333: 就像你不可能會推薦沒連攻的羊咩跟劉宮一樣，周瑜跟
→ kenshin333: 陸遜同理啊
→ sliver800716: 所以只能從有限的選擇來選
→ sliver800716: 而我們在評斷某些角色的時候 應該站在同一水平上
→ sliver800716: 也就是齊裝vs齊裝 不齊裝vs不齊裝來評論
→ sliver800716: 所以你說某某某上周瑜阿 這樣不太客觀 變因太多
推 kenshin333: 我不懂你的邏輯耶，在法職重返農藥的現行版本你不推
→ kenshin333: 薦一個有周瑜/陸遜/鐘會齊裝的人練他們？是認真的還
→ kenshin333: 是反串啊...
→ sliver800716: 我不推阿 請問第一回合周瑜能解決吹風嗎?
→ sliver800716: 還是第一回合周瑜被吹風打就會損很少血?
→ sliver800716: 我也有說 我認為用越少的回合越少的行動
推 gn02603106: 到底有多想黑周瑜XDDDD
→ sliver800716: 變數就會少 容錯率就會比較高
→ sliver800716: 周瑜我覺得就像君主一樣是一個全a的角色
→ sliver800716: 但像是物理打手攻擊s的話 你不會先推薦s的嗎?
推 kenshin333: ...ok 我覺得再討論下去也沒意義了，面對多法陣強勢
→ kenshin333: 可是連你們家大佬跟姜華都認同的你跟我說不推薦？請
→ kenshin333: 問香菇鐵大大在嗎，拜託把他領回去謝謝。
→ kenshin333: 他的特性才不是什麼全A，而是2500+的精神好嗎...
→ sliver800716: 就說要熱機 第一回合沒辦法 你為何要忽視這點
推 kenshin333: 肯尼哥，我認真覺得貴團某些人遇到那個人相關的議題
→ kenshin333: 就會丟了邏輯跟是非，你看看白銀的說法我應該是沒誤
→ kenshin333: 會吧？不過我要重申不是每個成員都如此，但可以約束
→ kenshin333: 一下某些成員不要為了鬥人酸人顛倒是非嗎...
推 barbarian72: 記得理性討論唷～別吵架唷～
推 gn02603106: 第一回合沒無雙不會怎樣阿 補一下就回來
→ gn02603106: 對面4把+12扇就乖乖吞下去阿
推 kenshin333: 周瑜又不是什麼薄皮嫩雞，本身精神也不低，遇到2賢3
→ kenshin333: 賢還不至於被一回合吹死好嗎= =
→ sliver800716: 我把我的論點都寫出來了 你覺得哪邊不合理
→ sliver800716: 可以針對這點回
→ sliver800716: 這點我有在文章上面回應喔
→ sliver800716: 我沒說周瑜會被吹死阿
推 kenshin333: 你先去問問你們家姜華看她的周瑜有沒有被3賢第一回合
→ kenshin333: 吹死過啊，明明自己人也有在用問她不是最快嗎
推 barbarian72: kenshin333 我覺得你也回一篇比較方便閱讀 如果還想
推 barbarian72: 討論的話啦 @@
→ sliver800716: 第一回合損血量跟其他法師差不多 我有講這點
→ sliver800716: 請不要一直說誰誰誰怎樣 就針對問題點討論
→ sliver800716: 000說xxx好用 這樣不是討論問題的方式
推 kenshin333: 好，我針對問題，既然你知道不會被一回合吹死那提這
→ kenshin333: 點幹嘛？更不用說周瑜的精神比一狗票武官還高，照你
→ kenshin333: 邏輯其他武官面對3賢不是更不用玩？
→ kenshin333: 那不能用武官，周瑜你也說不行，請問三賢者怎麼解
→ sliver800716: 不會被吹死 但也不會像開了國士無雙一樣損那麼少血
→ sliver800716: 因為周瑜本身開國士前的精神跟文官差不多
→ kenshin333: 還是你的武官超爆幹強可以第一回合解決吹風賢者，就
→ kenshin333: 算後手被吹也損血比周瑜少？
→ sliver800716: 我上面有說可以用策士來解決
→ sliver800716: 1.如果武官沒死可以策仿支援隊幫忙補(周瑜也可)
→ sliver800716: 2.策士比較好的地方在於
→ sliver800716: 法術打周瑜不會觸發白龍效果
→ sliver800716: 而使用三賢的陣容 如果前面兩支有坦的話
推 kenshin333: 用策士？ 那為什麼吃個一次傷害就有策士兩倍精神的周
→ sliver800716: 火力不太夠 更何況有些是三賢+滿寵 4支吹
→ kenshin333: 瑜你反而不推薦，有什麼理由嗎？
→ sliver800716: 因為不能穩定的吃到傷害
→ sliver800716: 法術不會觸發白龍效果
→ sliver800716: 以三賢來說 物理火力點最多剩兩個
→ sliver800716: 如果是放好昭之類的命中率低的腳色上去吃傷害
推 kenshin333: 三賢搭滿寵配單輸出/單坦的陣容才是周瑜的最愛吧，就
→ kenshin333: 算是後手情況也只要拉滿血線靠前吃對方前排一次傷害
→ kenshin333: 就啟動國士無雙了，後面就是垃圾時間了
→ sliver800716: 然後miss 就尷尬了 後面賢者團壓上來會很痛
→ sliver800716: 你的條件是建立在吃到傷害但是並不是都能穩定吃到
→ sliver800716: 尤其是對方只有一個物理點的情況
→ sliver800716: 我們不是要追求一個穩定的陣容嗎?
→ sliver800716: 那為何你要把主導權放在吃到對手傷害才能無敵上面
→ sliver800716: 而不是選擇一個萬一沒吃到傷害也有一戰的方法
推 kenshin333: 還有你的AI是不是被天網入侵啊，為什麼滿寵會吹風
→ sliver800716: 而且有些坦只會打一下 如李明趙雲
→ sliver800716: 抱歉 這裡我口誤 滿寵是拿來周圍集中 手動才會吹風
→ sliver800716: 在坦只打一下的情況下 沒被打到的機率又會提高
→ sliver800716: 我覺得我們應該要主動把握贏的機率
→ sliver800716: 而不是讓對面來決定你這場是贏是輸
推 kenshin333: 你太看得起周瑜的迴避，李明跟趙雲要打不到的機率真
→ kenshin333: 的不高，你說沒拿倚天/百鍊的郝昭可能會沒辦法第一時
→ kenshin333: 間讓國士無雙啟動還有話說，畢竟郝昭基礎敏捷低是真
→ kenshin333: 的可能miss個一下就沒得開，但其他情況要沒開到國士
→ kenshin333: 無雙真的很難。
→ sliver800716: 但是你可以選擇用其他更穩的方法 為何要去賭這個機
推 kenshin333: 問題是沒有更穩啊，你說連策法砸周瑜很痛，難道砸在
→ kenshin333: 精神差不多的策士身上就不痛嗎？還是你家策士不穿精
→ kenshin333: 轉防改穿防連策或減策傷？
→ sliver800716: 1.找內建精轉防的可以穿防連策 這點周瑜綁白龍
→ sliver800716: 2.策士不會特地上前去坦刀 同一回合被大量法術砸
→ sliver800716: 的機率比較低
→ sliver800716: 我覺得用周瑜算是兵行險路 成功自然很好
→ sliver800716: 但也要想想看失敗的後路
推 kenshin333: 其實沒那麼險，我朋友才剛被+12羊咩斷70連勝，不過也
→ kenshin333: 是因為他自己沒看裝XD
→ sliver800716: 這部分就各人認知不同
→ sliver800716: 我是喜歡把變數壓到最低 機會掌握在自己手上
推 kenshin333: 一開始偶爾會因為誤算噴掉沒錯，但周瑜用久了你自然
→ kenshin333: 會知道進退的時機，使用門檻是高（裝備跟操作皆然）
→ kenshin333: ，但沒你說的那麼不堪。還有我跟你說去問姜華是誠心
→ kenshin333: 建議的，她可是貴團目前少數站在前50的。
→ sliver800716: 捏....我打的這些東西都是我們內部討論的精華...
推 Tassatul: 其實用遁甲天書就不用綁定白龍戰袍了 只是不能強化而已
→ sliver800716: 是沒錯 但是這樣沒辦法快速觸發國士無雙
→ sliver800716: 而且這樣飾品不能帶水書之類的加成
→ sliver800716: 尤其是現在又開放強化 演義裝跟非演義裝差距拉更大
推 smart0eddie: 對上遠程陣把前排弄死就是呂布無雙
→ smart0eddie: 對上法師陣把前排弄死就是周瑜無雙
→ smart0eddie: 當然呂布可以解決的其他東西也不少
推 erotica: 說不定姜華的周瑜是PVP下線不打的時候換上去反串的 ???
→ erotica: AI肥羊給大家宰  大家都開心
→ erotica: 話說如果能有10之5轉以上的話  誰不想多職都練一隻強角呢
→ erotica: 然後選隊時看最左對方陣容 預測技能後換上針對性的角色
→ erotica: 而且轉上去的角色都要有一套好用的裝
推 kenshin333: 內部討論精華？那姜華幹嘛兵行險路，還是真的如e兄所
→ kenshin333: 言因為知道AI都督神爛所以放給大家碾
推 smart0eddie: 嘛 兩邊都說服不了對方接受自己的論點那不如放棄吧
→ smart0eddie: 有需要有裝的自己會去考慮
推 erotica: 問個實際點的問題 抽裝合裝就是中了 三皇刀/命中刀/白龍
→ erotica: 要不要"推薦"轉周瑜?  還是拆掉去換再次獲得諸葛巾的機會
推 kenshin333: 從他說出打多法陣不推薦周瑜那刻我就放棄說服他了...
→ kenshin333: 有空我再把朋友對戰香菇鐵的影片上傳，是不是多法陣
→ kenshin333: 殺手大家自己會判斷。
→ erotica: 或者神選之人拆拆拆 馬上再出破陣大俠引導白鶴象裘
推 joss0207: 抽裝佔了出角很大一部份吧，不是每個人都能隨意出角，我
→ joss0207: 呂布從pvp出買到現在，完全抽不到他用的裝啊XD
推 erotica: 上週合到白虎斧 我都猶豫要不要轉關4刀了 XDD
→ erotica: 因為看到了一篇 真正高端玩家 5轉關羽數量好少  的文章
推 gn02603106: 實際就是抽到專武請轉周瑜啦 +7屌打+12便宜好用還不推
推 joss0207: 我司馬從一開始轉到現在，等到昨天才等來白鶴扇，我相信
→ joss0207: 現在還沒等到的人更多，不是每個人都可以想出什麼就出什
→ joss0207: 麼的
→ alvis000: 事實二爺就是很好用
→ alvis000: 尤其這個版本再反擊根本不管你防會防連
→ alvis000: 我司馬第一隻轉的  也是在等白鶴Qq
推 kenshin333: 關羽愛用者+1 無痛三刀94爽
→ erotica: 補充 周瑜挨刀挨箭要miss 除了郝昭  其他機率真的超低
→ erotica: 有多低  大概比你打AI顯示90%  發生miss  還低
推 erotica: 郝昭以外 再加個 陸抗 (是說高端區應該遇不到陸抗才對@@)
→ smart0eddie: 陸抗個頭啦 她跟周瑜都A兩個一樣貧
→ smart0eddie: 不是 是一樣敏
→ smart0eddie: 好歹舉個有C的熊妹妹
推 erotica: 主要是陸抗只有一刀機會而已 其他低敏角很多有附多刀機會
推 Tassatul: 我第一隻轉司馬現在還在用四星扇 不知為何就是弄不出五
→ Tassatul: 星以上的
→ Tassatul: 現在四星扇都拿去寶物強化了QQ
推 alvis000: @Tassatul  我五星扇拿了三個多月
→ alvis000: 最近連續入手兩把大輪扇
→ alvis000: 我們都會有等到白鶴扇那天的(遠目
→ kenshin333: 樓上大輪扇已經屌打我的減MP扇跟玉扇了
→ alvis000: 嘻嘻
→ kennykang: 睡一覺醒來有看到我的名字，沒有力氣全部看完
→ kennykang: 回覆如果已知用火請見諒
→ kennykang: 333大，未來會怎麼樣我不知道
→ kennykang: 至少在目前為止，周瑜對上任何陣容都不是首選
→ kennykang: 即使是強化已經開的現在
→ kennykang: (前面高端群的周瑜數量可以證明一切
→ kennykang: 這點白銀大闡述的觀點也一直是這樣
→ kennykang: 一直說要理性討論，可是你就要一直說沒邏輯沒是非
→ kennykang: 前面你莫名其妙說我我已經沒跟你計較了
→ kennykang: 不要再拉我出來坦，謝謝
推 kenshin333: 拉你出來坦？你是不是誤會了什麼，我不只一次說你跟
→ kenshin333: 白銀是清流吧，難道你要我再點名一次豬隊友有哪些？
→ kenshin333: 至於白銀大的想法我已經有所了解，他並沒有說周瑜不
→ kenshin333: 適合解多法陣，只是他不喜歡需要暖機的角色所以不推
→ kenshin333: 薦用周瑜解，這個理由我能接受因為論點確實有所本。