Re: [請益] 除了考國考，我還能做什麼？

[Steinadler (平伏せ，愚民ども。)]

※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言：
: ※ 引述《AM903651 (安仔)》之銘言：
: : 你的通篇文章看起來有個毛病  就是眼高手低  老一輩常用這個詞來形容現在的年青人
: : 我也是  但是我不承認
: : 台灣的教育跟產業有很大的脫節 所以就算你是念相關科系的 出社會還是要學習一段時間
: 我也是我一直主張的，教育就是職業教育的論點所在，
: 但有些大學教授一直活在象牙塔裡，說大學不是職業訓練所，
: 我認為就應該是啊。

  不對


  把大學教育搞到職訓所，這是台灣特有的現象

　大學教育，是高等教育，甚至應是菁英教育，而不是義務教育
　很多人沒辦法認清這一點，這是很悲哀的一件事

　在絕大多數國家裡，大學應該只存在兩種人：有能力，或者有錢人

　這群有能力的人，他們是國家競爭力的支柱，國家必須要重點栽培
　這群人也許腦袋很好、或者比一般人更認真...
  不管，反正是經過一番激烈競爭淘汰後才留下來的

　至於有錢人，讓他們進大學的最大目的，就是供養上面的那種人（不然獎學金哪裡來）

　當然也有第三種人，就是兩者皆備的天之驕子



: 台灣的大環境就是目前有一堆大學生，158所大學了，
: 不是職業訓練所的話，難道學生出校門喝西北風嗎？
: 有些學校是有心，請了一堆產業界的經理來學校兼課，
: 但不是每間學校都是如此的。
: 所以變成台灣的學生除了醫科、理工科可以和實務有所聯結以外，
: 其它的科都得靠自已把理論和實務相結合。
: 這一點我覺得蠻糟糕的。

　因為台灣自己把技職玩壞了

　歐洲最富有的國家是瑞士，而且他們和北歐國家不同，他們沒有豐沛天然資源
　即便富有，但他們的人民擁有大學文憑的比例是很低的
　他們的技職教育非常發達，所以他們失業率也相對歐洲其它國家來得低
　這一點，德國也有異曲同工之妙

　瑞士某餐飲學校校長曾經在受訪時說過：
　我們不需要這麼多大學生，因為料理和文憑無關
　

　台灣的教育已經爛掉了，而且是不可逆的糟糕結果

　技職能力，需要和業界結合，除了基礎技能外，還要走在尖端
　現在的台灣卻出現嚴重斷層，這一點是補不回來的

　再來是大學過多，且人民鄉愿心態濃厚，都要講公平
　不只公立大學要補助，私立大學也要

　我相信，如果今天政府要把對私立學校補助收回來
　很多學生會上街抗議：我父母也有繳稅，憑什麼只有國立大學學生有補助？

　餅就那麼大，資源就那麼多，當然不夠分
　

　於是教授拿不到經費、薪水又低，優秀的教授留不住
　人才得不到國家力量的栽培，有機會就往國外跑
　高等教育沉淪，惡性循環
　

　我們是五年五百億，12所重點大學去分
　人家北大是一年一百億人民幣，北大獨得

　不要說我們台大生有沒有比北大生聰明
　哪怕起跑點都一樣，人的能力也都一樣，光是後援就差太多了

　

: :   而剛開始薪資都不高  所以你需要的是踏出去  鎖定目標  如果想要走會計 那就找個
: : 職缺投下去 從助理做起 待個一兩年再視情況跳槽 你想領四五萬 在我看來會計應該是離
: : 你比較近的  不過不輕鬆就是了  但是你都沒有實際去試怎知道是不是你要的  因為你連
: : 走出的勇氣都沒有
: 一般公司的會計和會計事務所查帳是不同的。
: : 10多年前我剛出社會的時候也遇過問題 不知道自己能做些什麼 有人說送貨好賺 所以我
: : 花了一年去嘗試 工地一個月五六萬 所以我也去試  有時候不是能不能的問題 而是做不
: : 做的問題  我的體重一直都只有50-60左右 其實很瘦  不過我可以搬50公斤的水泥走樓梯
: : 上四五樓 剛開始我自己都不覺得可以 國考我也考過一次 當然沒上  繞了一圈 後來還是
: : 乖乖回本行 走資訊業
: 是啊。有很多人就是得在年輕的時侯磕磕碰碰，
: 一堆血一身傷之後才能找到適合自已的一條路，
: 但是學校的就業輔導室或是公家的職訓所很少發揮到輔導台灣人民的功能。

　你會有大學是技職訓練所的觀念，代表你根本把高等教育完全搞錯方向
　

　不過不怪你，因為台灣人九成都是如此

　台灣是把九成不適合唸大學的人放進大學裡浪費他們的青春
　這些人如果用他們的黃金時間，依他們的天賦來學習其它技能
　那麼台灣不會走到今天這個地步，更不會出現一堆空有大學文憑的魯蛇

　大學，或者說高等教育的目的應該是
　１培養獨立思考的能力
　２學習發現問題、解決問題的專業方法
　３高端的專業（研究／研發）能力的基礎訓練
　４邁向更高學術的跳板（碩博士）

　進了大學，畢了業，還不清楚大學在幹麻的，大有人在，也是台灣的悲哀

　這也不能全怪政府（當然政府要負大半責任）
　但主要還是來自家長的扭曲心態

　因為太容易進了，所以不珍惜
　因為太容易出了，所以不努力

　一堆人要進大學，不曉得為啥要填這科系
　這一群人畢了業，卻不知道自己能幹麻
　人生最精華的四年，就這樣虛度

　教育是不可逆的，台灣在這一塊，早就爛掉了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.140.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1446621421.A.237.html
推 niceday     : 不推不行....
推 luki945     : 推 要職訓高中去填高職就可以早點出來就業了
  對 這就是問題所在

  如果是五專或高職，大概只需要３或５年，18~20歲就出社會了
  事實上若產學合作的配套方案有做好，在學校時就已經開始至業界實習
　在學校學的理論，可以在業界得到驗證，出了社會就是即戰力

　而且15~20歲，是人生精華期
　體力、腦力、學習力都是人生顛峰時期，到25歲，大概就出師了
　

　就像30年前的台北工專和高雄工專，都是很強的
　這種學校的畢業生在業界很搶手，並不輸私大學生
　（當年的私大不好考，但評價也比不上這些技職強校）
　評價怎麼來？當然就是一屆一屆的校友打下來的口碑

　現在的建教方案，很多都只流於慣老闆的廉價勞工

　而當年科技大學的設計也是好的
　讓一些學有專精的技職專科生，想要在研究方面的能力更上一層樓
　而不是像現在，科大和普大混在一塊，四不像，淪為雞肋

　不過現在講這個都太晚了，因為這種政策的錯誤是沒辦法挽救的
　每年還是有不少火山孝子自願貢獻出自己的青春＆學費給那些學店
　（相比起來，我覺得時間成本比學費更可怕得多）


推 buttery161  : 推  很多人進了大學都在混  根本啥都沒學到
推 romin       : 推
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 11/04/2015 17:20:58
推 eagleken    : 我也比較推薦這一篇 我出社會沒有用到太多大學專業
→ eagleken    : 但用到很多找問題、想解法跟邏輯思考
→ eagleken    : 換句話說 大學應該是教你怎麼想辦法解決問題
→ eagleken    : 可能是商學院的關係 專業能力都是出社會後才學
推 alex01976   : 大推
推 outpace     : 推
推 davis837    : 推
推 NicePP32    : 推
推 kevindai10  : 這篇才真正中肯
推 s8402019    : 推中肯
推 z5f         : 不推不行
推 yuucomes    : 推
推 okwep       : 大推
推 newstyle    : 台灣很多大學生，甚至大學畢業生心智成熟度比歐美高
→ newstyle    : 中生還不如~~~聽他們講話就知道了
推 newstyle    : 然後台灣父母對待小孩子的態度也是蠻功利的~
推 youtuuube000: 這篇實在太中肯了吧........
推 notnow      : 推
推 akey47742   : 當初提倡開放那麼多大學的人到底是誰可以來追究一下
推 LiZ4RD      : 推！
推 hune        : 五年五百億 其實台大還是拿走了最大塊(30%)
推 ttff        : 有道理
→ hune        : 台大+成大就拿走一半了 剩下的才是餘下10所大學去分
推 Devin99     : 推 中肯
推 smdf        : 推
推 vodkalime   : 這篇太中肯…對於你說的不可逆現象 覺得悲哀(嘆
推 abby0429    : 推
噓 panpan      : 誰說不可逆的 總統是不能換政黨嗎
 台灣人就智障一堆啊，死好活該
 早該在四年前就要換了，居然讓一個混蛋連任


 但如果換總統就能解決問題，那就天下無難事了

 有很多錯誤的政策，都是會造成不可逆的嚴重後果
 所以才會說錯誤政策遠比貪汙更可怕

 很多問題，都是一環扣著一環，環環相扣，錯綜複雜，遠不如表面看來如此簡單
 以這個教育問題來說好了，你認為有可能回到30年前嗎？

 把中字輩以下的爛大學都砍掉？正在就讀的學生怎麼辦？一大群失業教師怎麼辦？

 恢復專職體系？老師哪裡來？專職老師和大學教授是完全不同的，無法互相取代的

 這就會變成出現一堆流浪博士，但卻找不到技職教師


 這種類似的問題還有很多，例如少子化(年輕人不願生)也是其中之一

 少子化和國家經濟產業結構、高工時低薪資、勞工意識不足、勞資雙方不對等都有關
 這問題絕不是每個月補助個幾千元奶粉錢就能解決的

 但政客想的，並不是如何解決問題，而是收買人心，用錢最快

 套一句老一輩土豪說的：能用錢解決的事，都是小事



推 ashleyx     : 推
推 sbxkaku     : 推
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 11/05/2015 09:01:48
推 thinksilver : 推
→ business85  : 高職跟科大的商科，哪來的一技之長？美容美髮還是
→ business85  : 汽修科的才有一技之長啦。高職畢業就能直接就業了
推 kissu5566   : 推
→ jpnldvh     : 用講的當然容易 但是中字輩以下有誰會承認自己念的
→ jpnldvh     : 是爛大學? 沒自知之明這種心態不變體制怎麼改都沒救
→ jpnldvh     : 反正都是they的錯 程度差的大學生一定不是自己
推 articlebear : 推
推 xs9527      : 其實亞洲大學都差不多這樣
推 pppig327    : 推
推 a926        : 不知為啥要念這科系<- 很重要呀！不知道=沒熱情
→ a926        : 最後就安慰自已只是文憑取向
噓 talkthetruth: 文筆暢達，但卻是井底之蛙的見解，你口中的混蛋，
→ talkthetruth: 唯一的缺點就是太天真、不夠霸道，所以才能任由偏激
→ talkthetruth: 的政客為所欲為。論大方向、格局、品德，比檯面上
→ talkthetruth: 大多的跳樑小丑強出一截
→ talkthetruth: 不過最主要還是要噓你那"不可逆"的可愛見解
→ talkthetruth: 關鍵還是人民素質，總是陷入偏激的情緒對立，無法
→ talkthetruth: 真正客觀，進而不看顏色，只看正確與否。可惜台灣的
噓 talkthetruth: 流於情緒化的草包青年太多，短視、對立、只看表面
 其實...我比較期待你發一篇，
 到底馬總統的大方向、格局和品德哪裡優秀

 大方向...他當了八年總統，從來沒有給過我們願景
 各國領導人都會公布的，未來國家發展方向，他只給個633，然後...也沒做到啊

 品德，自己說633沒做到要捐薪的，也沒捐
 把自己講過的話當放屁，這...小學生都比他有品德？

 格局？他競選前說每一年要一次進國會報告施政結果，結果...？

 算了...你幫我想，我想不出有這個人有啥值得我尊重

 至於人民素質...我想都有你這種鐵粉了，還能要求什麼？





※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 11/06/2015 16:28:39
推 showhere    : 八卦是四年前我還不能投xDDD
推 aaaa6666    : 大學裡面不適合念大學的比例應該是7成 前段學生資質
→ aaaa6666    : 不錯  是適合念大學難度高的學科理論的
噓 talkthetruth: 原來認為藍很爛，但綠更爛，就代表是鐵粉；原來認同
→ talkthetruth: 綠是正確的，就代表是藍的死忠支持者，你果然很客觀
→ talkthetruth: 更正:不認同綠是正確的
推 aa133456    : 我只看到有人一直在自己腦補崩潰而已
推 JustOneJFS  :
→ abc06       : 大學本來就需要跟職場接軌
→ abc06       : 除非 你畢業後不工作
→ abc06       : 學校學了一堆理論 如果無法實用在職場上 就是假的
→ aa133456    : 大學不可能也不必要和職場接軌
→ aa133456    : 和職場接軌的 那叫技職 大學的定位本來就不一樣
→ aa133456    : 大學如以實務界主導而非學術界 你覺得還會有多少創
→ aa133456    : 新和獨立思考? 大學,本來就是給衣食無虞的人在念的
→ aa133456    : 不需要富裕到茶來伸手飯來張口 但如能力不佳 又不能
→ aa133456    : 盡全力在課業上 建立自己的獨立思考能力
→ aa133456    : 那讀大學是一點意義也沒有
→ abc06       : 研究新的理論 最終還是要應用在實務上才有價值
→ abc06       : 如果大學真的是純學術 那幹嘛還擔心畢業即失業?
→ abc06       : 除非你是富二代 才不需要工作
→ abc06       : 其實大部分人就是混口飯吃而已
→ aa133456    : 職場接軌 對於絕大部分老闆來說 意義就是要即戰力
→ aa133456    : 大學不是為了企業而教育學生的
→ aa133456    : 至於如何應用在實務上 這也是學術界責任的一環
推 WenliYang   : 推，教育毀了，國家也差不多了……
推 lion0422    : 說的太對了
推 qwerty789   : 推呀
推 acbwanatha  : 我和abc大的想法是一樣的。
推 harry80927  : 推
推 rfv32166    : 我爸當年讀高雄工專 以我現在角度看 真的很強阿
→ rfv32166    : 人生真的要有自己的想法才是
推 fragment1000: 根本不用這麼多大學生