推 znwnz:我是覺得加不加班倒是其次 如果做不到公司的output可以選擇 07/25 21:49
→ znwnz:加班達成或是擺爛或是換工作 都沒差 重點是剛進去一間公司沒 07/25 21:50
→ znwnz:多久的小妹妹 就要來跟我計較加不加班 主管知道會很嗤之以鼻 07/25 21:50
推 znwnz:吧？ 績效夠 不來上班都沒關係啊～ 當然我也不認為會把工作 07/25 21:52
→ znwnz:時數當績效的公司沒問題 又不是作業員要用勞力換錢 :S 07/25 21:53
推 firefans:你沒有不加班的例子??? 原原PO也沒計較加不加班 07/25 22:37
→ firefans:原原文中在我看來 只是在尋求兩相得益的方法 07/25 22:37
→ wchien2:相得益彰的方法是該他的主管去想的 不是原原PO z大講的有 07/25 23:18
→ wchien2:講到重點 剛進多久的新人?她如果真的這些計較說得出口,就 07/25 23:19
→ wchien2:不是PO在板上而是去跟公司反應了 觀察也不見得是客觀 如 07/25 23:21
→ wchien2:果他要強調不加班也可以做很好 也是可以把績效不彰的前輩 07/25 23:21
→ wchien2:說得很好,但只是因為加班不夠而沒升遷。重點在於去遷怒加 07/25 23:22
→ wchien2:班的人實在是太無辜了 她們只是很認真工作 說不定還很開心 07/25 23:23
推 cat1988416:原原po沒說過奴不奴，為何要討論到奴性上，而且原原po 07/26 08:26
→ cat1988416:並沒有攻擊加班的人，而你確一直攻擊不加班的人，何況 07/26 08:26
→ cat1988416:她也沒計較，只是出現疑問這適合她嗎？這樣也不行？ 07/26 08:26
→ wchien2:我說了n次不加班沒有錯喔，你應該看清處。 07/26 12:37
推 cat1988416:看原原po那篇你的推文，才適合你講的你應該看清楚人家 07/26 19:18
→ cat1988416:打的。 07/26 19:18
→ wchien2:我看得很清楚阿 所以就是覺得他根本不用想這麼多,後面為反 07/26 19:26
→ wchien2:加班而反加班的言論越來越偏 而且還開始攻擊加班的人 才 07/26 19:27
→ wchien2:讓人匪夷所思 我只是提出加班沒有好壞個人選擇而已 所以不 07/26 19:27
→ wchien2:用再看id而回了吧 這裡很明顯有兩派 與其說服對方不如就照 07/26 19:29
→ wchien2:自己的能力和想法選擇就好 (但我明明是不加班的人XD) 07/26 19:29
→ cching1021:那些推文不是批評享受加班的人，而是批評那些說了一堆 07/26 23:31
→ cching1021:原原po要加薪也要不加班、典型年輕人新人想改公司文化 07/26 23:31
→ cching1021:6倍10倍只是有沒有心、大公司實在輪不到新人來評論 07/26 23:32
→ cching1021:這些話語的人吧。樓上補成這樣現在來說實在難有說服力 07/26 23:34
→ wchien2:推文是對原文章敘述的看法 每個人解讀不同而已 但是推文裡 07/27 14:22
→ wchien2:的確釣出很多稱加班是奴性的人 這點讓人覺得想要替加班的 07/27 14:23
→ wchien2:人說些話而已 有些是"我加班沒有錯因為值得" 但是又批加班 07/27 14:24
→ wchien2:文化 這樣其實很奇怪 因為原文有說"這是夢寐以求的大公司" 07/27 14:25
→ wchien2:所以他對自身條件考量過決定去留就好 公司不會因為他而改 07/27 14:27
→ wchien2:變是現實 但不是這樣就是一個不好的公司 只是不適合他 如 07/27 14:28
→ wchien2:果自己不適合的公司 都要說成是公司的問題而不是自身的問 07/27 14:29
→ wchien2:題 那這樣除非自身能力很強 不怕找不到更好工作 (前提是這 07/27 14:30
→ wchien2:個現在的公司已經是原PO很想進的公司了喔) 不然做一行嫌一 07/27 14:31
→ wchien2:行 問題根本就不在加不加班 光是心態就能決定誰是主管了 07/27 14:33
推 a3142478:"都要說成是公司的問題"<--誰說的 你嗎? 07/27 14:49
→ wchien2:戰ID只會讓討論失焦吧XD 07/27 15:27
→ a3142478:不是戰ID啊 而是扭曲人家的意思 再拿扭曲過的話來戰 07/27 15:50
→ a3142478:是討論還是創作啊? 07/27 15:51
→ wchien2:我只有看到扭曲推文在戰的文 這篇是要說"加班不該被冠上 07/27 15:57
→ wchien2:"奴性" 應該要尊重這些選擇加班的人" 但你在迴圈討論的 是 07/27 15:58
→ wchien2:本來就沒有共識 已經很明顯是兩派解讀的東西 所以也不知道 07/27 15:59
→ wchien2:該回甚麼 這個版不是一言堂 建議有緩和有直接但沒有對錯 07/27 16:00
→ wchien2:如果你有完整的見解也可以說出來 不是說哪句話有問題吧 07/27 16:01
→ cat1988416:原文有希望公司因她而改變嗎？她有說是不好的公司嗎？ 07/27 17:50
→ cat1988416:她有說加班是公司的問題嗎？點出你說的問題，就又變成 07/27 17:51
→ cat1988416:戰id，原po也沒嫌這公司，解讀歸解讀，但你這是扭曲了 07/27 17:53
→ wchien2:你比較像是拼了命要扭曲我的意思喔^^ 07/27 18:43
推 violadepp:原po沒有攻擊加班的人啊 07/27 19:22
推 cat1988416:如果你打出來的字，也是我扭曲的話，那原原po沒說過的 07/27 21:51
→ cat1988416:話，你不也算扭曲嗎？不過沒差了~ 07/27 21:51
→ wchien2:其實我已經不知道推文到底再說什麼了XD 真的就事論事就好 07/28 02:21
→ cching1021:是完全沒有脈絡能力，還是超過一篇文章就無法解讀？ 07/29 09:45
→ cching1021:奴性一說是怎麼來的回頭看看吧 就是如你那些腦補推文 07/29 09:47
→ cching1021:和第一篇回文首句開宗明義下定義不加班=不努力嗎？ 07/29 09:48
→ cching1021:在罵的是這種人，根本沒人在戰加班好不好。 07/29 09:50
→ cching1021:明明從頭到尾是在戰你的發言硬要說別人在戰ID。 07/29 09:52
→ wchien2:第一篇的回文只有說主管加班能力又強=很努力,不明白公司重 07/29 22:01
→ wchien2:用有什麼好質疑,完全沒有說不加班=不努力,是反加班的人過 07/29 22:02
→ wchien2:度解讀後,甚至開始出現"奴性"字眼的推文，所以這一篇是說 07/29 22:03
→ wchien2:加班是各人選擇,不加班的人沒理由用情緒化自字眼去敘述加 07/29 22:05
→ wchien2:班者。與其在這裡對加班字眼想像無限延伸引戰,不如去跟自 07/29 22:06
→ wchien2:己老闆反映,而不是在這裡補風捉影,跟本不知道在氣什麼 07/29 22:08
→ wchien2:罵人沒有關係,也是自身選擇,不接受意見也不用自以為聰明 07/29 22:10
→ Allyssa: 最前Post日商是有嚴重的加班文化沒錯，除非待傳產， 08/11 10:50
→ Allyssa: 東京的公司更誇張，一堆周六還來做到晚上10點的 08/11 10:51
→ Allyssa: 但就因為日本企業高薪高工時，日本人通常會單薪養家 08/11 10:52
→ Allyssa: 壓力太大，日本雙薪夫妻不會兩個都在這樣操的企業上班 08/11 10:53
→ Allyssa: 除非不想要生養小孩 08/11 10:54
→ Allyssa: 反觀台灣，日商若是平薪高工時，自己要好好考慮囉 08/11 10:55
→ Allyssa: 最近連著聽到40多歲的兩個同事罹癌，想想自己要什麼吧 08/11 10:57