→ tianmama: 例如:「什麼人養什麼狗」。 223.136.118.63 12/14 16:34
→ tianmama: 應該是3-1-2,謝謝板主。 223.136.118.63 12/14 16:36
推 withoutmoon: tianmama。於12月3日。發表無關原主 180.217.6.21 12/14 22:07
→ withoutmoon: 題之文章。文章中以點名方式。並斷 180.217.6.21 12/14 22:07
→ withoutmoon: 章取義引用推文文字攻擊三網友。引發 180.217.6.21 12/14 22:07
→ withoutmoon: 輿論不滿。此舉是否觸犯多條版規 180.217.6.21 12/14 22:07
推 withoutmoon: 事有因必有果。此版友不斷發起與原主 180.217.6.21 12/14 22:11
→ withoutmoon: 題無相關之文章。並文字中充滿挑釁意 180.217.6.21 12/14 22:11
→ withoutmoon: 味。請明察。 180.217.6.21 12/14 22:11
推 withoutmoon: 況且"什麼人養什麼狗"。並無人身攻 180.217.6.21 12/14 22:15
→ withoutmoon: 擊之意味。難道養原生藏獒是恥辱? 180.217.6.21 12/14 22:15
→ withoutmoon: 除非有人對號入座。自貶身價? 180.217.6.21 12/14 22:15
→ withoutmoon: 此版友不斷為"問題營利單位"進行分 180.217.6.21 12/14 22:25
→ withoutmoon: 割辯解。漠視此兩間車商曾帶給版友 180.217.6.21 12/14 22:25
→ withoutmoon: 們的傷害。導致賠償無門。其心可居。 180.217.6.21 12/14 22:25
→ withoutmoon: 莫忘此版創立的初衷。謝謝 180.217.6.21 12/14 22:25
#1KViqHPl 關於tianmama檢舉withoutmoon
「什麼人養什麼狗」,並非人身攻擊之言詞,無違板規之處。
#1KViqHPl 關於withoutmoon檢舉tianmama
的確在文中看到你們持續的在溝(ㄔㄠˇ) 通(ㄐ一ㄚˋ),辯論不是壞事,至於營業車的
問題,板友目前已經用放大鏡在做檢視。
※ 編輯: kadasaki (60.250.146.43), 12/16/2014 11:03:00
推 ErnestKou: 請問板主在別人心得文下面無證據指稱 61.226.47.234 12/16 11:23
→ ErnestKou: 發文者是寫手該怎麼處理?兩位上任之 61.226.47.234 12/16 11:23
→ ErnestKou: 前發生的事情我就不檢舉了。我只是想 61.226.47.234 12/16 11:23
→ ErnestKou: 先問一下而已 61.226.47.234 12/16 11:23
推 tianmama: 版主,說對方是「狗」,不是人身攻擊? 61.222.207.166 12/16 12:23
→ tianmama: 又w版友指責我是阿凱嚴選「養」的 61.222.207.166 12/16 12:23
→ tianmama: 這不叫人身攻擊? 61.222.207.166 12/16 12:23
推 ErnestKou: 因為他沒有指名...... 114.26.145.202 12/16 13:30
推 tianmama: "你還能無惱的頂話,真是佩服,果然是 61.222.207.166 12/16 13:44
→ tianmama: 什麼人養什麼狗」。 61.222.207.166 12/16 13:44
→ tianmama: w版友的「你」就是指名我。 61.222.207.166 12/16 13:44
→ tianmama: 要放縱這種言論品質,任何人養幾個ID 61.222.207.166 12/16 13:45
→ tianmama: 就可以把這個版搞臭了。 61.222.207.166 12/16 13:45
→ withoutmoon: 被兩個互婊的車商和沒責任的護衛搞 180.217.2.102 12/16 15:18
→ withoutmoon: 的還不臭嗎? 61.57.92.231 12/16 16:22
推 FantasyNova: 請勿在此區談論檢舉之外的事項。 114.33.58.232 12/16 17:45
推 FantasyNova: 可以互相寄信。 114.33.58.232 12/16 17:45
推 FantasyNova: 判決如有不服,可去信給裁決板主。 114.33.58.232 12/16 17:45
※FantasyNova 於 12/16/2014 17:47:05 將推薦值歸零
推 FantasyNova: 或行組務板L_TradeCente。 114.33.58.232 12/16 17:49
推 tianmama: 版主好,版務相關可於置底文章討論乃是 61.222.207.166 12/16 17:57
→ tianmama: 版規明定。 61.222.207.166 12/16 17:57
→ tianmama: w版友的人身攻擊已經甚為明顯,就連分享 61.222.207.166 12/16 17:57
→ tianmama: 消費心得的版友都可以攻詰。 61.222.207.166 12/16 17:58
→ tianmama: 我認為這已不是個案,而是「版務相關」 61.222.207.166 12/16 18:01
推 tianmama: 啊,我看錯了,置底文章並非本篇,敬請 61.222.207.166 12/16 18:06
→ tianmama: 版主代為刪除最後幾行推文。 61.222.207.166 12/16 18:07
※FantasyNova 於 12/16/2014 23:17:22 將推薦值歸零
→ NinePi: 卻未明確告知調表前里程 59.127.47.248 12/19 23:58
→ NinePi: 檢驗報告與文章內告知一年一萬公里不符 59.127.47.248 12/19 23:58
→ NinePi: 舉例09年車依照文章 交車實應為四萬或五萬 59.127.47.248 12/19 23:59
→ NinePi: 但實際上檢驗報告卻為三位數 明顯欺騙行為 59.127.47.248 12/20 00:00
→ NinePi: 但不管他所謂調表里程到底該多少及調多少 59.127.47.248 12/20 00:01
→ NinePi: 板規規範車商需揭露車的里程數 未揭露 59.127.47.248 12/20 00:01
→ NinePi: 另建議不得使用以下語句,建議每台車註明 59.127.47.248 12/20 00:02
→ NinePi: "以下待售及可預購車種,除特別標示外," 59.127.47.248 12/20 00:02
→ NinePi: "均為營業車改回。"每篇文章都長篇大論 59.127.47.248 12/20 00:03
→ NinePi: 卻在介紹每台車要省這個字,不知其用意? 59.127.47.248 12/20 00:03
→ NinePi: 另文章亦有無資訊車輛 是否有資訊後才能貼 59.127.47.248 12/20 00:05
→ NinePi: (照片、里程、檢驗) 沒有這些資訊卻有價格 59.127.47.248 12/20 00:05
→ NinePi: 跟那些自售沒附照片的相比?不一樣都是違規 59.127.47.248 12/20 00:06
#1Kb4CSGH 關於調表前的里程數,我也認為需揭露,營業車改回部份
,萊茵的檢驗內有說明到,但文中需標明,這部份板規我在制定上去。
推 ErnestKou: 要求原始里程與每台標示營業車或自用 61.226.51.235 12/20 09:12
→ ErnestKou: 車+1 61.226.51.235 12/20 09:12
→ withoutmoon: 此車商以連鎖車商網路行情最高價。卻 180.217.21.122 12/20 13:46
→ withoutmoon: 是完全無法比擬之商品。 是否有話術 180.217.21.122 12/20 13:46
→ withoutmoon: 詐欺嫌疑? 180.217.21.122 12/20 13:46
推 FantasyNova: 有關揭露資訊未臻清楚之處,會做查處 114.33.58.232 12/20 13:54
推 FantasyNova: 至於既已有公開資訊,價格衡量, 114.33.58.232 12/20 13:54
推 FantasyNova: 建議讓觀看者自行衡量選擇,不做主觀 114.33.58.232 12/20 13:55
推 FantasyNova: 判斷。 114.33.58.232 12/20 13:55
推 FantasyNova: 買賣的本質,是消費者去作功課,商談 114.33.58.232 12/20 13:56
推 FantasyNova: 我們這邊比較偏向,符合該有的發文 114.33.58.232 12/20 13:56
推 FantasyNova: 規範。 114.33.58.232 12/20 13:57
推 FantasyNova: 剩下讓使用者去公開評論評價。 114.33.58.232 12/20 13:57
推 FantasyNova: 所以板主也不會去主動制止各位的評論 114.33.58.232 12/20 13:57
推 FantasyNova: --- 114.33.58.232 12/20 13:57
推 FantasyNova: 如有類似N大之類的板規釋義, 114.33.58.232 12/20 13:58
推 FantasyNova: 這點的確是我們版主要去修正的。 114.33.58.232 12/20 13:58
推 FantasyNova: 基本上板主立場是在這邊。 謝。 114.33.58.232 12/20 13:58
→ tianmama: 人身攻擊語句:去找版主哭。 223.137.50.115 12/20 14:11
→ tianmama: 人身攻擊語句:因為你只是個嘴砲 223.137.50.115 12/20 14:12
#1KbFrSJH 你提出的這兩個詞,有違反3-1-1,發表不好語氣,違反板規3-1-1
,withoutmoon 水桶14天,至於是不是人身攻擊語句,例: 你很機車、你這嘴砲
有點習慣用語,故不是判決3-1-2。
#1KbFrSJH tianmama 直接回覆原車商文,[車商] 阿凱汽車 09 altis元旦前33萬辦到好
雖已改標題,但原文及推文仍為原文,違反板規3-1-9,tianmama 水桶 14天
推 tianmama: 感謝提醒,已修正標題。 223.137.50.115 12/20 15:42
→ tianmama: 人身攻擊語句:免洗ID。 223.137.50.115 12/20 15:43
推 tianmama: 如果改標題不合版規請版主處份。 223.137.50.115 12/20 15:50
#1KbFrSJH 免洗ID,未達人身攻擊語句。
→ NinePi: #1KbFrSJH 板規3-2-3 單純想引戰 59.127.47.248 12/20 16:01
→ NinePi: 若單純想討論是否於原文下推文討論? 59.127.47.248 12/20 16:02
→ NinePi: 特意發表新文章 只會多起紛爭 59.127.47.248 12/20 16:03
※ 編輯: kadasaki (220.132.209.150), 12/20/2014 23:30:38
※kadasaki 於 12/20/2014 23:34:18 將推薦值歸零
→ NinePi: 是否違反2-6-5? 220.128.222.59 01/10 13:25
※kadasaki 於 01/11/2015 12:04:39 將推薦值歸零
→ NinePi: 版規3-1-2 59.127.47.248 01/12 21:15
推 NinePi: 然後還是不瞭解該篇文章是否符合2-6-5 59.127.47.248 01/12 21:17
→ NinePi: 不好意思麻煩兩位了 我知道F板友很會貼文 59.127.47.248 01/12 21:18
→ NinePi: 也很會技巧性回覆 但我就是看不慣這種取巧 59.127.47.248 01/12 21:19
推 souphung: 請問一下 我的文章14084.沒附照片. 111.253.74.143 01/14 17:43
→ souphung: 是等7天後在重新PO文嗎? 111.253.74.143 01/14 17:44
推 FantasyNova: 是的 111.253.91.81 01/14 19:01
※kadasaki 於 01/15/2015 13:16:17 將推薦值歸零
→ NinePi: 3-1-2? 59.127.47.248 01/18 22:21
→ tianmama: 馬上一搭一唱好不默契123.193.177.155 01/19 02:58
→ tianmama: 3-1-2?123.193.177.155 01/19 02:58
推 Dereck: 14189 手動至底 114.43.245.56 01/19 11:17
NinePi #1KkJLXpQ 不實事實形容,但有使用看來(看起來),整句話並非絕對肯定,
happ78789 警告一次。
tianmama #1Kh_aduu 未達3-1-2。
Dereck 14189 已刪。
※ 編輯: kadasaki (60.250.146.43), 01/20/2015 11:21:36
※kadasaki 於 01/20/2015 11:23:42 將推薦值歸零
推 NinePi: wumingche 重複張貼同樣內容文章 220.128.222.59 01/22 08:56
→ NinePi: 1/19 1/21共有三篇刪文 1/22四篇發文 220.128.222.59 01/22 08:57
推 wumingche: 我都說是網路問題造成連續發文了 219.87.181.90 01/22 09:20
推 wumingche: 文章發出去,出現網路無法連線,所以我 219.87.181.90 01/22 09:30
→ wumingche: 重發文,一下子就出現這麼都篇,這不是 219.87.181.90 01/22 09:30
→ wumingche: 我能控制的,再者...1/19 21哪裡刪了三 219.87.181.90 01/22 09:30
→ wumingche: 篇文章?我能刪早就刪了,還需要在這邊 219.87.181.90 01/22 09:30
→ wumingche: 澄清嗎? 219.87.181.90 01/22 09:30
wumingche 於處理前有先來信告知手機誤發文問題,警告一次,請注意手機發文。
※ 編輯: kadasaki (220.132.209.150), 01/22/2015 18:41:31
※kadasaki 於 01/22/2015 18:41:39 將推薦值歸零
推 NinePi: / wumingche 不就已經有三篇文章標題錯誤 220.128.222.59 01/23 18:17
→ NinePi: 然後七天內又發文? 220.128.222.59 01/23 18:17
→ NinePi: (本文已被刪除) <wumingche> 標題 220.128.222.59 01/23 18:17
之前的是購車跟週邊 標題歪掉,不是同個類別,但犯錯率頗高,請注意。
※ 編輯: kadasaki (220.132.209.150), 01/24/2015 11:46:39
※kadasaki 於 01/24/2015 11:46:48 將推薦值歸零
→ NinePi: 難道真是因價格競爭被噓 版規3-1-2 59.127.47.248 02/14 00:19
推 loveisdie: 文章代碼 15158 藉[買車]名義揪團獲 1.160.200.64 03/10 00:08
→ loveisdie: 利(半年買了六次車,你覺得沒鬼嗎) 1.160.200.64 03/10 00:08
※ 編輯: kadasaki (60.250.146.43), 03/12/2015 12:57:12
※kadasaki 於 03/12/2015 12:57:32 將推薦值歸零
推 BlackBerry10: 自首 站內信不小心回了買賣文 223.136.118.99 03/26 10:00
→ BlackBerry10: 若買賣文不能回,建議採跟手機板方式 223.136.118.99 03/26 10:01
→ BlackBerry10: 設定禁止回文板上,回文時會有系統 223.136.118.99 03/26 10:02
→ BlackBerry10: 提醒告知 223.136.118.99 03/26 10:02
推 FantasyNova: 本版只有買賣文章不能回應。 114.33.58.232 03/26 10:23
推 FantasyNova: 若有爭議文章 討論文章 114.33.58.232 03/26 10:23
推 FantasyNova: 一樣做常態性開放。 114.33.58.232 03/26 10:23
推 FantasyNova: 基本上板主會協助刪除 沒有硬性處罰 114.33.58.232 03/26 10:23
推 BlackBerry10: 謝謝您..明白了 223.136.118.99 03/26 10:49
※FantasyNova 於 03/26/2015 20:00:12 將推薦值歸零
推 jsbd215: 自首。沒看到刪文算一篇。 223.137.22.149 04/01 18:51
推 shykiller: 也不小心把站內信變成回文了... 111.83.101.102 04/02 18:55
推 FantasyNova: 經查系統 並無 114.33.58.232 04/11 01:28
推 FantasyNova: 單純編輯文章 114.33.58.232 04/11 01:28
※kadasaki 於 04/16/2015 10:28:33 將推薦值歸零
推 withoutmoon: 如我請受害者出面證實我所發言論。是 1.200.64.27 05/18 10:24
→ withoutmoon: 否證明t版友造謠。能否水桶? 1.200.64.27 05/18 10:24
推 withoutmoon: 版主? 1.200.96.82 05/19 20:14
※kadasaki 於 05/20/2015 11:52:10 將推薦值歸零
→ tianmama: kadasaki於心得文討論版務,應水桶20日 220.135.131.6 06/09 11:56
上述檢舉案,推文已備份於 #1LTdS1cx (CarShop)
此案勿再回覆於此檢舉區,若對板主判決有疑問,請移至組務板由組務裁決。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/09/2015 13:24:30
※kadasaki 於 06/09/2015 13:24:38 將推薦值歸零
→ withoutmoon: 知名線上連鎖車商出面證實我所言不 123.0.218.205 06/09 17:16
→ withoutmoon: 假。是否能將此造謠者。對我言論不 123.0.218.205 06/09 17:16
→ withoutmoon: 實指控的部分水桶? 免得單憑此造謠 123.0.218.205 06/09 17:16
→ withoutmoon: 者主觀認定之造謠。造成其它版友困擾 123.0.218.205 06/09 17:16
→ withoutmoon: 。實為鼠輩。 123.0.218.205 06/09 17:16
推 tianmama: 上面推文/withoutmoon/3-1/人身攻擊 61.222.207.166 06/09 18:30
→ tianmama: 鼠輩應該是人身攻擊了吧。 61.222.207.166 06/09 18:31
推 withoutmoon: 上面是造謠者? 誣賴我人身攻擊。是否 123.0.218.205 06/09 19:22
→ withoutmoon: /3-1人/身攻擊? 123.0.218.205 06/09 19:22
tianmama #1LM6T-jR 一文中質疑withoutmoon造謠
------- #1LM6T-jR ---------
→ withoutmoon: 我這有幾個跟哥倆好買大黃的客人。當初平均都買二十 11/25 19:00
→ withoutmoon: 幾萬。去外面估不到五萬。脫不了手。可惜你沒po文。 11/25 19:00
→ withoutmoon: 不然介紹給你認識
我在 #1KT9IEOB 請withoutmoon講出具體的型號
他在 #1KViqHPl 說,要把我約出來見面才講
這不就是造謠被抓包嗎?
---------------------------
withoutmoon 可提出相關證據證明,若無法提出證明,則「實為鼠輩」為毀謗,會依板規
處理;若提出證據,請注意完整度及是否有公信力,因#1LM6T-jR一文,tianmama已判決
違反板規水桶處份,故不再罰,但會予以警告,若往後再次成立不實指控,則以鬧板處理
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 08:43:13
※kadasaki 於 06/10/2015 08:43:38 將推薦值歸零
推 tianmama: 原來現在不實指控等於鬧板啊,太好了! 61.222.207.166 06/10 12:58
→ tianmama: 車,withoutmoon卻拿來攻擊其他車商,可 61.222.207.166 06/10 13:03
→ tianmama: 見是不實攻擊,敬請板主予以鬧版處理。 61.222.207.166 06/10 13:04
→ tianmama: 另外「車商的朋友」不實攻擊其他車商, 61.222.207.166 06/10 13:04
→ tianmama: 請問版主是否有防範之道? 61.222.207.166 06/10 13:05
withoutmoon: 我這有幾個跟哥倆好買大黃的客人。當初平均都買二十幾萬。
哥倆好是否指阿凱與王廠長,是的話,withoutmoon並未說錯,在garnethuang購車時機點
,阿凱還未澄清已經結束合作關係,更詳細的細節,直接詢問當事人會比較清楚。
推 tianmama: 嚴選最晚在2014/3/29就跟夢工坊分家囉 61.222.207.166 06/10 13:45
你回頭去看flyinyouth的文章,查看何時他才公佈已分家,這也是一個爭議點,
若在2014/3/29就分家,但於PTT上,至2014/9/13的文章內容提及。
阿凱也有與夢工坊王廠長配合,全省巡迴時需要檢查,也可以報名請他處理。
直到2014/9/26內容才提及,一週前大山廠已清空,並公告
一、阿凱於今年三月之後,與大山夢工坊王廠長並無任何關係,
今年三月之前,阿凱在夢工坊是業務的身份。
從2014/3/29至2014/9/25未公告的這段期間,沒人知道他們之間的關係,就我觀點
我會認為阿凱仍是夢工坊的業務或是合作夥伴,而去參考嚴選或夢工坊的心得文。
flyinyouth的保修廠初創,是於2014/9之後,於2014/3/29至2014/9期間的車輛整理
在哪整理?馬路邊嗎?
這些爭議點,還是讓當事人來澄清,板務不多做揣測。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 14:02:26
→ tianmama: 而g版友是在6以下訂的。withoutmoon不實 61.222.207.166 06/10 13:47
→ tianmama: 攻擊事實證明,敬請版主予以鬧版處理。 61.222.207.166 06/10 13:47
推 tianmama: g版友是6/17號下訂,上二行打字有誤。 61.222.207.166 06/10 13:52
→ tianmama: 嚴選都說「三月之後並無任何關係」,這 61.222.207.166 06/10 14:03
→ tianmama: 不就是公告? 請問版主的認為是那來的? 61.222.207.166 06/10 14:03
你自己往前翻flyinyouth的文章,下面這一段話,到什麼時候才拿掉
阿凱也有與夢工坊王廠長配合,全省巡迴時需要檢查,也可以報名請他處理。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 14:04:32
→ tianmama: 嚴選的客人可以請王廠長,廠長沒有說他 61.222.207.166 06/10 14:05
→ tianmama: 的客人可以請嚴選啊,g版友是夢工坊的客 61.222.207.166 06/10 14:05
→ tianmama: 人,夢工坊沒有說他的客人可以請嚴選服務 61.222.207.166 06/10 14:05
→ tianmama: 請版主執法依照客觀證據。 61.222.207.166 06/10 14:09
→ tianmama: 不同,請版主不要憑自己的想像。 61.222.207.166 06/10 14:12
2014/3/29 flyinyouth 不當夢工坊的業務,結束業務合作關係,文中提及。
所以之後阿凱售出車輛,都會在整理技師那裡交車,
如果版友對王廠長較有信心,那麼在大山點交車況也是可以的。
另外在2014/8/1 flyinyouth文章中
一、無意外,八月底之前,阿凱會接夢工坊王廠長的大山廠。
並且開放對外接受自用車的維修整理部份。
另外,廠長的全省巡迴服務,也可以服務阿凱的購車客戶。
如果有需求,請與廠長聯絡,但請先告知是阿凱的舊客戶。
flyinyouth於2014/3/29之後至2014/9之前,對車子的整理,還是至夢工坊保修廠
兩個統編營登地址不同,但這整理車的合作關係仍在,只是不做夢工坊的業務,自己出
來接單,自己去標營業車,給夢工坊做整理,金錢的往來還是在的。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 14:21:18
推 tianmama: 這怎麼看都是嚴選的客人可以去夢工坊, 61.222.207.166 06/10 14:32
→ tianmama: 但是沒說夢工坊的客人可以來嚴選啊。 61.222.207.166 06/10 14:32
→ tianmama: g版友是6/17號下訂的,版主舉的文章都跟 61.222.207.166 06/10 14:32
→ tianmama: 他無關,後來嚴選也沒接手大山廠不是嗎 61.222.207.166 06/10 14:33
問你,嚴選的客人在未開設保修廠前,是由夢工坊整理車及保修,這是否仍是合作
關係(保修及整理往來)?雖不是之前的業務跟老闆間的合作關係。
w所指的哥倆好,是指當時仍存在合作關係的營業車經營者阿凱跟王廠長,
的確g是跟王廠長購買,並非與flyinyouth購買,但也並非造謠。
今天會一堆人抓阿凱出氣,不是沒原因,最早期王廠長的業務是阿凱,
保修廠老闆是王廠長,就算分家,當時產生出的心得文,仍會左右買家的判斷。
再來是同屬營業車大整的性質,加上早期及中期的業務合作關係,晚期仍有整理車的合作
造成板上對營業車整理的質疑不信任。
從出事以來,我不曾以夢工坊及阿凱是合作夥伴的關係,去水桶或刪文。
對我來說營業車只是一個選擇,我自身不會去選擇營業車,也不去禁止。
但我沒辦法阻止,板友間對營業車的厭惡,甚至是對阿凱的厭惡。
畢竟這件事,他並不是完全無關。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 14:58:43
→ tianmama: 版主不能枉顧事實啦 61.222.207.166 06/10 14:34
→ tianmama: 當然是完全無關,嚴選的客人跟夢工坊有 61.222.207.166 06/10 15:00
→ tianmama: 合作關係,夢工坊的客人跟嚴選沒合作關 61.222.207.166 06/10 15:00
→ tianmama: 係,所以g版友只是夢工坊的客人而非嚴選 61.222.207.166 06/10 15:00
→ tianmama: 至於你說抓阿凱出氣的原因,那根本不需 61.222.207.166 06/10 15:00
→ tianmama: 考慮,符合事實應該是一個最基本的道德 61.222.207.166 06/10 15:01
→ tianmama: 原則,連事實都不顧的人/版,還有什麼價 61.222.207.166 06/10 15:01
→ tianmama: 值? 61.222.207.166 06/10 15:01
→ tianmama: 夢工坊阿凱在的時候好評好,所以阿凱離 61.222.207.166 06/10 15:01
→ tianmama: 開之後有人被詐騙,要怪到阿凱頭上? 61.222.207.166 06/10 15:02
→ tianmama: 這是什麼神邏輯? 61.222.207.166 06/10 15:02
→ tianmama: w的原文是「哥倆好的客人」,g不是阿凱 61.222.207.166 06/10 15:03
→ tianmama: 的客人,這是很清楚的事實吧 61.222.207.166 06/10 15:03
我是指,阿凱與王廠長仍為整理車的合作關係,別扯到客人頭上好不,跳痛?
符合事實是原則,我並沒說不好,就讓你們去爭出一個事實來,我也沒說G是阿凱的客人。
光是營業車調錶,還沒置入里程,我都讓他刊登了,難道這不夠寬?
依板規要有實際里程,我看阿凱有小孩,我閉一隻眼,依事實,我應該要全刪了。
這點我讓他過了,相對的就是要承擔被板友砲的結果。
事實要顧,又要不失人情味,若依你的好邏輯,你建議我怎做?沒刊里程的全刪是不?
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 06/10/2015 15:20:24
※kadasaki 於 06/10/2015 15:26:50 將推薦值歸零
→ tianmama: 問題是,w就說g是「哥倆好的客人」啊 223.137.195.30 06/10 15:35
→ tianmama: 既然g不是,那麼w是造謠,豈非顯而易見 223.137.195.30 06/10 15:35
推 tianmama: 雖然版主刪文,w有無造謠還是該判決吧223.137.174.110 06/10 16:22
→ withoutmoon: 定之造謠,無正確來源,卻可於公開 123.0.218.205 06/10 18:34
→ withoutmoon: 版面上"呼籲指責",一切皆以"主觀認 123.0.218.205 06/10 18:34
→ withoutmoon: 定"下,造成不實指控及誤導消費者, 123.0.218.205 06/10 18:34
→ withoutmoon: 此事。是否有違反版規? 123.0.218.205 06/10 18:34
→ tianmama: 另外回應版主的問題,我認為違反版規就223.139.203.175 06/10 18:50
→ tianmama: 該刪除,沒有違反版規版主不可自我創造223.139.203.175 06/10 18:50
推 ajai: 沒原始里程本來就應該刪文 板規是用來遵守 106.65.9.85 06/11 01:15
→ ajai: 不是參考的 我問了阿凱好幾次里程問題 他 106.65.9.85 06/11 01:15
→ ajai: 鳥都不鳥 現在才知道 原來是板主放水 zzz 106.65.9.85 06/11 01:15
→ tianmama: k版主怎麼這麼久還沒判決? 其實混PTT的 223.137.92.125 06/11 08:52
→ tianmama: 都知道,版主不太可能違背多數ID的意志 223.137.92.125 06/11 08:52
→ tianmama: k版主不敢得罪withoutmoon也在情理之中 223.137.92.125 06/11 08:53
→ tianmama: 不過這也證明靠ID數來造謠詐騙的夢工坊 223.137.92.125 06/11 08:54
→ tianmama: 事件隨時可能再度發生。 223.137.92.125 06/11 08:54
→ withoutmoon: 版主明顯偏袒田鼠,每發文章噓文數量 1.200.64.239 06/11 09:05
推 withoutmoon: 不說,內容大多無邏輯及造謠,也是, 1.200.64.239 06/11 09:05
→ withoutmoon: 混社會的都知道,身心障礙人士都有特 1.200.64.239 06/11 09:05
→ withoutmoon: 別優待,不過這也證明台灣精神病院 1.200.64.239 06/11 09:06
→ withoutmoon: 管理的鬆散 1.200.64.239 06/11 09:06
推 FantasyNova: 一天沒上站就這麼精彩。 114.33.58.232 06/11 10:54
推 FantasyNova: 下午時段會就雙方爭議點做處置。 114.33.58.232 06/11 10:54
→ FantasyNova: 然後建議各方人馬不要亂扣板主帽子, 114.33.58.232 06/11 10:59
→ FantasyNova: 非常感謝大家。 114.33.58.232 06/11 10:59
推 gkkcast: 搶推文成功 lol 211.22.27.58 06/11 11:17
推 FantasyNova: ================================ 36.235.43.86 06/11 13:48
推 FantasyNova: 這邊先針對兩邊指控「造謠」,做說明 36.235.43.86 06/11 13:49
推 FantasyNova: 基本上我立場可以參考這篇文章, 36.235.43.86 06/11 13:51
推 FantasyNova: 板主群無法去界定實際上的真相事實, 36.235.43.86 06/11 13:52
推 FantasyNova: 但很歡迎讓各位去越辯越明,也很希望 36.235.43.86 06/11 13:52
推 FantasyNova: 有所謂「事實」者,去發表發布, 36.235.43.86 06/11 13:53
推 FantasyNova: 讓板眾們自行評斷,這邊就是開放討論 36.235.43.86 06/11 13:53
推 FantasyNova: 至於tianmama的指摘部分,個人同K板 36.235.43.86 06/11 13:54
推 FantasyNova: 的回應,就不多敘述。 36.235.43.86 06/11 13:54
推 FantasyNova: 至於withoutmoon板友「鼠輩」一詞, 36.235.43.86 06/11 13:55
推 FantasyNova: 個人認定已觸3-1-1的板規。會裁罰。 36.235.43.86 06/11 13:57
推 FantasyNova: ================================ 36.235.43.86 06/11 14:01
推 withoutmoon: 檢舉文中。明確說出"造謠者"以及"事 1.200.97.103 06/11 14:05
→ withoutmoon: 因。最後逗點"實為鼠輩"。是形容做出 1.200.97.103 06/11 14:05
→ withoutmoon: 此事件之行為。並無指名點姓 1.200.97.103 06/11 14:05
推 FantasyNova: 個人認為可顯而易見指 tianmama 乃一 36.235.43.86 06/11 14:08
推 withoutmoon: 且若真有此人對號入座。"過街老鼠, 1.200.97.103 06/11 14:08
推 FantasyNova: 鼠輩之人。我不改判決,可以逕請組務 36.235.43.86 06/11 14:08
推 FantasyNova: 申訴。 36.235.43.86 06/11 14:09
推 withoutmoon: 人人喊打"。不算是指罵吧?文中皆以 1.200.97.103 06/11 14:12
→ withoutmoon: 事實為形容。無指罵之意 1.200.97.103 06/11 14:12
推 FantasyNova: 個人覺得兩者明確性,跟意思程度有 36.235.43.86 06/11 14:13
推 FantasyNova: 差異。 36.235.43.86 06/11 14:14
推 FantasyNova: w板友如果不服,可以向組務申訴, 36.235.43.86 06/11 14:14
推 FantasyNova: 這是您的權利,如要更改判決,我們 36.235.43.86 06/11 14:15
推 FantasyNova: 也會遵守。 36.235.43.86 06/11 14:15
推 FantasyNova: =============================== 36.235.43.86 06/11 14:18
推 FantasyNova: withoutmoon 3-1-1 水桶20天 36.235.43.86 06/11 14:18
※FantasyNova 於 06/11/2015 14:28:37 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 06/22/2015 01:31:15 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 07/02/2015 11:53:36 將推薦值歸零
→ withoutmoon: 備的專業知識。而抵制黑心廠商。事 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 情為發生前 版上所有車商以營利為前 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 提。而漠視黑心車商所使用話術及行 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 為。而造成許多缺乏專業知識之版友因 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 此上當。衍生許多後續問題。如版上 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 有某間有良心車商能以專業知識適當發 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 聲。會衍生後續許多問題? 利益為上。 1.200.96.177 07/08 00:43
→ withoutmoon: 良心要顧。 被禁止? 不妥嗎? 1.200.96.177 07/08 00:43
※FantasyNova 於 07/14/2015 11:35:54 將推薦值歸零
→ j3b37jerry: 福特業務(車商?) 114.45.162.82 08/06 23:21
※kadasaki 於 08/08/2015 21:39:48 將推薦值歸零
→ cccc77: 版標的置底打成至底了 111.83.155.16 08/24 00:43
※kadasaki 於 08/24/2015 12:22:40 將推薦值歸零
推 x86477336: 版大,我有一篇沒打到標題不好意思,223.137.147.173 08/25 15:31
※kadasaki 於 08/25/2015 16:23:18 將推薦值歸零
推 yps76529: 版大~e1bmwe1: 說穿了.不懂行情當了盤子 223.137.124.98 08/28 22:03
→ yps76529: 希望找個墊背的... 算攻擊嗎? 223.137.124.98 08/28 22:04
→ kadasaki: 未達人身攻擊標準,是蠻酸的評論。 1.163.206.243 08/30 10:13
※FantasyNova 於 08/31/2015 11:43:17 將推薦值歸零
推 amie0430: 車看起來很漂亮 223.143.156.61 09/07 22:20
※FantasyNova 於 09/09/2015 15:18:06 將推薦值歸零
→ FantasyNova: 我想只是手誤 已請該原PO補回 220.134.59.168 11/02 13:26
※FantasyNova 於 11/02/2015 13:27:01 將推薦值歸零
→ S217015698: 我刪的,因本人覺得你在鬧版,你洗什 39.13.136.182 11/03 19:09
→ S217015698: 麼,不喜歡可以不看,當什麼正義魔人 39.13.136.182 11/03 19:09
→ S217015698: 抱歉後面打錯,是自以為是!!事出必有因 59.124.143.15 11/03 19:13
→ OrzstO: 那就麻煩以後發文前請看清楚板規,就不會 36.233.133.55 11/03 19:38
→ OrzstO: 遇到自以為是的正義魔人唷^.< 36.233.133.55 11/03 19:38
→ OrzstO: 庫存網頁裡面的電話是您的聯絡電話嗎? 36.233.133.55 11/03 20:57
→ OrzstO: 辜溝一下有奇妙的發現唷XDDDDDDDDDDDDDDDD 36.233.133.55 11/03 20:57
→ OrzstO: 我想可能剛好這台真的是您家人的車啦! 36.233.133.55 11/03 21:02
→ OrzstO: 只是好奇怎麼自售的人會把車牌拔掉拍照 36.233.133.55 11/03 21:02
→ OrzstO: 通常都會用小畫家把車牌塗掉而已啦,您這 36.233.133.55 11/03 21:03
→ OrzstO: 樣太搞鋼了,下次"自售"可以這樣唷^.< 36.233.133.55 11/03 21:04
※FantasyNova 於 11/05/2015 18:06:16 將推薦值歸零
→ FantasyNova: <IsVan> 2-1-1 220.134.59.168 11/13 10:18
推 x86477336: [購車] FOCUS 2015 2.0汽油或柴油款紅 49.159.142.226 11/14 22:53
→ x86477336: 這篇有業代回覆,該刪文吧 49.159.142.226 11/14 22:54
→ muaa: 回文223.139.223.127 11/15 16:34
噓 FantasyNova: OK 剛吃完鍋貼 晚上回來處理 114.46.39.183 11/15 17:28
推 sunkiswei: Stephen0320 試圖以推文擾亂價格 應為223.140.225.197 11/15 18:35
→ sunkiswei: 車商223.140.225.197 11/15 18:35
推 sunkiswei: Bloodyway 試圖用車商帳號干擾推文223.140.225.197 11/15 18:43
→ sunkiswei: Xx3877 車商用假帳號干擾貼文223.140.225.197 11/15 18:43
→ stephen0320: 某s崩潰? 1.171.35.107 11/15 19:39
※FantasyNova 於 11/16/2015 18:05:40 將推薦值歸零
推 FantasyNova: done.y 36.234.152.192 11/23 11:26
※FantasyNova 於 11/23/2015 11:27:00 將推薦值歸零
推 FantasyNova: done. 220.134.59.168 11/23 21:17
※FantasyNova 於 11/23/2015 21:17:41 將推薦值歸零
噓 alrobo: 檢舉 qa1122z的推文,涉嫌人身攻擊,因其 114.136.199.71 12/04 21:44
→ alrobo: 推文“毛真多”字眼! 114.136.199.71 12/04 21:44
噓 qa1122z: 請問版主我噓文版友賣車規矩一堆,“毛很 42.79.88.32 12/05 02:20
→ qa1122z: 多”意思是規矩一堆,又沒有人身攻擊,為 42.79.88.32 12/05 02:20
→ qa1122z: 何刪我噓文? 42.79.88.32 12/05 02:20
噓 qa1122z: 請問版主我違反版規那一條刪我噓文 42.79.88.32 12/05 02:23
→ kadasaki: 我也知道是規則一堆的意思,但毛一堆 220.135.53.31 12/05 09:45
→ kadasaki: 諷刺意味較重,造成alrobo的感覺不佳 220.135.53.31 12/05 09:46
→ kadasaki: 才折衷只刪推文,並無以違規處理 220.135.53.31 12/05 09:46
→ kadasaki: 依板規3-1-1、板規4-3,刪推文無水桶 220.135.53.31 12/05 09:48
→ kadasaki: 另外alrobo,別動怒就來信叫我終身水桶 220.135.53.31 12/05 09:49
→ kadasaki: 板務不是你們吵架用的工具 220.135.53.31 12/05 09:49
※kadasaki 於 12/05/2015 09:50:53 將推薦值歸零
→ playqq: (CarShop)與本篇7日內重覆發文 101.14.193.133 12/13 23:48
→ playqq: 重覆發文的版規是幾之幾? 101.14.193.133 12/13 23:49
※FantasyNova 於 12/14/2015 16:48:06 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done. 36.234.158.5 12/14 16:48
→ playqq: 車未附照片 101.14.193.133 12/14 20:34
推 FantasyNova: done 114.46.45.179 12/14 23:36
※FantasyNova 於 12/14/2015 23:36:49 將推薦值歸零
→ playqq: 照片 101.13.114.5 12/16 22:10
※FantasyNova 於 12/17/2015 14:34:14 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done 36.232.137.76 12/17 14:34
推 anchang14: 版主請問舊文刪掉售價(未售出)怎麼算? 114.43.166.117 12/19 14:54
推 FantasyNova: 一樣適用板歸處理 114.36.236.132 12/20 19:07
→ ups: 營利者偽裝個人張貼,經查證屬實本板永久水桶 223.139.18.244 12/21 00:21
※kadasaki 於 12/21/2015 08:37:30 將推薦值歸零
→ antan: 片 101.13.114.5 12/21 14:11
※FantasyNova 於 12/21/2015 20:42:49 將推薦值歸零
推 mayday33: 作者lalalalasong 刪除文章 101.139.122.44 12/27 16:14
→ FantasyNova: done.y 36.235.135.216 12/29 17:34
※FantasyNova 於 12/29/2015 17:34:19 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done. 114.46.48.42 01/05 16:40
※kadasaki 於 01/11/2016 15:08:07 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done. 114.46.37.33 03/04 15:14
→ xjp: 且刪除內文 223.139.214.7 03/16 21:40
→ FantasyNova: done. 114.46.52.191 03/17 00:35
推 ZismorethanB: City油耗太樂觀,實際開不會到17的223.139.175.167 03/17 03:06
※FantasyNova 於 03/22/2016 07:16:32 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done 36.224.96.152 03/25 17:24
※FantasyNova 於 03/25/2016 17:24:16 將推薦值歸零
→ davidleau: 售價 42.73.171.40 03/30 13:26
→ FantasyNova: done 114.25.202.201 03/30 17:13
※FantasyNova 於 04/02/2016 19:08:20 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 05/08/2016 19:43:12 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done. 114.36.238.54 05/08 19:43
→ dbdbdb17: #24930可以幫我刪除嗎?一直無法刪除, 223.139.4.64 05/16 14:13
→ dbdbdb17: 謝謝 223.139.4.64 05/16 14:13
推 FantasyNova: 本板=除了誤發文章 空白文章 不刪除 114.46.39.218 05/18 17:57
推 FantasyNova: 您可以在標題 "加註" 停徵 114.46.39.218 05/18 17:57
推 FantasyNova: 或者推文處標註 停止徵求 114.46.39.218 05/18 17:57
推 FantasyNova: 另外例外狀況 可以把個人資訊抹除 114.46.39.218 05/18 17:57
※kadasaki 於 05/19/2016 23:21:59 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 06/11/2016 22:15:29 將推薦值歸零
→ beargarden: 文 51.255.193.254 08/05 15:48
→ pocked: 文 223.136.129.76 08/05 17:34
推 FantasyNova: done. 114.36.251.235 08/05 23:30
→ beargarden: 如果針對價格 我沒差!但是看起來都是 164.132.48.39 08/07 11:18
→ beargarden: 針對我的回文! 164.132.48.39 08/07 11:18
推 FantasyNova: 我怎麼沒看到這篇的說.... 114.36.243.74 08/16 08:07
推 FantasyNova: 原來我剛剛執行板規執行掉了.. 114.36.243.74 08/16 08:07
推 FantasyNova: 違規狀態在先,自屬不能發文狀態 114.36.243.74 08/16 08:09
推 FantasyNova: 之後有類似狀況再行反映。 114.36.243.74 08/16 08:10
推 FantasyNova: 另外看了一下刪除的文章內文 114.36.243.74 08/16 08:10
推 FantasyNova: 本板對言論評論算是滿不去設定立場 114.36.243.74 08/16 08:11
推 FantasyNova: 簡單來說就是滿開放的,除非明顯 114.36.243.74 08/16 08:11
推 FantasyNova: 指名道姓般的公然侮辱,例如幹你娘(O 114.36.243.74 08/16 08:11
推 FantasyNova: 對是否自身受到影射還是怎樣, 114.36.243.74 08/16 08:12
推 FantasyNova: 盡量不會去以板主立場去評斷 114.36.243.74 08/16 08:12
推 FantasyNova: 一樣米百樣人,常擅加去評價,糾紛 114.36.243.74 08/16 08:13
推 FantasyNova: 反應只會無限輪迴,A該完換B來該 114.36.243.74 08/16 08:14
推 FantasyNova: 基本上看板只對形式上的外觀做嚴格 114.36.243.74 08/16 08:14
推 FantasyNova: 審查。 114.36.243.74 08/16 08:14
推 FantasyNova: 當然如果當事人覺得有受到相關, 114.36.243.74 08/16 08:15
推 FantasyNova: 自身已達侮辱的感受,還是須維護自身 114.36.243.74 08/16 08:15
推 FantasyNova: 名譽外觀,建議主動提起告訴, 114.36.243.74 08/16 08:15
推 FantasyNova: 以正視聽~ 114.36.243.74 08/16 08:15
推 FantasyNova: ------------------------- 114.36.243.74 08/16 08:15
推 FantasyNova: 以上一併回應beargarden板友,謝~ 114.36.243.74 08/16 08:16
→ kadasaki: 推文中,板友寫道的是車價可以賣XXXXXX 118.163.79.96 08/16 08:54
→ kadasaki: 車價的金額使用87這數字,很酸沒錯,但 118.163.79.96 08/16 08:55
→ kadasaki: 並不是人身攻擊,這就像 87分 不能再高 118.163.79.96 08/16 08:57
→ kadasaki: 說穿了就是使用在其他事物上面,去呈現 118.163.79.96 08/16 09:33
→ kadasaki: 酸的意味 118.163.79.96 08/16 09:33
※FantasyNova 於 08/16/2016 11:37:06 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done 114.35.121.18 09/09 09:48
※FantasyNova 於 09/09/2016 09:49:05 將推薦值歸零
→ FantasyNova: done 114.35.121.18 09/23 16:42
→ FantasyNova: done 114.36.225.240 10/04 22:48
→ davidleau: 你刪除版友推噓文又刪了文章內容 我陳 223.137.81.211 10/06 01:27
→ davidleau: 述事實如何叫重複無意義推噓文? 且經 223.137.81.211 10/06 01:27
→ davidleau: ”版主勸阻不理會” 視同鬧版 請問b大 223.137.81.211 10/06 01:27
→ davidleau: 真的有看清楚版規內容嗎? 如果有又怎 223.137.81.211 10/06 01:28
→ davidleau: 會無視版規刪除交易內文且重複刪除版 223.137.81.211 10/06 01:28
→ davidleau: 友推噓文呢? 223.137.81.211 10/06 01:28
→ FantasyNova: 以信件諭知過發文者 今晚會處置該文 114.35.121.18 10/06 12:41
→ FantasyNova: K板已做處理 done. 114.35.121.18 10/06 12:43
※FantasyNova 於 10/06/2016 12:43:11 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 10/10/2016 21:53:56 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 10/31/2016 10:48:00 將推薦值歸零
推 freely10469: 111.252.58.51 11/05 12:50
※FantasyNova 於 11/08/2016 17:12:46 將推薦值歸零
→ hungtsun: 文 111.249.108.21 11/09 20:11
→ FantasyNova: done 114.35.121.18 11/10 16:20
推 dellking: 排 124.8.82.232 11/12 00:08
※FantasyNova 於 11/14/2016 10:16:26 將推薦值歸零
推 FantasyNova: M1006部分會再觀察後續情形 先註記 114.35.121.18 01/16 09:40
推 FantasyNova: done 114.35.121.18 01/16 09:40
※FantasyNova 於 01/16/2017 09:40:40 將推薦值歸零
推 OOOrtiz: 版主 推文打臉酸民應該 111.82.40.71 02/11 17:08
→ OOOrtiz: 沒違規吧 111.82.40.71 02/11 17:08
推 FantasyNova: 在我當家 這邊評論都滿自由的 114.36.247.206 02/11 17:44
※FantasyNova 於 02/13/2017 09:06:20 將推薦值歸零
→ playqq: >嘴巴真臭 >要我燒金紙或冥紙給你 101.11.32.61 02/14 19:45
→ playqq: 們嗎 101.11.32.61 02/14 19:45
推 playqq: 忘記補上版規3-1 101.11.32.61 02/14 19:48
推 FantasyNova: 好 我看一下 114.36.244.166 02/15 00:37
推 FantasyNova: 警告一次,吵架沒什麼 盡量就事~done 114.36.244.166 02/15 00:39
※FantasyNova 於 02/15/2017 05:55:30 將推薦值歸零
推 OOOrtiz: 哈哈哈。惡人先告狀嗎 111.82.31.3 02/15 22:19
→ OOOrtiz: 酸不贏就檢舉。那一開始就別酸啊 111.82.31.3 02/15 22:20
→ OOOrtiz: 真是奇葩XD 111.82.31.3 02/15 22:21
推 FantasyNova: 單純想對陣叫囂別用置底 可以私信 114.35.121.18 02/16 09:31
※FantasyNova 於 02/16/2017 09:31:58 將推薦值歸零
→ duncan0715: Ooo每篇都要出來吵架 39.10.161.225 02/16 12:50
推 duncan0715: 我只潛水 沒什麼留言 可是有時候有些 39.10.161.225 02/16 12:52
→ duncan0715: 價錢太誇張被酸剛好 不需要都去保護 39.10.161.225 02/16 12:52
→ duncan0715: 賣家吧 39.10.161.225 02/16 12:52
※FantasyNova 於 02/18/2017 12:12:46 將推薦值歸零
推 FantasyNova: done 114.36.250.51 02/20 22:55
※FantasyNova 於 02/20/2017 23:22:08 將推薦值歸零
推 spongeboyz: 32267 自刪文 111.246.150.77 02/21 03:17
推 FantasyNova: done 114.35.121.18 02/21 09:04
※FantasyNova 於 02/21/2017 09:04:07 將推薦值歸零
推 FantasyNova: 酌以板主個人裁量,警告。 114.36.248.88 03/01 18:08
推 FantasyNova: 建議叫難聽的言語可對事對物對文章, 114.36.248.88 03/01 18:09
推 FantasyNova: 盡量不要對人,建議私信。 114.36.248.88 03/01 18:09
推 FantasyNova: done. 114.36.248.88 03/01 18:09
※FantasyNova 於 03/01/2017 18:09:39 將推薦值歸零
→ FantasyNova: Done. 114.36.248.88 03/01 18:09
推 FantasyNova: done 114.35.121.18 03/14 12:51
※FantasyNova 於 03/14/2017 12:51:53 將推薦值歸零
※FantasyNova 於 04/23/2017 00:09:21 將推薦值歸零
→ qazwsx6107: 價格。 223.138.40.28 04/24 20:06
※FantasyNova 於 04/25/2017 23:03:43 將推薦值歸零