Re: [求職] 性別歧視偏見

[candy7777 (宅妹)]

其實我覺得不分職業種類，只要是女生在職場上都會遇到性別歧視問題

之前我們部門本來有打算要聘助理

我親耳聽到主管在討論某個28歲已婚碩畢女生的履歷

該主管：這個結婚了~不要啦！

雖然早就知道這種狀況，但親耳聽到還是很shock阿@@


以前就聽阿姨說過，她因為嫁到他鄉所以離職，到新的地方後要重新找工作

每次面試必被問：結婚了？何時打算生小孩？有跟公婆住嗎？

之所以問是否打算生小孩，就是怕妳離職或請產假

問是否跟公婆住，就是怕妳因為要回家做飯不能配合加班

但我阿姨當時其實已經懷孕，所以根本找不到工作

於是這輩子她就成了家庭主婦，再也沒踏入過職場...

而她說她從來沒打算一輩子不工作的。


但我覺得女孩們也不能怪這社會在這部分歧視或對女性有差別待遇

因為很多女生自己本身就也有這樣的想法

我身邊很多女生朋友有了孩子就離職，工作一不順就想要結婚然後離職不幹了

去看媽媽版，至今也一堆女生還是會為了什麼孩子教育問題所以當全職主婦

我不是要說孩子教育不重要，但怎麼沒看過男人離職當主夫，女人去工作？

現在在台灣，只要你有能力有企圖心，女人做到主管，比男人有更高位階和收入

早已經不是不可能的事了，為何還有這麼多女生要為了孩子家庭放棄工作

完全沒考慮過讓老公做這件事呢？

所以我覺得雖然在職場上女生容易遇到這種歧視

但某種程度上我們女生自己的態度也是造就這種情況的很大原因






※ 引述《arielkuma (我親愛的偏執狂)》之銘言：
: 最近剛畢業求職中
: 念的是理工科系
: 目標是進入科技業當工程師
: 反覆去了幾家公司面試之後
: 雖然大家都說學歷很好人也沒什麼問題
: 可是卻因為是女生
: 在面試的過程中都會遇到一些問題
: 主管都會覺得女生都待不久
: 以後結婚生小孩什麼的就會離職
: 或者是一去面試就問說最近有結婚的打算嗎
: 明明學歷跟能力都沒有比別人差
: 可是好像會有一種刻板印象
: 女生就會因為結婚生子很容易離職
: 男生好像就不會有這些問題ˊˋ
: 總聽人家說女生在應徵工程師應該會有優勢
: (因為念這種科系的女生偏少)
: 可是實際上遇到了卻覺得是種劣勢
: 就只因為妳是女生:(

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推 ninan: 妳一定不知道企業高層還是有隱形天花板吧？另外，我還沒結
→ ninan: 婚生子前也跟妳想法一樣，但是工作幾年又結婚生子後，我發
→ ninan: 現職場的成就是很虛幻的，而家庭才是妳生命中最真實的事情
也許過幾年後我的想法會改變吧! 但是對我而言，我不覺得職場成就是虛幻的
我渴望有自己的家，但是不會想因此犧牲我能在工作上得到肯定的機會
重點是，你老公會覺得職場成就是很虛幻的嗎?

→ ninan: ，我很感謝我的先生樂於工作，讓我可以選擇全職在家。但是
→ ninan: ，當職場上確實充斥著性別不平等，不管什麼鳥工作都希望妳
→ ninan: 拋夫棄子忘記父母時，還伸手指著這些連個"老助理"工作都很
→ ninan: 難找到的女性說誰叫妳們自己愛生。不覺得有失公允嗎？
那為何女性就比較少樂於工作的呢? 這很奇怪吧?
如果你是有企圖心想發展的女性，又為何會到某個年紀後還只能夠做助理的工作呢?
之前幾年在職場上的累積，不應該是可以讓你做不只是助理的工作嗎?
我的意思不是每個人都一定要有企圖心或樂於工作，但事實上樂於工作的女性低於男性
這是為什麼?

推 ninan: 另外，妳一定也不知道公司內部其實是同工不同酬吧？光是學
→ ninan: 歷完全相同的新鮮人，性別不同起薪也不同，那個差距可能花
→ ninan: 個三年還追不上，更別說這三年男性可能又被升遷加薪了，這
→ ninan: 就是為什麼很多家庭在面臨選擇時是由薪水較少，升遷較難的
→ ninan: 女性來照顧家庭
我知道有這種狀況，因為社會對女性的確是性別歧視的
我只是說造成這種狀況，女性自己的觀念也有一部份責任的

噓 Grecie: "女生自己也有這種想法"不是原因 而是長期結構不平等下
→ Grecie: 某些女性無形之中形成的思路。硬是要說成"因為是某些人這
→ Grecie: 樣所以也不能怪別人。"邏輯真是混亂不清
我想這是雞生蛋蛋生雞的問題
不管是社會長期結構問題導致某些女生認為
還是女生先有這樣的觀念才導致社會結構演變至此
當然不可否認很多男生也有這種觀念，覺得女生應該如何~男生應該如何
我只是覺得如果我們女生也默默接受這種觀念
只是加劇社會對女性的歧視


推 kimberly: 推原po的論點。我想是DNA的不同吧！ㄧ有了孩子，女性心
→ kimberly: 態上的轉變就是比男生多了點。我也想當女強人也有事業
→ kimberly: 心，但我不確定我ㄧ有了孩子會不會整個轉化。我覺得真
→ kimberly: 的是基因欸
K大的論點很有趣，我沒有想過耶!
不過這樣觀點的立足點是你覺得男人先天上就不如女人那麼愛孩子
不然為何沒有男人因為有了孩子後就辭職在家相妻教子?
我也覺得或許等我有家室後，想法一定多少會有所改變，但至少我確定的是
我不會因為職場挫敗或是照顧孩子就選擇完全不工作了

推 ttami: 社會就是鼓勵女性不上不下不要太積極地作著支援性工作
→ ttami: 對於個性喜歡這類工作的人自然如魚得水，對有企圖心的人來
→ ttami: 說就會很痛苦。我覺得同為女性本來就有不同個性的人，不會
→ ttami: 覺得這是生理(天生)性別決定的。不過只要做符合社會期待的
→ ttami: 事總是比較輕鬆一點，阻力較小。所以最後導致很多人要應徵
→ ttami: 有挑戰性的工作也很難拿到了。社會認為女生有退路，有些女
→ ttami: 生在面對職涯挫折的時候也會開始思考接受這樣的退路。
→ ttami: 人性嘛。但我還是不覺得跟生理性別基因有關。
其實我身邊目前沒有工作的全職主婦朋友，通常也都是事業心較不積極
且通常在職場上也有受挫的狀況，最後就選擇乾脆結婚，順理成章辭職
可是的確這是社會期待女生就該照顧孩子所造成的結果
重點是如果大部分女生也都還是接受這樣的觀念並且執行他
你本身也無法怪職場上諸多的性別歧視狀況
比如說主管認為女生都會因為結婚或生子而辭職，所以不愛用已婚婦女
但目前社會狀況真的是如此啊!! 很多人結婚生子後就真的辭職
那主管當然是不愛用會有這種狀況的性別啊

又或者一樓說的婚生後想要找助理職
但很明顯一樓想找助理職的原因就是可以比較輕鬆，可以準時下班回家帶孩子
想當然爾在工作上的表現會相對比較不積極
這種情況下當然比較不受主管青睞
而且努力工作不等於是要拋夫棄子，難道老公努力工作，有因此拋妻棄子了嗎？
照顧孩子不單是女人的責任，賺錢養家也更不單是男人的責任


※ 編輯: candy7777 (203.74.123.241), 04/10/2015 12:08:12
推 ttami: 嗯，這有點像是一種交易(trade-off)，放棄退路換取不受歧視
→ ttami: 的權利這樣，要所有人達成共識是很難的。相對地，要男生放
→ ttami: 棄特權(婆家>娘家;不作家事不帶孩子)去換取經濟付出上的
→ ttami: 平等期待還有自己職涯上的退路，很多人也會不願意...
→ ttami: 但比較有趣的是，不論男女，多數人兩邊都想要。
推 ninan: 我本來還想回些什麼的，但是用手機打字好難思考，不過看到
→ ninan: 一個有趣的問題，為什麼男性先天上不如女性愛孩子，因為懷
→ ninan: 孕的是女人啊! 從孕吐開始到感受胎動到真實的抱著那個嚎啕
→ ninan: 大哭的娃兒，這個過程男人只能想像無法感受啊!  更別說荷
→ ninan: 爾蒙劇烈變化後的影響，所以有了孩子後女人的想法可能會有
→ ninan: 很大的改變 :) 至於男人，在感受到愛之前，會先感受到經濟
→ ninan: 壓力吧(大笑)
推 wilmkcheer: 有時候我真想直接出櫃，想說這樣會不會比較省事點，
→ wilmkcheer: 不過想想職場應該還不是對女同志很友善，想想還是算了
→ cyh33: 篩選就這樣子啊 不然挑學歷的話 也是一種學歷的偏見歧視啊
推 tim2795: 超級認同ninian板友!(點頭貌) 我覺得小孩跟家庭重要多了
推 sweetmimi: 我25歲進公司，當時大寶7M，現在五年過去，升主管已半
→ sweetmimi: 年，二寶也已經要滿三歲，公司也有未婚年紀比我大者，
→ sweetmimi: 但我被高層選為管理職。工作時的表現認真積極，比不常
→ sweetmimi: 加班重要的多了。