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我是推文引戰(?)的一樓 我絕對認同jk大的能力與優秀的程度 讓他的實務經驗 跟各種努力 帶領他到今天的成就 的確 不是說每一個台政都可以進好公司 但是的確一般大眾所認為的好公司想要進去 通常都是需要好幾年的實務經驗的證明才能被認可 相較之下 快快樂樂當兩年學生就可以拿到門票 何樂不為? 對 沒錯 我說學歷是一畢業就進入好公司的「門票」 不是說 學歷是這輩子進入好公司 或是這輩子功成名就最重要的因素 台政碩士不是每一個人都優秀到在起跑點大贏 但是你拿一個台政出來但是成就平庸的人 來對比jk大這種有能力靠實務經驗紮實往上爬的人 以人生長遠5年、10年來說 當然jk大比較優秀 不過如果你拿台政出來的平均值 跟其他實務經驗兩年的平均值相比呢? 不說別的 很多公司儲備幹部第一年待遇就勝過很多有年資的員工.. 有個說法說 "很多企業家 書沒念完輟學 也是可以有成就 代表其實學校教育對一個人的成功沒有影響" 希望大家不是被這種迷思給誤導了 這應該不用多解釋 這一串最早是在討論該不該念台政碩士 而且原po已經申請上了 本身條件又很優秀 哪有什麼不念的理由? 人生發展固然際遇不同 學歷無法保證一輩子優勢 但跟自己差不多年紀的同儕比起來 台政碩士的機會就是比較多 "贏在起跑點不代表贏在終點 但是至少有贏在起跑點" 同樣的選手 能選贏在起跑點有什麼好不選的? 這麼想知道"頂尖"外商的定義 可以提供幾個比較熱門的讓你參考 科技界有google 微軟 IBM Dell 銀行界有花旗 渣打 匯豐 消費品有P&G Unilever Loreal J&J 金百利 管顧投銀有McK BCG 中華開發 還有各種外商藥廠或招募比較低調的好公司 如果想要起跑就在這些公司 先看看這些公司招新鮮人看不看學歷吧! 如果你不想要起跑在這些公司 志在別處 那恭喜至少你不用跟台政競爭 但是別忘了 客觀來說這些公司競爭激烈 絕對不是沒有原因的 到底要先有工作才念企研 還是先念企研再去工作? 坦白說 要說可以從念企研的過程真的學到什麼實務能力 大家都知道這是一個不太可能發生的事情 那又為什麼要這麼執著哪一個才比較好? 好的企研教育 教你的應該是思考方式、給你各種機會、幫你建立人脈 所以先工作才念、還是先念了才去工作 其實沒有差別 很多人喜歡說國外的MBA都要求要有工作經驗才能念 但是坦白說只要你GMAT這種入學考試分數夠高 在學GPA表現夠好 也沒有真的哪個MBA會因為你沒工作經驗拒收 對國外MBA來講 錄取的標準是看你的潛力 什麼潛力? 看你唸完MBA畢業後找到工作薪水的潛力、進入500大公司的潛力 因為這些優秀的畢業生才是幫忙提高MBA ranking的主力 人生的道路各自精彩 但是我想大家都同意一件事 就是面臨自己每一個人生選擇 都應該努力追求最好的方案 如果你立志在商業領域打滾 在能力所及範圍內卻不選擇先拿到台大學士 或是台政碩士 坦白說 是對自己這個時間點人生的一種不負責 如果這些學歷不是你的能力範圍....那其實你也沒有這條路可以選 所以請跟jk大一樣 努力經營出你自己認為最舒服開心的人生 不過請不要回頭來 覺得台政學歷對在做抉擇的年輕人來說不重要 ※ 引述《jkingla (Salesprache )》之銘言: : 我說話比較直接 : 為什麼都沒工作經驗就要去念企研? : 這真的讓有工作經驗的人覺得很不解,而且 : 遇到這樣的同學,也是覺得很難討論出什麼; : 如果你要去念的就是沒有工作經驗可以念的, : 同學都一樣沒經驗,那真的也沒必要,就是 : 紙上談兵而已 : 如果你的未來是在商業領域(非理工)發展, : 實務就是最實際的學習,還有錢拿,還有經驗 : ,真的沒必要再額外花時間跟錢去走那冤枉路 : 幾個實際例子給你吧: : 我比你大一輪,私立大學畢業而已,畢業的時候德文有B2(現在忘很多了),英文有多 : 益金色證書,就這樣開始在104找工作 : 當時進去一間傳產外銷台商,雖然也是上市但是雞蛋水餃股而已,沒有什麼太複雜的面 : 試流程,主要就是英文OK,大學畢業即可、不用碩士,也不一定要國立大學 : 這間公司新人進去滿辛苦,公司文化也不好,但是起薪給的還可以,而且有自己的工廠 : ,如果肯學,敢問,其實可以學到很多東西;跟老外客戶的開發還有對內務部工廠的協 : 調,以及出貨有問題的談判,就是很紮實的經驗累積 : 後來第二第三年的時候,因為公司積極拓展海外據點,資深已婚有小孩的前輩意願也不 : 高,就挑了我們幾個做的還可以的菜鳥,分別派駐歐洲(A君),東南亞(我);除此 : 之外,我們同期的還有一時被主管打壓,即便能力不差但是完全沒有外派機會,過的很 : 苦但也繼續撐著忍耐的B君;還有一個更慘,台北人但是自願跑去南部工廠做研發的D君 : ;我們都沒有念到碩士,也不是每個人都台政大。 : A君其實已經取得托福跟GRE非常優秀的成績,本來有意願先工作一陣子再出國深造,但 : 是因為工作的關係,可以直接派駐歐洲跑客戶、後來也沒去唸碩士了;做不到2年就跳 : 到buyer端(外商)回台灣當採購主管,然後作了一陣子又被總部邀請回歐洲總部工作, : 現在則又是被另一家世界前幾大企業挖角到另一個歐洲大國工作,職位&薪水都不可同日 : 而語了 : 至於我,本來也可以去美國,那裡的親戚沒有小孩從高中就開始遊說我去唸書,可以供 : 我沒問題但是生活型態以及朋友圈的關係,我個人偏愛亞洲也自學會了兩種東南亞語言 : (非常流利),大學去德國交換也體會到無聊的夜生活,所以對歐美沒什麼憧憬也沒興 : 趣;外派回台灣後進入FTSE100 其中一家台灣的分公司上班,作了5年,現在又被挖角到 : 財星五百大的美商;工作很彈性、工時少福利也不錯 : 當初沒外派的B, 忍辱負重了很久終於脫離前主管,去東南亞接手我的工作,現在已經 : 做到country manager... 頭銜跟薪水都比我當初去要高的多了! : 至於C也是很離奇,原本在工廠的他,後來爭取回台北作業務的機會,把客戶經營的很好 : ,也因此關係有機會問到buyer端的工作機會;可是要去大陸?而且是以local pay的身分 : 去(實在委屈),可是他很清楚自己的目標跟方向,就還是屈就去了大陸,沒幾年,就被 : 另一家廣受消費喜愛竄起的國際品牌挖角到台灣新創的分公司作採購主任了,苦盡甘來 : 其實只要你是夠優秀的人,多了個名校光環只是讓你從A變成A+,不會有太大的差異;出社 : 會這麼多年,學歷從來都不是重點;對人事物有敏銳的觀察和應對進退,執行力夠強,外 : 語能力好、又耐的住性子在同產業累積經驗跟人脈,好的機會自然會來 : 真的厲害的抓到機會不是under table 拿的漂亮又不為人知就是跳出去創業了,賺了錢 : 當老闆也跟學歷無關,我們這種自以為賺的不差的打工仔,收入&能力+膽識都不足他們 : 呢! : 也看了很多學歷漂亮的,因為人格特質而阻礙自己的發展;或者以為出國鍍金結果花了 : 很多錢跟時間還是沒有得到想要的結果 : 最後的建議就是你真的可以先出社會工作看看,搞清楚這遊戲到底怎麼玩,再決定要不 : 要進修?人生很長,搞懂規則,想清楚自己要的是什麼再去做,才不會走冤枉路,加油! : ※ 引述《ntuIBb01 (米克)》之銘言: : : 大家好~ : : 我最近對於個人的人生規劃有點疑問想問大家希望可以給我一些建議,謝謝. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.127.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1469807537.A.A8C.html ※ 編輯: llgh (61.230.127.100), 07/29/2016 23:57:52
sanwa : 對了,你分享你自己的經歷沒? 07/30 00:06
sanwa : 看了這篇真是哭笑不得。作文比賽嗎?? 07/30 00:16
Heyysunshine: 求經歷分享 07/30 00:25
不用激我 (笑) 我只是希望最原始的原po不要被一些五四三誤導 如果真的在面臨這種抉擇想要深入了解 歡迎站內信我 剩下的 嗯 我只能說我認真的分享了不同視界 信不信就由大家自己決定了 反正都不影響每個人的日常 ※ 編輯: llgh (61.230.127.100), 07/30/2016 00:29:38
oasisrose : 推這篇觀點,尤其畢業第一、二份工作好,後面基本就 07/30 01:15
oasisrose : 不會差到哪,除非有其他原因 07/30 01:15
oasisrose : 再來,好公司遇到的人事物,可以讓眼界更開闊 07/30 01:16
oasisrose : 也不會遇到一些五四三的員工 07/30 01:16
oasisrose : 好的同事是可以讓你學習互相砥礪成長的 07/30 01:17
oasisrose : 待過各式各樣規模的公司,就知道人的素質有差 07/30 01:17
oasisrose : 就看你想跟誰工作了 07/30 01:18
完全同意 但我想一定會有人推文舉例外當例子XD 其實人一輩子 從念什麼國中、什麼高中、什麼大學到什麼研究所或公司 大多接觸的是自己差不多階層的同溫層 一個念建中的孩子很難想像國中輟學生的生活 一個念國立前段大學的大學生也很難想像念高職夜間部的生活 大家都有不同的同溫層 不論高低 我只能說商科台政學歷跟其他人是不同的同溫層 (我沒有說比較優秀 只是生活模式跟資訊圈不同) 重點不是說一定要到別人的同溫層才比較好 而是如何在自己的同溫層找到屬於自己的自我成就與滿足 P&G的高階主管 跟P&G新竹本土經銷商的高階主管 誰比較"好"很難說 但是可以確認的是沒有學歷你幾乎可以說確定無法當P&G高階主管 所以一切都是門票問題 看你拿不拿得到而已 ※ 編輯: llgh (61.230.127.100), 07/30/2016 01:30:25
lookatsu3 : ㄧ二樓推文讓人哭笑不得 07/30 09:13
business85 : 推 07/30 11:23
business85 : 我私立科大學店畢業,同學都一樣是低階免洗工作。 07/30 11:24
business85 : 大賣場、業務、拉保險、行政助理等……而我的老師 07/30 11:25
business85 : 以前唸政大畢業的,他的同學滿多不是在政府單位當 07/30 11:26
business85 : 高官,不然就是在四大會計師事務所當合夥人或主管 07/30 11:26
business85 : 當然也有在民營企業大公司當主管的。 07/30 11:27
oak2002 : 我覺得這篇不錯T 07/30 12:18
crazy1485 : 好文推 沒有好學歷 很多地方根本去不了 07/30 12:25
findme : 我覺得jk並沒有要誤導別人。ll跟jk講的狀況同時存在 07/30 13:11
findme : 兩種人我都看過,到最後沒有誰一定比較好或比較差 07/30 13:11
findme : 但是有學歷的話一開始路有機會走得比較順,達到頂尖 07/30 13:12
findme : 的機率高 07/30 13:12
magneto5566 : 1F來亂的? 07/30 16:01
s824732 : 1,2,3樓要作者分享經驗完全正確,上一篇jkingla分享 07/30 16:18
s824732 : 個人經驗時,他說:"你以為台政大成就只有你這樣嗎?" 07/30 16:19
s824732 : 現在反過來要你自己說說成就也是剛好 07/30 16:20
s824732 : 另外,人家拿個人經驗分享時,不要拿"平均"護身.上一 07/30 16:20
s824732 : 篇清楚說明私校畢業努力也有機會,請尊重 07/30 16:22
原原原po發文問生涯規劃 有人不解為什麼沒有工作經驗要念企研所 並質疑沒有工作經驗念企研所都是只上談兵 是冤枉路 然後舉了自己認真努力打拼從私立大學打拼到他現在覺得開心舒服的人生 (都幫你摘要好了 下次要自己看懂喔 ^.<) 我的推文回應他的不解 告訴他為什麼念台政學歷重要 不是否定他原本已經經歷過的經驗 而是讓像原原原原po 以及後面看到文章的其他人 有類似抉擇的時候 如果有能力 千萬要選擇正確的起跑點 要給人建議 不看平均大眾 而去看個案 是想造成怎麼樣的誤導? "反正比爾蓋茲輟學靠自己能力也是億萬富翁 文憑不重要啦" 這樣嗎? ※ 編輯: llgh (61.230.75.157), 07/30/2016 18:43:30
magneto5566 : 照樓上的說法,大家根本也不用讀大學了 07/30 21:34
magneto5566 : 就拿王永慶和郭台銘當例子就夠了 07/30 21:35
magneto5566 : 不看平均難道看極端值會比較準? 07/30 21:39
oasisrose : 樓上上只是私校情節在作祟而已 nothing more 07/31 00:48
oasisrose : 結 07/31 00:49
oasisrose : 原原po就不是私校學生,拿私校出來扯幹嘛 07/31 00:59
oasisrose : 還要別人尊重,這系列本來跟私校就一點關係都沒有 07/31 00:59
oasisrose : 這跟全世界都要跟對岸道歉有什麼兩樣 07/31 01:01
regression : 國外好的MBA因為工作經驗不足打槍的很多吧 真的沒 07/31 10:47
regression : 有工作經驗上的 大學時期應該就有很豐富的實習/課外 07/31 10:48
regression : 活動的領導經驗 07/31 10:48
首先有一件事情的因果邏輯要對 工作經驗、入學成績、在校表現、課外表現...等等 加總在一起就是你申請MBA的戰鬥值 如果你跟別人比少了工作經驗 那你其他方面要更突出這是無庸置疑的 但是這跟"因為工作經驗不足被打槍"不一樣 被打槍的原因就是總體戰鬥力輸人 學校覺得錄取其他人更能提升畢業生水準
oasisrose : MBA也有實習跟做案子的課程啊 07/31 16:34
oasisrose : 至於被打槍是一回事,要不要堅持下去是另一回事 07/31 16:36
oasisrose : 難道你因為面試被打槍了就不再面試了嗎 07/31 16:36
oasisrose : 多的是被打槍上百次找到一鳴驚人的工作 07/31 16:37
oasisrose : 也包括面試上百次,才終於找到自己喜歡的工作 07/31 16:37
oasisrose : 要不要堅持下去是看自己,不是公司 07/31 16:37
oasisrose : 至於好的mba被打槍的很多,講話要有證據啊! 07/31 16:38
oasisrose : 好是指多好,哪些學校,被打槍數量是指百分之幾的人 07/31 16:39
oasisrose : 散播謠言真的不需要成本捏 07/31 16:39
※ 編輯: llgh (42.73.208.248), 07/31/2016 17:04:52
dragontwo : 投銀的例子... 哈哈哈哈 08/01 09:06
regression : 樓樓上 你真的有看懂我意思嗎? 我說的是申請國外MBA 08/01 19:56
regression : 因為工作經驗不足被adcom打槍的很多 更何況是沒有工 08/01 19:57
regression : 作經驗的人 只靠GMAT/GPA根本不可能就錄取 08/01 19:59
oasisrose : 沒有工作經驗可以申請商科碩士啊 08/01 20:46
oasisrose : 名校商科碩士也很好,有什麼好糾結的 08/01 20:46
oasisrose : 申請的時候碩班mba通通丟,哪間就業機會高就去哪間 08/01 20:47
oasisrose : 有差嗎樓上? 08/01 20:47
oasisrose : 而且可不可能錄取是看學校,不是看網友 08/01 20:47
oasisrose : 最終還是要看當年的申請人數跟背景決定 08/01 20:48
oasisrose : 網友就不用多費心了 08/01 20:48
sareed : 我認識無工作經驗跟工作不到一年的拿到top mba 誠 08/01 22:04
sareed : 實一點 高AT就很有機會 08/01 22:04
sareed : 然後人家畢業後工作多年現在錢多多 當初的“工作經 08/01 22:05
sareed : 驗” 有差嗎? 08/01 22:05
GGGFINAL : 請問頂尖外商的薪水大概多少? 08/03 11:48
Klassic : 講了半天,請問頂尖外商年薪多少?po這篇的大大到 08/04 17:40
Klassic : 分享自己的經驗? J 沒完全否定太政碩吧,只說可先 08/04 17:41
對需要解惑的人來說 告訴他平均客觀的現實面 比個案重要多了 我的經驗也不過是我描述的平均現實面當中的一員而已 真的有面臨不知道該不該先念企研所在工作 或是不知道要不要念台政的人 完全歡迎私信討論 ※ 編輯: llgh (111.243.94.1), 08/05/2016 22:35:10