Re: [曹ON] 都督偏頭痛?

[skyfrost ()]

部分文章恕刪
: 僅針對上述六點情況來討論
: 一樣先說結論:我認為周瑜比起pvp更適合在千里行發揮
: 究其原因:.pvp是一個5vs5的玩法，比起一個樣樣通的角色
: 　　　　　我傾向於選擇五個在某方面特別突出的角色
: 　　　　　在pvp當中你能花最少動或是最少回合來解決對方的話，容錯率就高
: 　　　　　讓對方的角色留在場上越久變數就越多
: 　　　　　而周瑜的特性讓他至少要花費一定的回合數才能獲勝
: 　　　　　我們永遠不知道ai哪時候會婊你，如對手明明沒帶玉璽卻連續暴擊兩次
: 　　　　　導致本來不會死的角色死亡，我們能做到的就是把變數壓到最低

每一個機率都是獨立性的

把變數壓到最低是很好

但如果我建立了一套專屬周瑜的勝利方程式

勝率我可以接受，我用的習慣就好

我從來沒有推薦他人使用（帥哥推薦前我早就轉了）

我只是在版上發文說明我使用周瑜這個角色的感想並平實的論述優點與缺點

而白銀大你下面所說的每一項

都僅僅是指向一個問題導致周瑜不好用

那就是熱機問題（開國士無雙）

我本人已詳閱周瑜公開使用說明書

從來不否認也不擔心這問題

: 　　　　　由上述的六點來分別討論
: 1.先發無反:開場第一回合 周瑜沒有辦法對付先發無反，但弓手或法師可以馬上解決
: 　　　　　 尤其先發無反角色通常會衝前頭，第一回合無法解決的話會限制到自己走
位


為什麼我說先發無反好打代表他綁定大俠/青龍

也就是說他攻擊無法秒周瑜

是我最愛打的物理陣容

或許上紅帶玉璽站對地型的呂布可以

這部分你說的弓手無法射呂布，給0分

射其他人我沒試過所以我不給分，推估在95分（未來會轉王平，有機會在來測）

法師都可解決90分那周瑜開不開國士無雙差異不大更不用說無雙很好開我給85分


: 2.連策精轉防:這問題可以拆成兩部分解決，第一部分是開場吹風問題
: 　　　　　　開場吹風部分，周瑜第一回合精神力並沒有特別高，被吹一樣會損跟法師
: 　　　　　　差不多的血量，我認為這點不如用有策仿的策士來的更好（如：田豐）
: 　　　　　　只要你有補在，兩個救援隊可以拉回滿血，近距離的時候也有紅蓮固定
: 　　　　　　傷害來應付法師系
:
: 　　　　　　第二部分是精轉防，通常法師並不會穿防連策，上述提到的策士用紅蓮固
傷
: 　　　　　　連策互打能有效解決，或是搭配的強力物攻打手來解決
: 　　　　　　我覺得在一回合內你能解決越多的敵人，你的翻船機會就越少
: 　　　　　　而使用周瑜的話會變成第一回合周瑜的火力還沒最大化，比起周瑜
: 　　　　　　用其他角色會更快更穩


+12打過

真怕遇到全法團備案綁一個策士或MP攻角

這裡的周瑜發動前給80分

發動後100分



: 3.躲在後面的遠程射手:這個問題有兩個解決方案
:                      第一就是上呂布 然後全部角色後退拉開距離讓ai前後陣分離
:                      之後圍毆死走比較快的前鋒之後就呂布無雙的時間了
: 　　　　　　　　　　第二就是使用破陣角色或是引導遠距離武器達到當回合能清到
:                     後場的效果，而這些方式都是比起用周瑜來的穩定

這個本來就是周瑜難打的情況，不管發不發動我給70分

大俠呂100分


: 4.加閃破陣舞姬:解決方式上坦(防連擊)或是先發無反/大俠呂，或是以弓手遠距離點掉
: 　　　　　　　個人推薦是大俠呂 連中兩下直接請貂蟬回家，或是第二下中也能推開
: 　　　　　　　更穩的選擇是郝招，總之就是不要讓他有秒人當跳板殺人的機會


大俠呂100分

郝昭85分

周瑜不管miss 與否，發動與否我都給70分





: 5.郝招:法師或支援玉璽弓手等等，這版本解決方式很多，我個人推薦雙鞭貂蟬，有機
會
: 　　　第一回合直接收掉，在ｐｖｐ的某些地圖中，對方先手好昭直接卡住中間，造成
: 　　　我方無法打到後面的情況，這點蠻討厭的，而周瑜一定要第二回合才能清掉


在反貂可能95分

支援玉璽弓手85分

法師可解周瑜一樣那就給個80分好了

更不用說郝昭也是好開無雙的好基友


: 6.大俠呂:最穩解法就是法術，這部分周瑜跟其餘法師都一樣，反正呂布智力.....

葛來分多+10分



: 綜合上述:我覺得組一個泛用穩定的陣容由一個坦(先發無反/大俠呂)+補師+法系輸出
: +物理輸出(弓/舞孃)已經可以組成一個又穩又快的陣容了 剩下一個位置可以看地圖或
: 是當下的對手甚至是上愛角

如果照白銀大所說，要解決這幾種情況

陣容必需綁定大俠呂+補師+田豐+在反貂+弓手

呂布綁大俠

貂蟬綁破陣或再反棍才能解決

支援弓手綁玉璽

我可能用一隻周瑜就可以打所有情況

所以永遠只挑最左邊的對手

打輸了就當賺經驗

喔對了順帶一提我玩的周瑜只綁定白龍袍

其他人除陳群（補），郝昭（坦）綁定外

剩下2個是真的隨意出



當然我是真懂你這篇文章的思路

1.開無雙前的周瑜歸類在法師輸出不夠

2.開無雙是個風險

但對我來說不是問題



然後剛看了下姜華的陣容

雕魚捕粥鍋

打錯，是貂于補郭嘉，周

跟你的思路很像啊



最後我想問的是你都說第五個角色可以擺愛角

那我真心不懂你在糾結周瑜什麼

那我也能說轉周瑜可以在其他針對特化型角色不小心被打死後買一道保險，就只是因為他
可以處理任一種情況，只是需要熱機。



: 後記:我不是說周瑜不能在pvp出戰而是比起他在pvp更適合在千里行發光發熱

從來沒有人說是你說的，而是你們朗神其他人說的

我不是很想貼圖打臉

但如果你硬要說他不是你們朗神的人

那你們那天在巴哈版為何不馬上跳出來質疑而不是事後說誰誰誰不是你們的人，遊戲裡面
ID被搶走就算了,那巴哈是...?

每個人剛好都在忙著打殲滅，沒時間澄清？

一篇文存在一天以上你們沒有任何一個人上巴哈滅火？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.81.24
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CaoCao/M.1502617094.A.CE1.html
→ skyfrost: 我很感謝日文大的改版消息，香菇大的戰報提供不同的思
→ skyfrost: 路，但常言說的好：樹大有枯枝人多有白痴
推 smart0eddie: 先發無反用弓手水地兩箭射死
→ smart0eddie: 包含忘記防遠的呂布
→ smart0eddie: 防高有減傷會剛好切邊
→ smart0eddie: 其他地形還沒用過弓
推 kenshin333: 不能同意更多，這是一個團體必然會遇到的問題，不怪
→ kenshin333: 他們，但在成員失控的時候為什麼沒人出聲加以約束？
推 kenshin333: 更甚者越來越多該團成員加入鬥人行列，就連發文也要
→ kenshin333: 偷渡酸一下，這管理真的沒問題嗎...
推 dfacrew: 老爸辛苦的造橋鋪路，兒子仗勢老爸功績在鄉里做威做福，
→ dfacrew: 遇到抗爭必嗆你們都用我爸鋪的路造的橋，老爸卻對兒子無
→ dfacrew: 可奈何
推 joss0207: 我永遠記得沒前10不能說話………我在巴哈只敢看不敢出聲
→ alvis000: 雜魚安靜好嗎
→ sliver800716: 等等 該我澄清道歉的我有澄清道歉喔 這鍋我不背
推 smart0eddie: 那就不要背
→ smart0eddie: 你們被推出來坦 後面還在繼續放火 實在zz
推 waida: 巴哈已死  有事燒紙
→ sliver800716: skyfrost你一二樓的推文是指我嗎?回我的文下面補
→ smart0eddie: 話說這種同好會性質的組織
→ smart0eddie: 如果有人硬要搞事
→ smart0eddie: 本來就沒辦法約束
→ sliver800716: 這幾句 很難不讓我多想
推 erotica: 暴發戶拆裝前嚴正聲明 : 不是每周都1%的那種廢物
→ sliver800716: 然後我覺得每個人都是一個獨立的個體
→ sliver800716: 自己做事自己負責 也不要上綱上線把其他人都拖下水
推 kenshin333: 你自己要拉椅子坐別人也救不了你啊...雖然我不同意你
→ kenshin333: 對周瑜的看法但我知道你沒開群嘲亂嗆過，你沒必要自
→ kenshin333: 己跑出來要鍋背吧。
→ kenshin333: 其實我很好奇香菇鐵是不想管還是管不動？
→ kenshin333: 部分成員失控成這樣，群內會完全沒討論？我是不太信
→ sliver800716: 這部分我解釋一下 其實主要溝通管道是巴哈的line群
推 kenshin333: 不可能完全無法約束，最底限也有驅逐出團的選項，身
→ kenshin333: 為管理者本來該切割就要切割，不然為了少數豬隊友賠
→ sliver800716: 當天與後一天 有在上面討論過了 也達成了協議
→ kenshin333: 上團體全員的聲譽難道值得？
推 cosmoz: ... 哇  還真的戰到這裡了
→ sliver800716: 我出來講話是你們已經波擊到其他人包括我了
→ skyfrost: 那只是一句諺語，你可以上網搜尋
推 joss0207: 白痴（舉）
→ skyfrost: 如果你覺得我在講你白銀大，那就錯了，我文中已經說了，
→ skyfrost: 從來都不是說你
→ sliver800716: 我覺得你們要針對的是個人而不是整個群體
推 kenshin333: 真的不干你跟肯尼哥的事，是哪些人在敗壞貴團名聲大
→ kenshin333: 家有眼睛都看得見
→ sliver800716: 明明是a說的話 b出來講話的時候就拿a的話出來講
→ sliver800716: 有人做了壞事並不代表他們整家人都是壞人
→ kenshin333: OK 有時候可能會忘了說是「部分」某神眾這個我道歉，
→ kenshin333: 但你真要我點名還真的有點累
→ sliver800716: 如果你們希望某某某道歉或是怎樣的話
→ sliver800716: 可以在巴哈板上或是私信他請他出來道歉之類的
→ sliver800716: 有許多可行的方式可以討論上面是舉例
→ sliver800716: 或是你們可以私信香菇或是其他幹部來處理
推 kenshin333: 明目、怒行丑、好運氣、致命一擊、量子、KS、KC（這
→ kenshin333: 個不確定是否為貴團成員）每次要罵都要唸這一串很累
→ kenshin333: 耶。
推 joss0207: 點名（複製貼上）
→ sliver800716: 說真的8/10當天是上班時間 我真的沒注意巴哈
→ sliver800716: 而且我很少用巴哈 我通常都只回我文章下面的回覆跟
→ sliver800716: 私信 因為板上健檢文太多了QQ
→ joss0207: 大大是清流
→ sliver800716: 就像白虎兄的事情 line上跟我說 我馬上就道歉處理了
推 kenshin333: 是說你也不是管理者或幹部，何必跑出來背這個鍋
→ sliver800716: 就像我說的 有部分人以私信等方式對我人身攻擊了
推 kenshin333: 肯尼哥也是，有義氣是很好但不該用在這種地方吧XD 指
→ kenshin333: 責的一直都是那群豬隊友拜託你們不要跑出來擋刀啊～
→ sliver800716: 我不是指各位 但我想我還是需要出來說明一下
→ skyfrost: 那白銀大我們繼續討論周瑜，你覺得我講的那2個缺點，是
→ skyfrost: 否你真心無法接受？
→ sliver800716: 至於證據部分 因為是私人訊息關係不方便公開
→ sliver800716: 想看可站內信
推 joss0207: 的確，大大等行事較低調，不像某些人囂張跋扈，受到牽連
→ joss0207: 很無辜
→ sliver800716: 不好意思 我看了一下 第一個缺點是熱機第二缺點可以
→ sliver800716: 提醒我一下是哪嗎?
推 kenshin333: 私信攻擊就過份了，要不你們其他人出來澄清一下？我
→ kenshin333: 保證會去推了不起，負責還外加給GP
→ joss0207: 第二個缺點是長太帥
→ kenshin333: 帥到沒朋友QQ
→ joss0207: 第三個缺點是老婆正
→ skyfrost: 沒開無雙前策攻不強（以法師角度）
推 smart0eddie: 老婆正就不能忍了
→ smart0eddie: 策攻哪裡不強？
→ skyfrost: 精神只有A.相對於策士跟賢者而言
推 kenshin333: 周瑜精神不輸文官啊，還內建水傷%，為何說輸出會輸連
→ kenshin333: 策法？
推 sliver800716: 我承認我不喜歡要熱機的角色 以我一周pvp大概要打20
→ sliver800716: 200場來算的話 我希望能讓我的陣容在短時間內解決
→ sliver800716: 對方 畢竟pvp點數3小時就補滿了 常常要用零碎時間
→ sliver800716: 打 一場打太久的話有點累 也容易被主管抓
→ sliver800716: 然後我就強迫症非睡覺時間pvp點數不想給他滿出來
推 kenshin333: 為何我看到的周瑜精神都1200左右甚至以上，完全不輸
→ kenshin333: 策賢XD
→ erotica: 回歸資源問題:沒拿到劉勝/防連擊衣 要上內建連策 賢/策?
→ sliver800716: 因為有神出鬼沒+10%精 但對方回合會消失
推 smart0eddie: 所以打武官來說應該也輸不多
→ erotica:  扇子沒拿到7星6星  要先去強化手上的4星5星扇??
→ smart0eddie: 打賢者反正一定開無雙
→ smart0eddie: 強化啊 +6又沒多少錢
→ erotica: 另一頭 周瑜7星套裝 強化+3 +4 好像就接近賢/策 的精神了
→ smart0eddie: 一兩天的稅收應該就夠吧
→ skyfrost:  http://i.imgur.com/Xtx6jgk.jpg
推 kenshin333: 小橘1100？
推 kenshin333: 是說白銀大你早說不喜歡需要熱機的角色嘛，這理由我
→ kenshin333: 能接受啊，我自己也不愛熱機，但因為這原因硬說周瑜
→ kenshin333: 不適合打多法陣也很怪吧...
→ sliver800716: 我從來沒說周瑜"不適合"打多法陣阿 只是有其他我覺
→ sliver800716: 得不錯的選擇 我也把我的論述寫了一篇說明
→ sliver800716: 不推薦不代表不適合 就跟推薦男女朋友一樣嘛
→ sliver800716: 我覺得超正搞不好你覺得超醜
推 kenshin333: OK，那是我誤會了，抱歉XD
→ sliver800716: 或是你覺得蕭薔超正 但我覺得林志玲才正
推 Tassatul: 周瑜玩起來很有趣 在趣味度上是我最愛用的腳色
→ Tassatul: 由起每次只要滿足一打三 一打四的吳雙條件 都會忍不住奸
推 kenshin333: 簡單來說你不喜歡熱機及承擔對方miss的風險所以不推
→ kenshin333: 薦周瑜吧，不過後者我認為你多慮了，我晚點上傳朋友
→ kenshin333: 對戰香菇鐵的影片，你會發現使用周瑜的容錯比你想像
→ kenshin333: 中高
→ Tassatul: 笑 http://imgur.com/K4MmKFz
推 joss0207: 談到這個全鄉民一致推薦邱淑貞
推 locer: 沒前十的雜魚不能講話QQ
→ locer: 我連進1%都很掙扎，真的是雜魚中的雜魚
→ kenshin333: 樓上別難過，怒行丑會陪你一起當雜魚
→ BMWAUDI: 333其實我還滿佩服你的