Re: [請益] 除了考國考，我還能做什麼？

[acbwanatha (小度)]

※ 引述《Steinadler (平伏せ，愚民ども。)》之銘言：
: ※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言：
: : 我也是我一直主張的，教育就是職業教育的論點所在，
: : 但有些大學教授一直活在象牙塔裡，說大學不是職業訓練所，
: : 我認為就應該是啊。

我看你才真正的不對。
很多人還在你文章底下推得很高興，
就是不明是非才在那裡推的。
果然人多不一定有用。


:   不對
:   把大學教育搞到職訓所，這是台灣特有的現象
: 　大學教育，是高等教育，甚至應是菁英教育，而不是義務教育
: 　很多人沒辦法認清這一點，這是很悲哀的一件事

台灣自從開放到158所大學，
就等於是把全社會納入了，
所以站在這個大環境的前題之下，
大學就不可能像國外那樣子，也就是像你說的菁英教育。

既然已經把整個大社會的人民都納入了大學體系，
所以就是要轉變成職訓所。


: 　在絕大多數國家裡，大學應該只存在兩種人：有能力，或者有錢人
: 　這群有能力的人，他們是國家競爭力的支柱，國家必須要重點栽培
: 　這群人也許腦袋很好、或者比一般人更認真...
:   不管，反正是經過一番激烈競爭淘汰後才留下來的


你講得那個是國外的制度，
就是台灣開放大學以前的制度。
而我個人贊成的就是菁英主義，
但是我前面那篇文章講得就是1件事情，
就是牽就大環境，必須把教育政策做一個調整。
已經是全部的人都讀大學了，所以大學必須要是一個職業訓練所。
這就是現實。


除非台灣的教育政策想走回頭路，
問題是亞洲國家因為經過共產主義洗禮，
要求公平的左派呼聲很高，
很多家長都沒辦法認份，
沒法認清自已就是一般人，沒法唸很高，
小孩不是醫生、大學教授等等知識分子的小孩，
也要求所謂的齊頭式平等，
也在那邊要求想進建中、北一女，
原本免試升學的12年國教，
又為了想決定誰進得了好學校而又有什麼會考，

我不是家長，所以也沒有全部地搞懂整套制度，
總之，就是少部分人想菁英制，但大部分人想齊頭式平等在做抗衡。


: 　至於有錢人，讓他們進大學的最大目的，就是供養上面的那種人（不然獎學金哪裡來）
: 　當然也有第三種人，就是兩者皆備的天之驕子
: : 台灣的大環境就是目前有一堆大學生，158所大學了，
: : 不是職業訓練所的話，難道學生出校門喝西北風嗎？
: : 有些學校是有心，請了一堆產業界的經理來學校兼課，
: : 但不是每間學校都是如此的。
: : 所以變成台灣的學生除了醫科、理工科可以和實務有所聯結以外，
: : 其它的科都得靠自已把理論和實務相結合。
: : 這一點我覺得蠻糟糕的。
: 　因為台灣自己把技職玩壞了
: 　歐洲最富有的國家是瑞士，而且他們和北歐國家不同，他們沒有豐沛天然資源
: 　即便富有，但他們的人民擁有大學文憑的比例是很低的
: 　他們的技職教育非常發達，所以他們失業率也相對歐洲其它國家來得低
: 　這一點，德國也有異曲同工之妙
: 　瑞士某餐飲學校校長曾經在受訪時說過：
: 　我們不需要這麼多大學生，因為料理和文憑無關

你講得這些常識我差不多都有，
我個人是不需要你再提。
我當然也覺得技職教育才是對的。
問題是當初李遠哲搞成這樣子。

: 　
: 　台灣的教育已經爛掉了，而且是不可逆的糟糕結果
: 　技職能力，需要和業界結合，除了基礎技能外，還要走在尖端
: 　現在的台灣卻出現嚴重斷層，這一點是補不回來的
: 　再來是大學過多，且人民鄉愿心態濃厚，都要講公平
: 　不只公立大學要補助，私立大學也要
: 　我相信，如果今天政府要把對私立學校補助收回來
: 　很多學生會上街抗議：我父母也有繳稅，憑什麼只有國立大學學生有補助？
: 　餅就那麼大，資源就那麼多，當然不夠分


這一點我前面也提了就是公平心態在作祟啊。
而你這邊錢不夠分，讓台灣沒法產生頂尖的大學的情況，我也都懂。


: 　
: 　於是教授拿不到經費、薪水又低，優秀的教授留不住
: 　人才得不到國家力量的栽培，有機會就往國外跑
: 　高等教育沉淪，惡性循環
: 　
: 　我們是五年五百億，12所重點大學去分
: 　人家北大是一年一百億人民幣，北大獨得
: 　不要說我們台大生有沒有比北大生聰明
: 　哪怕起跑點都一樣，人的能力也都一樣，光是後援就差太多了


這個我都知道啊。
不過你這裡乎略了他們是13億人基數在撐少數名校，
我們是2300萬人經濟體在撐，
就算全部灌注到台大好了，也勉強可以創造出1所名校。
但是清、交可能會叫。

: 　
: : 一般公司的會計和會計事務所查帳是不同的。
: : 是啊。有很多人就是得在年輕的時侯磕磕碰碰，
: : 一堆血一身傷之後才能找到適合自已的一條路，
: : 但是學校的就業輔導室或是公家的職訓所很少發揮到輔導台灣人民的功能。


: 　你會有大學是技職訓練所的觀念，代表你根本把高等教育完全搞錯方向
: 　
: 　不過不怪你，因為台灣人九成都是如此
: 　台灣是把九成不適合唸大學的人放進大學裡浪費他們的青春
: 　這些人如果用他們的黃金時間，依他們的天賦來學習其它技能
: 　那麼台灣不會走到今天這個地步，更不會出現一堆空有大學文憑的魯蛇
: 　大學，或者說高等教育的目的應該是

你講得這個是唱高調，
不然你自已去跟那些人說不適合唸大學，
看看會不會被扁。

人性都是有自尊的，
每個人都覺得自已的小孩子最好，
就算是唸書沒法唸到醫科或台大，
也覺得他們的小孩是獨1無2的，

如果我們台灣社會的政治高層，
沒法去面對這個所謂公平性的問題，
永遠得牽就選票，用選票去討好一般選民，
那麼就會被那群你所說的9成的人牽著鼻子走。
誰都不願意承認自已的小孩子笨。


: 　１培養獨立思考的能力
: 　２學習發現問題、解決問題的專業方法
: 　３高端的專業（研究／研發）能力的基礎訓練
: 　４邁向更高學術的跳板（碩博士）
: 　進了大學，畢了業，還不清楚大學在幹麻的，大有人在，也是台灣的悲哀
: 　這也不能全怪政府（當然政府要負大半責任）

上大學後也沒有發1本如何使用大學的使用手冊，
我到是自已在誠品看過怎麼寫學術論文的書。

包括從哪邊拿資源，如何利用時間，如何打報告、找資料，
這些資訊都很缺。
我都是靠自已1個人在國家圖書館摸索的，
不然就是看網路。
而且有的大學連基本的人文學科文史哲都沒有，
也沒法養成全人教育，
這也不能怪學生。


: 　但主要還是來自家長的扭曲心態
: 　因為太容易進了，所以不珍惜
: 　因為太容易出了，所以不努力

前面的學校一點兒也不容易進。
容易進的人要怪自已。

: 　一堆人要進大學，不曉得為啥要填這科系
: 　這一群人畢了業，卻不知道自己能幹麻

所以我有講學校沒有教過的事，
學校很少發揮教小孩子選擇自已職涯的功能。
但是很多職業，
都是隨著時代的變遷而產生的，
所以政府、職訓所、學校也沒法未卜先知，
所以培養基本的學習能力，
養成終身學習的習慣，
才是根本。

問題是每天有10幾萬人上PTT，
有多少人會待在這邊或是讀書版，或是相關的創業板？
大部分的人不是都待在八卦、表特、就可、籃球、棒球…板，
所以自已的人生不順遂，倒底是要怪誰？


: 　人生最精華的四年，就這樣虛度
: 　教育是不可逆的，台灣在這一塊，早就爛掉了

重點是推你的人很多都是怪東怪西，
怪政府、怪制度，
自已在那邊把妹，在那邊玩都不怪，
我在高中版叫一堆人要好好唸書，
一堆人在那邊說不玩樂就不是高中生涯，
這種人上了大學就是進私校，

以前大學少，20%錄取率，
在那邊哭大學太少，
現在是大學一大堆，
然後又在哭我大學畢業，起薪低。

連人與人之間基本上就是競爭關係這道理都不懂，
有可能原本就是少數菁英如醫科、理工科、台大的學生拿高薪，
後來增了一堆沒聽過名的大學，
讓後面的人也升格變成大學生，
那些後面%的人就因為有了大學生的名，就自動能和前面的少數菁英競爭嗎？

很多人都是在自欺欺人啊。
我以前國中同學，讀宜蘭高中吧，遇到我跟我抱怨文化是學店，
我只是沒回他，誰叫你只考到那邊而已。
我們國中都常常在一起，
他和我國中的另1個同學，明倫高中，都不把心放在學業上的，
所以都上了文化的學校。

這要怪誰？

然後這些人現在又怪大學太多害的，
怎麼不問問自已，
把一大堆大學關了，
只剩台清交成四中，
你自已是否能考得上？


至於你說的走回技職那條路，
又有多少人願意幹黑手的工作，
水電工薪水不錯啊。前面就有文章在講了，
還不是少有人做。

現在的人都是好逸惡勞的，
不然也不會有網友說缺工厲害找不到人。

如果爸爸是建築工人，
自已有這樣子的遺傳，也不怎麼會唸書，
難道這樣子的孩子會願意自已走向工地，
和他老爸一樣嗎？

人類就是有自欺欺人的習性在，
我覺得絕大部分的人都有，包括我。

所以說，你提到很多人虛度光陰這事能夠怪政府嗎？
明明就是自由主義，在台北市除了少數私立學校比較嚴，
絕大部分學生都很自由，自由上社團，談戀愛，
上了大學後更是自由到爆裂？
也沒有人逼你做什麼，限制你想飛的夢，

如果自已沒有出息，我想該怪的是自已吧。
出了社會就是得和別人競爭，
你有夢想，別人也有夢想，
在夢想的彼此競逐下，倒底是誰能夠圓夢，
這答案不是很明顯嗎？




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※ 編輯: acbwanatha (36.224.202.41), 11/05/2015 00:32:17
※ 編輯: acbwanatha (36.224.202.41), 11/05/2015 00:59:20
推 akey47742   : 大大讀哪間大學
推 Steinadler  : 我的疑問同樓上 碩士課程應該有一科叫"研究法"
→ Steinadler  : 這一科不就是教人怎麼作研究、寫論文的？
→ Steinadler  : 連這一科都沒學...還真的是把大學當技職用
→ Steinadler  : 至於你其它的言論 我也沒必要回了 你高人一等的心態
→ Steinadler  : 太強 和你不同意見的都是錯的 我還真不知哪來的自信
→ acbwanatha  : 人會怪東怪西的。有個政府當箭耙最容易了。
→ acbwanatha  : 人生不順，有絕大部分都是自已的錯。
→ acbwanatha  : 自以為手上有選票，有網路可以罵，在那邊發洩最容易
→ acbwanatha  : 了。沒國立以上的學校，怪誰？
→ acbwanatha  : 沒有終身學習的習慣，想1套用個2 30年怪誰？
推 Steinadler  : 當你在指責別人時 別忘了自己所擁有的優勢 朋友
→ acbwanatha  : 這版人氣目前48啦。明明這版我覺得算是PTT最重要的
→ Steinadler  : 攻擊性別那麼強 你的文章漏洞百出 你沒自己想像的強
→ acbwanatha  : 版之1，是有人氣破上萬嗎？沒有。
→ Steinadler  : 我真不知你哪來的自信和優越感來指責別人都不努力
→ acbwanatha  : 像你的文章就是典型的嘩眾取寵，講出別人的心聲，
→ acbwanatha  : 這樣子的文章推最多了，有個鳥用，也不看看是誰在推
→ Steinadler  : 還去高中版叫人家好好用功 = =
→ acbwanatha  : 的。你覺得你的文章會是台清交、醫科的人推的？
→ Steinadler  : 你先把自己的學歷和工作亮出來 如果像OBOV這種神人
→ acbwanatha  : 不叫人用功？難道叫人去墮落？你馬幫幫忙。
→ Steinadler  : 我想小朋友們多少會聽一下 不然...誰會鳥你啊 囧
→ acbwanatha  : 我學校不怎麼樣啦。貓空大學。
→ acbwanatha  : 我心目中的學校就只有台大1間而已。
→ acbwanatha  : 1類組的就是只有那1間。
→ acbwanatha  : 以人廢言，一定要名校生講得才算話，這簡直是腦殘。
→ Steinadler  : 那請問你有啥資格指責別人？你不是台大啊
→ Steinadler  : 欵 以人廢言的人是你耶 朋友 你從頭到尾都用瞧不起
→ Steinadler  : 別人的心態在指責別人耶 是誰以人廢言啊 = =
→ Steinadler  : 如果你可以看不起別人  那台大的也可以看不起你啊
→ acbwanatha  : 台大是可以看不起我沒錯啊。
→ acbwanatha  : 我心目中就是以台大為馬首是瞻。
→ acbwanatha  : 推你文的是什麼學校，都是台大的？
→ acbwanatha  : 以人廢言的就是你啦。在那邊講什麼學校怎麼樣，誰會
推 Steinadler  : 好好笑 連推文都可以被你指責 是有沒有這麼玻璃心
→ acbwanatha  : 鳥你，以人廢言的不就是你？
→ acbwanatha  : 講道理還有分什麼學校，好好笑的觀念。
→ acbwanatha  : 你爸是工人，是不能叫你好好唸書嗎？
→ acbwanatha  : 一定要你爸是台大，才有資格叫你唸書？
推 Steinadler  : 你自己去看一下自己的文章 瞧不起工人子女的是誰
→ acbwanatha  : 我那個講得是遺傳，好不好。
→ acbwanatha  : 客觀的東西是不能講嗎？
→ acbwanatha  : 醫生的孩子和工人的孩子能夠比嗎？
→ acbwanatha  : 你馬幫幫忙，物競天擇，這生物學上的東西。
→ Steinadler  : 遺傳咧 要不要學一下納粹血洗人種？
→ acbwanatha  : 我只學到高1生物，更深的別問我。
→ Steinadler  : 一類組的 學一下邏輯再來戰好嘛
→ acbwanatha  : 自已在那邊無視遺傳，以為全部的人都是站在相同的
→ acbwanatha  : 起跑點，這樣子的想法才是真正的可笑。
→ Steinadler  : 連研究法都沒學 我真不知你哪來自信比別人優越
→ acbwanatha  : 你想要平等的話，可以加入共產黨。
→ acbwanatha  : 不過現在世界上的共產黨也都是掛名而已。
→ acbwanatha  : 現在共產黨也很講出身和血統的。
→ acbwanatha  : 別人的爸媽好，就別嫉妒了，沒用的。
推 Steinadler  : 連爸媽都可以戰...你還是活在自己的優越感裡吧 = =
→ Steinadler  : 我爸媽有碩士學歷 還能送我出國唸書 所以...
→ Steinadler  : 我沒嫉妒你喔 真的 你找錯人囉
噓 lsz6404     : 不同意，大學本來就不該是職訓所，假齊頭式平等廣設
→ lsz6404     : 大學就是大多數人自欺欺人的要求而已。你的論點像是
→ lsz6404     : ，這個政策(廣設大學)已經做了，所以不可逆，所以
→ lsz6404     : 應該要把158所大學轉型成為職訓所。但這廣設大學這
→ lsz6404     : 件事根本就錯的離譜還要繼續？頗呵
推 business85  : 滿中肯的，連技職體系也在搞升學那套，還升科大。
→ business85  : 結果科大一堆企管、財經等系，學生畢業沒一技之長
推 HeHa67      : 政大不是都去上班賺錢了??? 還有時間半夜發文喔??XD
推 moslaa      : 一個是在談理想 一個是在談現實 不會有交集啦
推 shun01      : 高中可以玩，大學才真的該好好唸書，畢竟大學才是專
→ shun01      : 業教育的開始
推 akey47742   : 職業不分貴賤,音樂才子周杰倫,麵包師傅吳寶春，慈
→ akey47742   : 濟證嚴上人,成功是單靠工人跟會讀書簡單二分法嗎？
→ akey47742   : 感覺此篇有點太憤世嫉俗
→ akey47742   : 對成功的定義太狹隘，就算你是台大就可以來瞧不起別
→ akey47742   : 人，這觀點也很特別
噓 Renenth     : 台大的來噓一下這篇，偏執、可悲。
→ Renenth     : 不夠菁英的自卑，才會鄙視多元。
推 yamakazi    : 現在要發推文還要嗆學歷哦 我112EE的 推這篇
→ yamakazi    : 不過這篇跟上一篇其實有異曲同工之妙 中心思想其實
→ yamakazi    : 是一樣的 只是做法不同
→ yamakazi    : 所以也沒什麼好吵的 中心思想就是太多人浪費人生念
→ yamakazi    : 一些沒用東西 本身實力又差 再出來靠杯薪水太低
推 yamakazi    : 簡單說 就是社會上太多廢物 浪費四年人生 和幾十萬
→ yamakazi    : 學費 念了一堆垃圾 出來蛇沒一技之長領低薪當魯
→ luki945     : 現在家長有些注意到畢業出路問題已經不再那麼重學歷
→ luki945     : 我妹就在父母勸說之下放棄國立高中改讀私立護專
→ ashleyx     : 有點制度錯就將錯就錯的感覺
推 sareed      : 弱的人 該放生 我也推這篇~~還有戰人家組別學校很好
→ sareed      : 笑 哪來的自信?推文自信?
推 TVXFQ       : 我覺得兩篇文都沒錯阿?  制度有問題人民也有問題
→ TVXFQ       : 但目前就是制度讓人浪費了四年然後大家又不尊重專
→ TVXFQ       : 業 你怎麼知道建築工的兒子不想當建築工?
→ TVXFQ       : 就是因為環境對他跟對他父親不友善阿
→ TVXFQ       : 總而言之是真的既爛掉了又不可逆
→ Amo1992     : 跟你糾正一件事：李遠哲沒弄教改
噓 aa133456    : 讀點生物 和心理學 你的觀念會更好
→ aa133456    : 問題不是菁英制或是追求齊頭平等
→ aa133456    : 而是單一價值觀 ex念大學才有用 讀醫學可出人頭地
→ aa133456    : 單一價值觀的競爭 必定會造就出更多浪費時間的魯蛇
→ aa133456    : 每個人的天賦不同 去追求單一價值觀根本浪費
推 forthewill  : 1推 人還是要靠自己
噓 sameil      : 千錯萬錯都是李遠哲的錯，無聊
推 rain2000    : 不認同學校是職訓所 不過有一點正確 在台灣是要去適
→ rain2000    : 應這邊的制度 隨波逐流不努力自己找出路就是當魯蛇
→ rain2000    : 每件事都要政府把屎把尿 風險也要政府擔 自己的人生
推 greety      : 中肯
噓 business85  : 版主政大文法商畢業的嗎？優越感高又瞧不起沒唸書的
→ business85  : 現實生活中不會是個領幾萬塊的小員工，沒家產可繼承