Re: [心得] 阿凱嚴選粉絲團不愉快的瀏覽經驗

[kadasaki (Ｋ～)]

之前我沒看過阿凱的粉絲團，剛看了一下。

那邊的粉絲，回文提到 PTT的市場小
對此我想給個回應，PTT這塊購車市場小歸小，但具有非常大的影響力，什麼影響力？

1. PTT的文章，在GOOGLE非常有影響力，由其是文章最後的網頁版，每被板友點擊
　 一次，在GOOGLE排行就會提升，光是GOOGLE 「小施 心得」、「阿凱 心得」
  「小施 車」、「阿凱 車」一些模糊搜尋，前二十篇PTT就佔了多數心得，然而
   Fackbook的內文，是不會出現在GOOGLE搜尋內的。

　 我是軟體工程師，寫SEO程式切真實IP操網頁排名，還要防止GOOGLE偵測去算IP區段、
　 時段性及網頁停留的高斯分佈，改user agent，做假cookie，沒操好，一個地方算錯
   整個網頁排行就消失，經營PTT，則是目前公信力最高，也是升GOOGLE排行最快的方式

   粉絲阿，目光放遠一點，知道多少餐廳跟婚紗公司想盡辦法上PTT PO心得文嗎？
   認識三間部落客經紀公司及代操網頁的公司，代操PTT的收價，一個月都能多上三五萬

2. 年輕族群，使用PTT的比例漸年增加，參考PTT或是在PTT上購物率也提升，在PTT，與
   我購買相機的人數近三千人，單筆平均2-8萬，有時光一天能收到的匯款就達200萬，
   可見年輕族群對PTT的依賴程度相當的高，只是市場論，政治就不說了。

我剛上任時，就有加阿凱Line給他一些建議，可能是他寫過三年雜誌，寫的話過多
在爭議沒發生之前，阿凱提出一些維修保養的言論，是非常受用的，爭議發生之後
大多言論都是在澄清，清者自清，濁者自濁，少說話，多做事。

身為一個買賣經營者，板友要看到的不是切割，甚至為了商譽去告人，這會為你樹立
不少敵人，雖然阿凱你之前有許多爭議，還是希望之後你能為板上提供不少的維修、
保養心得；至於很多指責你的言論，我想這是你引起的，也只能靠你自己收拾。

Carshop板主 kadasaki

※ 引述《scsa3 ()》之銘言：
４３～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.79.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CarShop/M.1430964220.A.FE1.html
推 TEYU21: 跟K大買過相機路過留
推 tianmama: 「版友要看到的不是去告人」，還好吧
→ tianmama: 面對造謠的批評者，他們早就已是敵人。
→ tianmama: 告一告，看背後是不是車商攻擊同業還滿
→ tianmama: 有趣的。
先不論是否為造謠，或者是造謠的人是否為車商，板上車商並非阿凱一人，我沒看到其他
板上車商被攻擊，如果是阿凱的行為與人積怨，或是有爭議引人來攻擊他，不實部份阿凱
可以來跟板主檢舉，這才是正確的流程。

阿凱有我的Line，也可以站內信檢舉，當事人都不曾指控，就算告了，是車商又如何？
就算讓我們見識了車商間的勾心鬥角，對板上的買賣有益？就算贏了，就不會有言論？

買賣的黑暗面，我不是沒見識過，從小家裡就是批發買賣業，到我自己曾經營批發買賣
同業惡意倒閉、惡性競價、請黑道來砸店、不實指控等等經常都有。

言論實不實，就連法官都可能搞不清楚。
帳號真不真，就連站長都可能查不出來。

買賣很重要的原則，別樹大招風、別節外生枝。

→ kadasaki: 怎麼沒有人要去毀謗小施？而要去毀謗
→ kadasaki: 阿凱？
推 licklabium: 弄清楚說「當事人不可信」是我說的
→ licklabium: 卻又不敢正視這問題的人，也挺有趣的
推 tianmama: 告贏了，賠償金可能就比賣車好賺了。
→ tianmama: 把不實指控證明出來，並要對方負上責任
→ tianmama: 才能有助於未來的討論風氣。
→ tianmama: 至於為什麼別的車商沒有被攻擊，這就像
→ tianmama: 問受害人「為什麼別人的沒被搶，是搶你
→ tianmama: 或者問女生「為什麼別的人沒被調戲，色
→ tianmama: 狼偏偏要調戲你呢」?
推 heavenasura: 中肯,最近有朋友找車,我也有叫他去看
→ tianmama: 既然現在還有個誹謗罪，我們應該相信言
→ tianmama: 論實不實法官是看得出來的。
→ tianmama: 至於「不實部分可以來跟版主檢舉」，版
→ tianmama: 主不妨反省一下，自己有做到中立執法嗎?
→ tianmama: 有做到受害人可以信任版主嗎?
→ heavenasura: 阿凱的車,但是都會先解釋他的爭議,然
→ heavenasura: 後把和本篇差不多的話也講一次!
我剛在反省，何謂中立執法？由板友或小組長以上層級決定我是不是中立執法？

你舉的例，少了許多因素
問受害人「為什麼別人的沒被搶，是搶你，或者問女生「為什麼別的人沒被調戲，色
狼偏偏要調戲你呢」?

這個例子，只有搶人的加害人與被搶的受害人。
但阿凱的例子，不只兩方，所以你舉的例太過於單調，要連同他發文習性、粉絲網頁言論
以及之前的爭議，阿凱的客人所PO的心得等等。

受害人可以不信板主、不信小組長、不信群組長、不信站長，那要信誰？

→ heavenasura: 消費者要的是品質,不愛因人廢事,只是
噓 ing0409: 不知道告了沒?
→ heavenasura: 賣家太多贅飾,真的沒啥太大意義!
→ heavenasura: 炒爛放空了一檔當紅股,然後說自己只
→ heavenasura: 也是受害股東...嘖,不管有沒有理,態
→ heavenasura: 勢實在沒必要擺這麼高,就靜靜地重新
→ heavenasura: 來過就好了,這就是車市人生啊XD!
推 tianmama: 可以信法官啊。
→ tianmama: 阿凱發文愛酸對手、愛捧自己這是事實，
法官是否中立執法？是否有司法黃牛介入？是否被關說？
你確定法官一定中立執法嗎？要不要要求法官先反省一下再判。

當你是車商，聽到阿凱說，外面車商不會跟你說的事，只有我會告訴你。
這是否為造謠？

→ tianmama: 這不代表就可以對他造謠。
→ tianmama: 更何況，這是一個商業利益極大的版，一
→ tianmama: 個打著「營業車經整理後不輸自用車，但
→ tianmama: 價格更便宜」口號的車商，如果真做得到
→ tianmama: 必然會對傳統車商帶來極大威脅，而匿名
→ tianmama: 攻擊就可能是這種威脅下的產物。
→ tianmama: 至少法官不會不依照法律，創個「裁量權
→ tianmama: 同一個法官不會在#1LEq-tJ3說因為售車被
→ tianmama: 批評然後提告不是售車相關，要鎖文。
→ tianmama: 又說本系列的原原po因為買車逛到人家粉
→ tianmama: 絲頁面，因為誹謗罪的要件炒起來就是買
→ tianmama: 賣汽車相關。
→ tianmama: 以版主的舉例，阿凱這樣說叫不實廣告。
→ tianmama: 不叫誹謗。
你是法官？你怎麼知道那是不實廣告還是毀謗，是否要反省有失中立。

→ tianmama: 你問我，我給你我對法律的判斷啊。
→ tianmama: 若覺得我不是法官沒參考價值，何必問我?
就同你覺得板主不中立公正，那為何不往上申訴？何必在此爭辨？
站方給予板主權力，各板板規自定，若板主不中立不公正
就有同地方法院判決不公，可上訴高等法院。
再者，你若覺得我不中立不公正，你也擁有罷免權，最終會由板友去裁量。

推 heavenasura: 仁兄,你都這樣說成這樣了,有沒有參考
推 kusanhagi: 請問田媽媽是阿凱的新ID嗎？
→ kusanhagi: 怎麼戰成這樣....
→ heavenasura: 價值,都還是得問你啊...誰答腔,回答
→ heavenasura: 誰,這很基本的...不要那麼衝動啦!!!
推 tianmama: 既然是由網友裁量，我就正在這樣做啊。
→ tianmama: 我不能提出我認為版主不公正的質疑嗎?
當然你可以質疑，這爭議也存在很久，你也可以提出一個議題，來投票決定。
我想這議題就讓給你，屆時投票表決，這樣做有失公正嗎？
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 12:51:40
→ tianmama: 有權力，就代表著要被檢驗。絕對的權力
→ tianmama: 代表絕對的腐化。
推 Yjizz: T媽媽是台好車...還好不是您代言
→ heavenasura: 看到現在,沒有人攔得住彼此的質疑,看
→ heavenasura: 起來,還挺公平的,不是嗎XD?
→ tianmama: 再說，不中立的版主，要什麼資格要被害
→ tianmama: 人不要提起告訴?
→ tianmama: 我的議題就是「版主可否有雙重標準執法
→ tianmama: 敬請版主協助舉行投票，謝謝!
這議題接受，請麻煩提供雙重標準的一些描述

我會以「板主對於以下敘述是否有雙重標準執法」進行投票，而選項為

1. 公正。
2. 不公正。

再麻煩你提供相關描述。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 13:00:50
推 Yjizz: 忽然覺得除了像房仲,又像近日某董媽了
→ heavenasura: 好奇一下,田媽,您是想問版主"可否"或
→ heavenasura: "是否"有雙重標準,真要投票,在下得先
→ heavenasura: 搞清楚,畢竟聽起來很像小學月考的陷
→ heavenasura: 阱選擇題啊!!!
推 honadan: 真是家住海邊
推 tianmama: 我說的是版主「可否」有雙重標準。
→ tianmama: 法規不會去做事實定義，請先具備認事用
→ tianmama: 法的基本能力。
板主不得有雙重標準，我這邊確切的回答給你，但板主並不是聖人，就算是天秤也絕對
不是水平，如果你覺得有任何偏頗行為，可以描述出來給大家檢視並投票。

如果你開了板主可否有雙重標準，若大家都投「可」，這樣也很奇怪...

→ tianmama: 還有一個題目:因為買賣汽車相關而起，但
→ tianmama: 實際爭點與買賣汽車無關的，是否算是
→ tianmama: 買賣汽車相關?
→ tianmama: 如果是，那麼阿凱提告也是售車相關。
→ tianmama: 如果不是，本系列原原po就不是違反版規
→ tianmama: 打錯,如果不是，本系列原原po就違反版規
→ tianmama: 那就請版主舉辦投票為:因買賣汽車而起，
→ tianmama: 但內容與買賣汽車無關的內容，是否視為
→ tianmama: 買賣汽車相關?
→ tianmama: 謝謝版主。
我先提供你我的想法，此篇系列文的原文。

我的認為是其他汽車買賣相關，該篇文是在敘述一個汽車買賣經營者的「態度」
就算沒買賣車，沒維修保養，態度也是經營者時常要保持好的。
若這議題需要投票也無妨。

我只希望，投票是對這長時間以來的爭議有所改善，而不是淪為吵架工具

推 tianmama: 那麼阿凱提告也是顯示一個車商的「態度
→ tianmama: 你可以說這顯示他心胸狹窄，或是對自己
→ tianmama: 有信心之類的。總之，就這個標準
→ tianmama: F版主對有利/不利嚴選的文章，判法不同
→ tianmama: 不淪為吵架工具是有賴於版主公平執法
→ tianmama: 沒有公平執法，訂什麼版規都沒用。
推 ajai: 建議田媽和阿凱去開個板自己當板主 這樣最
→ ajai: 公平^^
→ heavenasura: 投票標題如果牽扯到與汽車買賣有無相
→ heavenasura: 關...這種個人認知隨人不同的判定,到
→ heavenasura: 最後,還是回到版主裁決,所以話說回來
→ heavenasura: ,田媽你主要想說的就是F版主不公允,
推 tianmama: 不同人可能會有不同的認知，但是同一個
→ tianmama: 人對不同的案子有不同的認知，自然是不
→ heavenasura: 這個已經有申訴管道了吧???如果,只是
→ tianmama: 公允，我的確認為F版主不公允。
→ heavenasura: 要尋求認同,大可不用投票這種拉全部
→ heavenasura: 人下水的方式,發個文,請求置底去闡述
→ heavenasura: 就好,不然照這下去,之後可能還有很多
→ heavenasura: 議題衍生要投票,這裡就變投票版啦!
→ ing0409: 是都號爸太銀嗎…
→ ing0409: 認為版主不公平不會向上申訴或罷免版主
→ ing0409: 喔，一直在那自認為的跳針
推 r1239386: 年輕族群已經不如以前了...而且如果PTT
→ r1239386: 真的強大 2012年馬根本沒辦法當選
→ r1239386: 反指標不是叫假的 多逛逛就知道了
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 14:46:51
推 pccheni: 啊凱告廠長沒，粉絲快去追啊！給鄉民一
→ pccheni: 個膠帶！
推 largesperm: 真的不在意 幹嘛一直在 PTT PO 怪
推 molukino: 真的 不在意就不去經營就算了
→ molukino: 至少少了一個地方被"攻擊"
推 ErnestKou: 推清者自清，濁者自濁，少說話，多做
→ ErnestKou: 事。我也勸過他好幾次了，大概還是沒
→ ErnestKou: 聽進去吧。如果要告就趕快找律師去處
→ ErnestKou: 理，只放話是效果最差的手段。
推 ErnestKou: 田媽媽不要再跟板主爭這些東西了啦！
→ ErnestKou: 現階段要比民意我們也佔不了上風，很
→ ErnestKou: 明顯的現在就是要讓不實的言論經過法
→ ErnestKou: 院認證才叫做不實的言論，在那之前隨
→ ErnestKou: 便怎麼說都行。
→ two2: 用版主執法的議題來混淆焦點。。烏賊戰
推 tianmama: ErnestKou，謝謝你的勸告，但是造謠者最
→ tianmama: 希望看到的就是善良者的緘默了。
→ tianmama: 民意也不可以偏頗執法，就像陳進興是殺
→ tianmama: 人犯，再怎麼討厭他也是要有公平審判。
→ tianmama: 而本版的版主卻是對特定車商雙重標準
→ tianmama: 這樣的版主值不值得信任，由版友來判斷
→ tianmama: 但至少要有人說出這件事。
推 molukino: 目前還沒看到太多的善良者..到底是緘默
→ molukino: 還是根本沒太多
→ tianmama: 你覺得不多，又何必擔心我來講呢?
→ e1bmwe1: 建議學一下機車板…直接桶了啦…還GGYY
推 ErnestKou: 要說雙重標準我是覺得還好，不然阿凱
→ ErnestKou: 早就永久水桶了。
推 tianmama: 兩位版主是沒有像前版主那麼誇張是沒錯
推 williebom: 有夠煩，本來對阿凱沒反感也被你這樣
→ williebom: 一連串的烏賊戰術弄到反感 不要說他
→ williebom: 服務有多好 印象不好就不會想讓他賺錢
→ williebom: 從頭到尾看不到什麼有建設性的意見
→ williebom: 只看到你抓著版主一直鬧 當你個版?