Re: [職場] 不知道要努力到什麼程度

[Gunish (修身養性)]

來給一點意見好了
分隔線下面沒什麼建樹可以跳過


如果原波現在沒有不可抗拒的因素不能加班
我是覺得可以在這份工作撐個一兩年
再想想要不要留下來


我從加班加得痛苦的要死到現在準時回家
生活模式其實沒有改變
本來一到五晚上就沒什麼活動
加班的時候了不起是把每天想看的節目累積到週末一起看
身體也完全沒出問題
頭暈耳鳴胃潰瘍之類壓力徵候群都沒有


可是我還是決定不要加班
雖然加班那段時間工作能力大躍進
但心情實在太糟糕了
每一次加班都覺得是在幫同事收爛攤子
工作內容其實是我喜歡的
因為加班
很長一段時間我會想故意把事情做錯當成無聲的抗議


這種日子過了好幾年
我才下決心不要再這樣工作
因為加班對我的傷害遠遠比不上得到的成果


付出跟獲得的評量表每個人不一樣
相信很多人對加班跟我有截然不同的感覺
原波如果現在試試看
發現真的不喜歡而放棄
起碼是自願放棄的
就像我現在一樣
而且這個改變是在沒有外力影響下的決定
所以我很確定自己無法過這種生活


萬一以後工作有變動又需要加班
有點經驗也比較容易調整生活步調


如果現在不試
之後碰到其他很好的工作機會需要加班
可是現實情況不允許
那就真的沒有機會知道自己可不可以調適這樣的生活


我這樣說
不是指不加班的人就不努力或者不加班的人只是想要一步登天
而是有機會試試看總比沒有好
早試比晚試好
雖然嘗試的時間需要個一兩年
但以職業生涯來看是值得的投資


上面這些建議跟我對其他文章的想法沒有衝突
請不要過度解讀
謝謝

______________________________________________________________________________


這篇引起的回應
真是讓我嚴重懷疑我的電腦會藏字
所以才會看不到一堆潛台詞


原波想表達得很簡單（我覺得）
就是公司風氣跟自身規劃有出入的心情
她看到的是
工作能力已經很好的同事紛紛在加班後得到升遷
可是這樣的生活跟她想要的互相抵觸
所以不知如何調適


從頭到尾我沒看到她說公司一句不好


她有說公司這樣不公平把機會都給願意加班的人嗎？
沒有
文中還舉了自願不加班仍舊可以繼續工作的例子


她有批評加班的的同事都是工作狂沒人性只是公司的機器人嗎？
沒有
文中只有指出觀察到的加班現象（晚走跟週末工作）


她有說要死賴著不走改變這種歪風嗎？
沒有
文末有說尋找志同道合的公司也是一個選擇


她有說只想憑年資不靠能力就可以升遷嗎？
沒有
文中只提到想找可以靠工作能力就往上爬的環境


她有說什麼都不想做最好世界繞著我轉嗎？
沒有
文中一直表達自己心中的拉扯跟衡量


我實在是不知道一堆大帽子是哪來的
真的要說
她的陳述還滿平鋪直敘的
觀察得很仔細
該做的功課有做（跟主管還有前輩討論過）
可能的選擇也想了幾個


我曾經在分岔路口痛苦過
因為同事間責任調度
常常加班加到天昏地暗
回家哭著想還要不要繼續做
（沒有人強迫我
就是當時不知事情輕重緩急只會埋頭做）


雖然已經走過那段黑暗期
工作能力也大幅提昇
可是我根本就不會拿自己的經驗開解或鼓勵別人
如果現在應徵新工作老闆拿能者多勞勞者多能這套出來
我只會覺得這是在畫大餅跟打預防針而已


因為努力跟獲得本來就不是絕對正相關
多的是被當便宜好用的免洗筷
有些所謂的 "看開"
也不過是因為日子還是要過下去所以不得不做的自我安慰


每個人很公平地每天只有二十四個小時
可是很不公平的
時間可以換到的東西對每個人來說效益不一樣


要多點時間陪家人
就不能加班
所以升遷或加班費不能想


工作能力不好想靠加班補強
偏偏時間一到同事走光光
要多做事都沒得做


為了增加表現所以工作很專心
過一陣子發現同事閒話家常聽不懂
人際關係出問題


這些情況我都聽過
而且還不是出現在非常極端的環境
（比方說有四個小孩的單親家庭或者同事上班只顧著八卦完全不做事之類的）


每個人看別人的生活
總是會有一點想要的跟不想要的
所以做決定才很不容易


我看到的就是這種心情
而這樣的心情我現在還是會有
不管自己曾經做過多少決定


因為別人又不會因為某個人的 "決心" 就改變
人家也有自己的日子要過
我也會持續碰到各式各樣的人


所以 "矛盾" 或 "猶豫" 一下真的有這麼過份嗎？
過份到一堆鐵板神算言之鑿鑿
把原波說成好吃懶做眼高手低只想坐享其成不知民間疾苦的人
（我知道沒有實際出現這樣的字眼
可是表達出的感覺就是如此）


敢寫就不要怕被罵
可是攻擊根本沒有的目標實在也是滿空虛的


無法做決定的時候還是安靜一點好
免得得不到什麼建議還被叮得滿頭包



※ 引述《jjeuann (天蠍蝴蝶)》之銘言：
: 看你的文章，我只看到一個想當主管但是不想加班（努力）的人。
: 但我完全看不出來你對你目前的工作有熱情。
: 你衡量公司的標準只是「公司大、有名氣、福利好」，看著和你同年紀的人坐上主管職
: 只是羨慕，但卻不想要跟他一樣的付出？
: 社會是相當公平的，你另外一個同事就是很好的例子。
: 他想以家庭為重，所以相對的他就無法對工作有更多的付出，甚至是犧牲。
: 那麼他升不上去，雖然不完全是能力的問題，但至少是投入多少的問題。
: 這是完全公平的。
: 如果你想要自己的生活，不想對工作付出那麼多，那麼公司為什麼要給這樣的人主管職？
: 換另外一個角度。你看到的加班會覺得是犧牲，但是對工作真正有熱情的人來說，可能
: 根本是挑戰與樂趣的所在。
: 你覺得多做一個小時是痛苦，對工作有熱情的人，他可能會願意多花幾小時寫一份企劃書
: ，或是在假日仍舊關切客戶的狀況，對他來說，解決一個行銷難題，經營客戶，可能都是
: 她的成就感來源。
: 能夠把工作視為自我成就的一部分，把職稱視為一種專業在經營的人。
: 這樣的人的付出，不是你用加班一小時有沒有加班費可以衡量的。
: 我不知道你在期待什麼。
: 但我個人很鄙視這種心態，不想付出就想升遷，人家一天花18個小時獲得的成就與肯定，
: 你想一天花8個小時就得到？而且好像是你應得的。到底憑什麼啊？
: 真的想要憑年資就升遷，不如去考公務人員吧！
: 再補充一下，我不知道為什麼會有「可以工作能力強但又不用加班」的錯覺？
: 你以為別人的工作能力是莫名其妙就變得很厲害嗎？
: 那都要願意花時間做苦工、磨鍊、犧牲自己的時間進修才有的能力！
: 你有遇過不念書就可以考滿分的例子嗎？除非是天才。
: 但我們大部分的人都不是天才，所以，先問問自己能夠付出多少，再去要求自己值得
: 獲得什麼，比較好吧？
: ※ 引述《hana78963 (哈娜)》之銘言：
: : 四月中的時候進入一家夢寐以求的公司，
: : 到現在正好滿三個月過了試用期。
: : 但也許是因為大公司又是日商的關係，
: : 公司有很嚴重的加班文化。
: : 而加班加得最誇張的都是主管。
: : 部門最年輕的主管跟我年紀一樣(不到30)，也是女生。
: : 據說是進公司三年，從約聘助理爬到現在是主任，
: : 她的專業能力是真的很厲害，處理工作的效率大概是我兩、三倍，
: : 但她加班還是加得很誇張，三個月來幾乎沒看過她比我早走，
: : 有時候隔天來看到mail，經常是晚上11、12點發出來的，
: : 而且星期一來公司也很常發現主管星期六日也有處理工作的痕跡。
: : （編輯工作的檔案，或是發信之類的）
: : 部門一位跟那位主任同時期進公司的前輩，做了三年還是專員。
: : 前輩必要時也是會加班，但是大多時候是準時下班（因為有家庭）
: : 滿三個月時的主管面談（跟部門大主管）
: : 我曾經提到加班的問題，大主管說加班不是衡量升遷的標準，
: : 主要還是看工作能力。
: : 就我看到的情況，部門裡的主管級確實工作能力都很強，
: : 但也都加班加得很晚啊。
: : 好像沒有工作能力強但不加班依然可以當上主管的例子。
: : 不禁讓我擔心，在這裡如果想要往上爬，
: : 是否也必須像其他主管那樣肯加班才行？
: : 我希望能在這裡做出成績，但我真的很不喜歡加班啊orz
: : 每天加班加到11、12點，包括假日也加班，這樣根本沒有自己的時間了，
: : 難道想要升遷就不僅工作能力要強，也非得要犧牲自己的時間才行嗎？
: : 這樣的情況讓我不知道該不該繼續努力下去，
: : 畢竟感覺光加強自己的工作能力也不一定能獲得升遷。
: : 很希望能往上爬，可是真的不想過那種只有工作的人生。
: : 現在是一整個矛盾加猶豫，
: : 我很喜歡現在的公司，畢竟是大公司有名氣福利也很好。
: : 但是如果不加班就沒辦法升遷，也會讓我不想繼續努力下去。
: : 我也不想跟前輩一樣，做了好幾年一直都是最底層。
: : 之前偷偷問過前輩，前輩說他也有爭取過升遷，但好像沒有用，
: : 但因為他有家庭，所以覺得還是準時下班比較重要。
: : 是否該早點離開，到一個真的能只靠工作能力往上爬的環境呢？
: : 還是在這裡努力看看能不能當第一個不加班的主管？
: : 但是努力也不知道要努力到什麼程度，
: : 前輩的例子是三年後還是專員，也就是跟我一樣，只有每年固定的調薪。
: : 想到如果三年後我還是底層，到時候換工作似乎有點遲了。

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→ fishwan:推, 我也覺得很多推文很腦補, 看到不想加班的字眼就開砲
→ fishwan:真的每個人入職場都會有煩惱的事, 想聽聽大家的建議想法
→ fishwan:是很正常的事,這社會就是缺乏同理心阿.......唉
坦白說我不是多有同理心的人
板上文章很多也看不順眼
可是這篇真的被腦補太多了


推 wchien2:其實我完全沒看到回文有任何「好吃懶做」字眼，那麼氣是？
如果妳願意往下看兩行
可以不用推這行


推 doris1016:推這篇 有些人不知道在腦補甚麼 自己心甘情願加班 別人
→ doris1016:想兼顧家庭 小孩 說穿了只是個人的選擇 原原PO也只是提
→ doris1016:出自己的觀察與矛盾 為何會被某些人說的他想不勞而獲...
推 nanaling:推 不能同意你更多 我覺得原原PO就是御到新鮮人常有的迷
→ nanaling:迷網 才上來發問 也做了該做的工作
→ nanaling:不知道為什麼這樣還可以被批評一番
→ nanaling:原原PO明明就在迷網要不要離開 卻被說成死賴著不走...
推 jsceleron:推這篇~~有些推文奴性好重！不加班=\=不努力
推 ireland654:推
推 JILLyu:兩年多沒加過班,加班是病態!有些人自己奴也要別人跟著奴
推 wchien2:不加班就準時下班就好，何必說加班的人不正常？要尊重跟自
→ wchien2:己價值觀不同的人吧，說不定真有人很愛工作阿（不是我我超
推 wchien2:超準時下班）原原po都還不知道適不適合這間公司，說不定柔
推 wchien2:司，是好是壞大家嘴炮光嘴炮沒人需要幫她擔阿
推 wchien2:「好吃懶做」的「隱諭」我再多看了幾次，只有這篇如此結驅
推 wchien2:解釋，過度解讀到再回一篇，是有這麼氣？
原波根本沒有說加班的人不正常
她只有說自己不會喜歡這樣的模式
妳這些硬要栽到原波文章的意見
到底是在哪裡看到的


推 doris1016:「想當主管但是不想加班（努力）」是回文把不加班跟不努
→ doris1016:力畫上等號，才會引人反感。
推 firefans:推~~
推 isuck:
→ wchien2:你要硬栽贓推文者也是很匪夷所思 到底是為何要這麼解讀?
所以妳現在是覺得因為反正我腦補
妳隨便加話沒關係嗎？


原波講得很清楚
她已經看到前輩的例子
如果過了三年同樣的情況發生在自己身上
現在找找看調性適合的工作也是一條路


結果回文跟推文把她講成什麼

"不想付出就想升遷"
"有「可以工作能力強但又不用加班」的錯覺"
"好像是你應得的。到底憑什麼"
"想要一蹴可幾卻不想付出太多"
"不想加班可是又不甘心覺得自己屈居"


我覺得我的結論滿中肯的啊
這些評論濃縮起來不就那幾個字


倒是妳
一下說原波批公司風氣（明明只有陳述現象）
一下說何必說加班的人不正常（誰講的？）
連別人舉的例子都說很夢幻
請問是誰在不尊重不同的價值觀啊？


原波的文章我認為算是誠意十足了
都可以被有些人聯想成這麼糟
勞工就業市場看來還有大幅空間可以惡化
（這是我說的
不是原波
要腦補請腦補這篇就好了）


推 wchien2:原原PO沒有不喜歡她的公司 那是她很想進的公司 但是她現在
→ wchien2:連功都還沒練 也自承只有人家1/3功力 來這裡被拍頭 大家
→ wchien2:去告訴他加班是奴性 然後叫他換公司這樣負責任嗎? 你比原
→ wchien2:原PO還激動 他都沒說自己好吃懶做 你就說回文是批他好吃懶
→ wchien2:作(隱喻) 我倒是覺得只有你這樣解讀 大家都是叫他多花時間
→ wchien2:學習 不用一開始就想到那裏去 不然福利好的大公司 不會
→ wchien2:缺人的 不要把她引導到任何一個人的自身經驗而做出似是而
→ wchien2:非的判斷吧
她有沒有這樣說自己跟回文有沒有這樣說她有什麼關係？
我從頭到尾都說是 "回文跟推文" 給我這樣的感覺
原文我認為很有誠意
這些字眼真的只有要她多學習
沒有批評的味道嗎？

"不想付出就想升遷"
"有「可以工作能力強但又不用加班」的錯覺"
"好像是你應得的。到底憑什麼"
"想要一蹴可幾卻不想付出太多"
"不想加班可是又不甘心覺得自己屈居"


沒有人跳出來說我過度解讀
引用的那些話也沒有妳的推文
那妳又是在激動什麼？


而且一開始我還特地說她沒有說公司不好
可是沒有不喜歡也不用翻譯成什麼都喜歡吧？
不能有些愛有些不愛？
妳可不可以不要再腦補跟張冠李戴？


衝著妳的推文我特地回去看了一下
沒有人叫她一定要換公司
（我也沒有謝謝）
滿有一些推文說可以過一段時間再評估
這些妳有看到嗎？


她想練功
在不需要加班的公司不能練？
說不定到時她還寧可加班
因為工作效率真的跟老手不能比
這樣的經驗跟在一個擺明要加班的公司工作的經驗不能同樣有價值？
為什麼不叫她待在一個心裡已經有疙瘩的工作就要負責任？
（何況要負什麼責任
那我看妳的推文看得很不開心妳要不要負責任？）


還有
請妳不要一直用中肯的語法說一些明明很偏的話
每個人講話都是從自身經驗講的
包括妳
說一些冠冕堂皇的話是無法掩蓋立場明確的氛圍的


裝中立是不尊重不同價值觀最過分的方式
因為這種人連自己有立場都不願意承認
可是卻一直攻擊別人有立場
妳知道妳在這串文章的目標跳來跳去已經換了好幾個嗎？
我看不出來這種方式有什麼誠意或負責可言


當然啦
妳高興就好
反正也沒人可以為妳的人生負責


推 Grecie:推，某人真的頗呵
推 dearwoman:推
推 tc1769258:呵呵 推這篇
推 mamechan:超推這篇、有人不知道一直在跳針什麼
推 fiefie123:推這篇
推 jyun34:推這篇
推 lilychichi:推這篇
推 wchien2:分格線上真的比原來激動的反應好很多吧？沒什麼好氣的
其實妳也沒什麼惡意
不過就是想說進大公司不容易
輕易放棄這樣的機會很可惜
可是妳講話一直繞來繞去
到上一個推文才說出真正的感覺
真的很容易讓人看不下去耶...


還有我發現這篇的回應
有給意見的態度都滿緩和的
沒給意見的砲火都很猛烈
這是為什麼？
（我有什麼資格說人
沒給意見的那一半也沒在客氣 XD）


推 subname:超推這篇!
推 isuck:再推
推 u1988926:超推你   真的覺得某人頗呵....
推 aaarashimaki:我也是受不了加班氣氛走的人 但在不加班的公司學到更
→ aaarashimaki:多 而且會自願想加班 跟上公司前輩節奏
→ aaarashimaki:有些跳針的言論真的是....
推 jsceleron:再推！有人真的很跳針！
推 ambe:推 一個，邏輯清楚 。
推 ambe:另外有些人真的腦補很過頭 。
→ znwnz:感覺補最多的就這篇 比原原po還激動 XD
妳下一篇也沒少補吧
為什麼 "不想加班 = 覺得加班的人很奴"
或者 "沒注意到薪水 = 阿Q"
不就是個人取捨嗎？
奴跟阿Q兩個極端中間不能有別的想法？


推 becometoo:推
推 firefans:某人意見被反駁時反應真的很大~ (個人感覺)
推 Grecie:也還好巴，不覺得激動，滿中肯^^
推 passchun:因為好多人推才來看怎麼回事...從原PO的文章看不出潛在意
→ passchun:思啊..什麼想加薪但不想加班,不想努力卻想當主管之類..是
→ passchun:我理解能力太差嗎?還有是否加班真的要看加班內容吧!據個
→ passchun:人以往經驗加班有2種情況:1.因為公司喜歡你加班而加,其實
→ passchun:加班很痛苦的混水摸魚莫名跟著加到7,8點才走,如果是這種
→ passchun:加班有意義嗎?2.因為事情太多做不完而加班。我自認為能力
→ passchun:沒特別好,但我上班不摸魚,所以通常都能準時下班,如果加班
→ passchun:是常態,排除自己真的效率差以外,就是公司太摳請你1人做2
→ passchun:人事情,這種公司會好到哪裡去?就算是名氣大公司,就算待到
→ passchun:主管職,就準備一直賣健康、賣私人時間給公司吧!很多事業
→ passchun:心強的人甘於如此也OK的!主要看自己選擇!
→ passchun:但原PO畢竟才進去3個月,也是建議做個1,2年看看,真正有心
→ passchun:一定會在工作中成長自己,到時想跳槽或繼續待選擇權可以拿
→ passchun:在自己手上啦!(也不懂為什麼有些大大要苛責原PO,我想這種
→ passchun:煩惱無論哪個年紀都可能碰到吧~)
※ 編輯: Gunish (129.85.13.102), 07/25/2014 01:22:21
推 doris1016:再推你的補充
→ znwnz:你的上一篇上面就一堆人叫台灣人不要奴性太重阿 我想妳的電
→ znwnz:腦真的會藏字? 還是妳只看自己想看的?
推 jsceleron:這篇提的是不要亂扣原po帽子吧！樓上有懂這篇的意思?
推 dearwoman:上一篇的人講什麼＆這篇文章原po想表達的  關聯是？
→ dearwoman:"上一篇的推文講什麼"
推 cat1988416:推這篇。
推 LintongBis:
推 jiansheau:推這篇