[討論] 我對於軍公教這個行業的看法

[acbwanatha (小傑富力士)]

一談起軍公教這個行業，

就回想起幾年前剛來這個板的時侯，

恰巧遇到某少數人一直在推文底下大力鼓吹考高普考，

才衍生出之後網友可以註明不歡迎公務人員、軍教職等的規定，

不曉得他們是不是高上或是大東海志光派來的。XD

現在這些ID也無影無蹤了。


也許這幾年的政府改革的確是讓社會大眾望之而怯步，

軍公教也許除了教師以外對於年輕人的吸引人也大不如前，

(然而師大的錄取分數也降了不少，在我那個年代，

師大外文系是第10志願，絕對超過台大不少文組科系，

聲勢整體來說是在政大之上，最差的是不是公訓系？

但它的分數也很前面，好不好。XD)


再者，

去年就有新聞顯示出過去十幾年的考公務人員的熱潮也退溫了，

或許可以反映在重慶南路書店一家一家關門的實況，

然後前幾天又看到警大的錄取分數驟降的消息，

還有就是從去年迄今年金改革的問題襲捲整個軍公教界，

變成各大評論節目的熱門話題，


這些事態的發展多少會影響而現在的你們選擇這條路的意願。



以上是大環境上的觀察，

接下來是我個人切身體驗，


就我自已個人只待過中央1個局處室的經驗，

和大學同學(不一定同系)有些是軍公教交流過經驗，

(有的是調查局、司法官、書記官)

還有以前在高上認識的戰友，多分發在台北市政府或交通部，

以及前女友和她的家人也都是公務人員

還有親戚是在淡水服役的少校級職業軍官，

以及鄰居以老師或是講師、教授等相處後的經驗後


我對這一行業大概是打個 6、70分而已。



為何？



軍公教在我的眼裡都是公務人員，

差別在於軍人是戰鬥型公務人員，教師是教育型公務人員，

其它是一般簽公文、跑公文的文書型公務人員，

或是工程界的建設型公務人員，

差別或許在於軍人備而不用，但得去救災，

而老師服務的對象是比他們年紀小的國民。



然而本質上都是政府徵用人民的稅捐的部分養的一群辦事人員，

所有的業務都有一定嚴密的流程和步驟(也就是依法辦事)，

少有個人發揮聰明才智的空間，

或許教師在這一點上會比較鬆一點，


但都是下對上絕對服從的體系，

獎酬制度沒啥引力，

我個人是覺得是比較偏向社會主義國家的那種生活形態，


做得好不一定有相對應的獎賞，

但是犯了錯也許從此就黑掉，


所以待久了會養成一種多一事不如少一事、

凡是以不要犯錯為核心概念的待人處事的態度，

能拖就拖，開會議而不決，能夠延議就盡量拖時間，


決策盡量以周全為考量，也因此常常失去時效性，

或是說公務體系的本質上根本不重視時效性，

(我不是說周全不好，而是完善得和時效取得平衡，

然而整個體系的設計，就是讓人性會自動趨於守舊。)


所以才有以前遠雄集團要在花蓮蓋海洋世界，

老爺們可以蓋一千個章，公文流程足足跑了三年多的奇聞。XD



以上講得是我大致上所體悟到普遍上的現象。



這個大群體中當然也有少數熱血教師、公家機關改革者和具備榮耀感的現役軍官，

但這少數人能夠在大染缸裡發揮多少積極向上的功能，

我個人是持比較悲觀的態度，

也許有的人想法和我不一樣，

但是我蠻有自信這論點就算是拿到公務人員板，

也能夠獲得大部分網友的認同。


所以綜上所論，


對於追求高收入、跟上時代發展、自由創作、發揮個人雄心壯志的菁英來說


啊！！！真的是一個無聊的環境。


也就是…

(我這裡講得很直白)

你若是有頂尖聰明才智的人可以考上台清交或各大醫學院，

你是不會想走這三種路線的，當然醫生也有在公家體系服務的另當別論。


你若是跟我一樣，是那種常常在想事情，常常讀書、吸取新知，

不斷地在研發自已工作技能，改善流程的那種人，

在這幾類環境裡註定是要失望的。



若是要提到好處，

除了有固定的福利以外，


再來就是開會訂便當可以報公費，

這一點對於年紀大的長官來說很重要，

我以前就是因為前任沒有訂便當的習慣而不曉得新任長官有

這樣子的需求就被罵到臭頭，


後來我才知道有些人對於這種「切身的福利」是很斤斤計較的。


我20幾歲年輕時沒法諒解他們那種凡是用公家的這種思維，

但年紀大了，一想公家機關沒有啥多餘的福利可以拿，

和民營企業的獎金相比是少得可憐，也就釋懷了，

有些老人是經過1980 1990年代那種經濟起飛期，

眼看同學在私人機關如台塑或是證券業海撈，

自已的聰明才智又沒有輸給他們，

然而卻無法與這些人共享GDP成長的好處，

所以會有不平衡的心態，我也是起一定的同情。


另一個好處就是設備一定一定一定是最新的，

我們那個局處室用的電腦、影印機、辦公桌、軟體絕對都是最新版的，

年底還有預算消化不完的問題，還得想辦法設立名目來花掉這筆錢。


(有的人看到這裡可能看不下去，但是我覺得這是制度上扭曲了人性，

除非政府高層願意改變。)



因為整個大環境沒有什麼別的競爭對手，

可以說是獨佔事業，

所以所有的人沒有被取代的危機感，


(年輕人還沒進去過，你們不懂那種氣氛，

身居久了你就可以感受到大家都是這樣子，

我也只能夠默默承受這樣子的無力感，

恐怖的是久了之後，你會覺得很正常，也就被同化了。XD)


你想做什麼事或是有什麼新的IDEA一提出來，

往往會被上面的長官打槍，從此沒有下文，

提出來被採納了，也不見得和升官能夠劃上等號，

久了你也不想要有什麼新的改變，

所以我在公務人員板看到有幾個網友發揮聰明才智提升辦事效率，

感到佩服，難得他們沒被同化，只是我看到的都是年輕人，

40歲以後還能有這樣子的烈火雄心者到底有多少？


尤其5 60歲的長官裡有些人學歷普遍上不佳，

(我說的是有些人，其它的長官在中央部會

當然也有不少台政大畢業甚至一堆博碩士)

就是老國民黨時代可能是裙帶關係遺留下來的人員，

遇到這些人的情況更是不妙，


也就是說一個蠻懂的6職的大學畢業生或是碩士生，

等要去應付不怎麼懂的9職等的外行人，

長官出錯，你又沒法當面指責他…




通常最有危機意識的就是某個部會的部長級的人物，

也就是政務官，因為有選票上的壓力所以處事比較積極，


然而因為整個部會人際網路是呈金字塔般的由下往上，


基層剛進來比較有熱忱的熱血公務人員，

往往和最上層的人1年見不到1次面，

下情若要上達得經過許多中年人、老人家的層層篩選和過濾，

最後呈現出來的公文已被扭曲往往非自已的本意了。


也就是首長雖然權力很大，

但是他要和他自已帶來的主任秘書及少數的自已的區區人馬，

要來對抗整個保守的中層、中高層公務人員…

我不曉得有沒有專門的論文在討論這種互動關係，

但是我想阻力絕對不小，

所以好像最近有傳出，連局長級得都想改成政務官，

或許就是想把改革的力量更深入機關裡。



而我想了解最上面頭頭政策上想法，

居然是從報紙或是局處室的內部網頁，


雖然天天在同棟樓上班，

彼此都能夠意識到有對方這號人的存在，

但是基本上我們就是陌生人，和一般民眾看到部長的感覺差不多。




拉回來，



生活上有的公務人員會在職進修，

去有些比較沒有名的學校拿個碩士學位來洗一洗學歷，

真得就是在洗學歷而已啊！

並不是很有心在學業上面的，

和一般人考上私大想藉由研究所翻身的心態上還是有所不同，

就是做一做表面功夫。


基本上我認識的人對於學校裡教授普遍上是景仰的，

因為學理上的知識還是得靠他們，

尤其和常開會的那些評選委員都混得蠻熟的，

背後的理由是什麼我也不怎麼清楚。

他們大佬是自成一個圈圈的，

我們底下的小咖就是打雜、看戲的。



接下來是老師


以我們從小到大和公務體系教師相處過後的經驗就是

如果教得好的話，哪裡還需要有補習班呢？

這一行富有教學熱忱的人本來就不多見了，

照本宣科者不在少數。


這是軍公教職系裡唯一有挑戰者的行業，

然而他們因為有法律的保障關係，


和他們相處的感覺就是

嗯！就是一個好人，個性溫溫的，文質彬彬，講話富知識性，

但是有的人會高高在上，以知識分子自居來藐視學歷差的鄰居，


有的人會一年出國玩個2、3次，

耶！不是才出國過，怎麼今年又出國玩了？


有的人會進修學位，洗一下學歷或是晚上去學個什麼才藝、語文方面的，

總之可以利用的時間真得比一般人多很多很多很多，


承擔的壓力不會有公務員來得大。

(我這句話可能會被罵，我有心理準備。XD)


只是我認識的都是年紀比較大的4 50歲的老師，

因此對於和我年紀差不多的流浪教師的事情不怎麼了解。



基本上若是讓我的人生重來一次的話，

我會選擇這個行業，

畢竟你應付的客人是比你年紀小的孩子，

工作就是背書、默書給別人聽嘛！



不像是若分發到戶政事務所或是稅政機關等第一線直接面對群眾或是警察同仁，

比較有機會遇到那種比較笨，很容溝通和解釋，不然就是遇到那種自以為聰明，

很喜歡鑽法律漏洞的刁民，社會事就是花樣紛呈，一波未平一波又起。

在中央也要處理不同局處室、部會、因為立場、利益不同而對立的情況，

甚至還得面對到立法院備詢壓力，還有民眾到你部會辦公室前面抗爭的緊張場面。




最後是職業軍人，

我這個哥哥非正統陸軍官校出身，

他當初就是簽一簽，沒想到一待就待很久，

而且升到少校，不過我們也4、5年沒見了，

不知最近的狀況如何。


他給我的感覺就是外表比較憨厚，講話帶有閩南語腔，

但其實是蠻聰明的一個人，

他的聰明不是指很會讀書的那種，

而是那種比較偏心機重，很會察言觀色和別人交際的那種，


雖然說在國軍裡面，沒升上少將的人，多少來說沒啥保障，

我也不曉得非陸官出身的人最好的發展可以到哪邊？

不過就他的際遇來說的確比得上他鄉下班上很多同學的發展來得好，

比起我們都市裡的小孩，

這樣的穩定收入和規律的生活也可能羨死不少人。


感覺上就他的工作比較像是在social，搞人際關係為主，

較少聽到他聊什麼國防戰備上的資訊，

也許這是基於保密的需要，

最多只透露出他從哪個基地調到什麼基地而已。



所以基本上若是一個人不怎麼會唸書，或是不愛唸書，

又沒啥專長，

是男生的話我和板上的一些人一樣都會叫他們簽一簽也是不錯選擇。


至於兩岸會不會打仗很難說，

也許20年內還不會有戰事，

其它的就請你們看相關的板面上面都有討論。


基本上我個人的經驗僅供參考，
畢竟只是瞎子摸象，
不能夠以這樣子的少少的範例來推斷出軍公教日常生活的整體輪廓。
所處的職位不同，勞逸有別，多少有些運氣或是動用關係上的成份在裡面。











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※ 編輯: acbwanatha (61.228.123.239), 06/03/2017 12:46:53
※ 編輯: acbwanatha (61.228.123.239), 06/03/2017 12:57:02
※ 編輯: acbwanatha (61.228.123.239), 06/03/2017 13:58:17
※ 編輯: acbwanatha (61.228.123.239), 06/03/2017 14:36:37
推 waisalder   : 直接end...落落長..
噓 eagleken    : 一堆偏見...光老師那段就看不下去了
→ business85  : 你的看法關我們什麼事？這不是人生規劃版？
→ business85  : 還扯到啥兩岸會不會打仗……當這八卦版嗎？
如果你選擇當職業軍人，
沒有把兩岸情勢列入考量的話，
目光還真得短淺。
畢竟上戰場擋解放軍的就是你，不是嗎？

我不曉得這種考量和八卦板到底有何關聯。

→ business85  : 私立科大去簽ROTC指職軍官最多就升到上尉辦退休升不
→ business85  : 到少校了，因為非軍校出身。你的非正統軍校是指高雄
我也不曉得他是怎麼搞的，
反正他說他就是少校。

→ business85  : 鳳山陸軍官校嗎？國防管理學院、中正預校也是軍校啊
→ business85  : 更正：你的非正統軍校是指陸軍官校以外的嗎？
→ business85  : 你叫人家非軍校畢業的去簽一簽，升不到少校你負責？
→ business85  : 你叫不會讀書的去簽志願役，這是從會不會唸書來看。
→ business85  : 那我從收入來看，你政大文組畢業賺得沒志願役軍士官
→ business85  : 多的話，那啥高中大學文組都不用唸啦，浪費時間跟錢
→ business85  : 你直接國中畢業就去唸陸軍士校，18歲就開始當下士班
→ business85  : 長帶兵啊。當到現在就算沒一等士官長，起碼也有個
→ business85  : 三等士官長吧。不然最爛也有個上士班長吧。
→ business85  : 你說你待過中央一個局處室的經驗，你是當替代役嗎？
有興趣的人去militarylife看33843篇。
志願役升遷的那一篇，
最高可以升到上校。

你放心啦。我的收入不用你操心。XD

噓 ann7773631  : ......個板文
噓 HZM         : 重慶南路書店關門也要牽拖軍公教………戲多。關門是
→ HZM         : 跟實體書籍通路販賣方式大環境的生態改變有關。
噓 HZM         : 自己獨斷的主觀個人偏見干大家屁事，可以發在你自己
→ HZM         : FB碎唸就好。
當然有關啦。
因為高普考的書越來越難賣了。
我怎麼覺得推文裡的這幾個的人的觀察力不行呢？

→ befdawn     : 我猜，原po好為人師，故對當孩子有耐心，對當老師
→ befdawn     : 較為憧憬..
→ befdawn     : 是有聽過，古代很多發明家都是公務員。雖不清楚當今
→ befdawn     : 的公務體系朋友平常有沒有其他志向，但也不是每個人
→ befdawn     : 總是想混日子... 更何況混日子又有何不可呢？
→ befdawn     : 人各有志，原po帶著改革的心自然是好，但不在其位
→ befdawn     : 不謀其政，更何況自己又有幾分力量去做改革？
→ befdawn     : 想清楚自己要什麼，然後去做出200%努力就好了
→ befdawn     : （第一句多打了“當”字）
問題你所處的時代是21世紀不是古代啊。

古代科舉考試能上舉人的都是省裡前幾名，
而舉人中能夠變成一甲剩餘的二、三甲中變成庶吉士的這些人，
在當今的現代絕對是醫科等級的菁英才有可能考得上的，
所以古代是有可能如你所說的的發明家是公務員，
但現今我覺得可能性較低

此公務員非彼公務員，不要被名詞給蒙蔽了。

而且我也沒有阻止你們混日子啊！
我不是講了獎賞制度太差，
年紀漸長後來能夠體會長官們待人處世的心態嗎？

我只是叫菁英分子別來這種行業，免得有志難伸。

推 book2381    : 中肯啦，不過科長，組長類的小官，很多台清交成
感謝，你一定也是圈內人。
組長我就覺得蠻大的了。XD
不過你可能會覺得局長、署長級以上才夠格吧。
不過能幹到這等級的真得是極少數，比例有沒有高考考上的百分之10？

推 conymoon    : 哪個中央那麼好，我們的設備常常在鬧脾氣
推 conymoon    : 有些事是這樣沒錯，不過也有些偏頗..
噓 Huffman     : 人生規劃版發個人臉書文
噓 lilychin    : 這id的回文真的很沒深度
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/03/2017 21:28:45
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/03/2017 21:36:14


※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/03/2017 21:39:10
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/03/2017 21:52:52
噓 HZM         : 沒深度+1  還只會說別人觀察力不行。一種現象的形
→ HZM         : 成不是單一因素。
推 godswd      : 有些東西真的不要鬼扯了，重慶南路關店潮，跟高普考
→ godswd      : 書籍有關？？ 那銷量連10％都不到，沒接觸的就別亂
→ godswd      : 說了，這種話就跟東西難吃賣不出去怪投資客炒房一樣
→ godswd      : 一點『邏輯』都沒有，真正的原因就跟電視節目收視率
→ godswd      : 不如以前一樣，現在的娛樂、資訊接收管道這麼多，誰
→ godswd      : 會吃飽沒事買一堆書堆在家裡？ 如果考試用書能撐住
→ godswd      : 一個市場...那現在絕對不會倒，因為主力在國小到高
→ godswd      : 中，高普考一刷都不知道要賣多久了.....
是嗎？一刷都不知道要賣多久的高普考用書，
會一直陳列在各大書局一樓最顯眼的地方？
還真得是讓我覺得很稀奇。
常識告訴我們店家會把毛利最高的商品擺在最顯眼處，
除了三民書局是以教科書為主比較沒那麼明顯，
不過教科書也和高普考有一定程度的關聯性。


→ godswd      : 也不要扯什麼『觀察力』，這他媽是出版業花錢作出來
→ godswd      : 的調查結果，絕對比天眼通有參考價值
噓 Ryuce       : 很多人都是表面上穩定公務員 私底下掛名創業的
→ godswd      : 提一個不太多人知道事情，整個實體書店市場消費主力
→ godswd      : 其實是50歲以前的中老年人，有錢有閒又不會對折扣太
→ godswd      : 過計較，但是這個市場也在消失當中（當他們都學著用
→ godswd      : 手機平版，買實體書的樂趣也會被遺忘）
→ godswd      :      *50歲以後
而且你沒有發覺到以高普考用書為主的小型書店，
書鄉林、上達、上達隔壁我忘了名和建宏的第二間都關門了，
我還是覺得我的觀察力是有一定的準確度的。

如果你的論點比我正確，
那麼壂腳石、金石堂、天龍書局也可能撐不下去了。

推 aburolu     : 覺得你講的還算中肯 不知道為什麼一堆人如此激動...
推 godswd      : 中肯？那你要看他講的是什麼項目囉，我不否認他有
→ godswd      : 些觀點是很直白，的確是這版上很多人的解答，可是有
→ godswd      : 部分就靠觀察跟腦補連結.....不敢苟同
推 Alexis      : 推分享，少部分的人在激動什麼
推 allen999988 : 講的很好啊 難得有人願意分享真的感謝 某b跟某H不
→ allen999988 : 知道在崩潰什麼 ㄏㄏ
推 allen999988 : 我看以後你們發表你們的看法也都被嗆嗆看個版文～
感謝各位，我早就預料到又有人不爽了，
但我講得是部分的實情。
我也希望其它有相關經驗的人能夠拋出他們局處室的經驗可供借鑑，
看和我自身到底差了多遠？
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/04/2017 00:35:41
→ godswd      : 金石堂這兩天的確又要關掉一家門市沒錯啊，你講的這
→ godswd      : 三家，目前也是打不贏books，原因很簡單，純書店已
→ godswd      : 經不是這個時代要的了（看看誠品那種玩法），你可以
→ godswd      : 覺得自己的觀察力或者任何觀點是有準確度的，但是這
→ godswd      : 沒辦法推翻實際上的原因，就像物理定律一樣，教課書
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/04/2017 01:02:53
→ godswd      : 跟高普考有關連.....是啊，你的想法是沾到邊都有關
如果只因為打不過博客來這理由，
那麼應該是同時間，也許是一年內全部的消失，

但是專門賣高普考用書和教科書的那四間比較早倒掉，
我認為和高普考退燒有一定程度的關係。


至於關聯性，
很多人會去專門去重慶南路買大專教科書，多少和考研究所或是高普考有關啊。
不然班代不是會代訂嗎？我所知道的學校的小書店都有在賣，
何必捨近而求遠。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.49), 06/04/2017 01:09:38
噓 business85  : 重慶南路書店街收了一堆實體書店，是因為現在人都在
→ business85  : 網路上購書啊。我自己也會去三民書局晃，不過買書主
所以你和他都一樣還是看不懂，
網路購書早就存在10幾年了，
會倒應該全部一起倒。

為何是以國考用書為大宗的那4間先受影響，
難道不是報名國考人數降低有嗎？


→ business85  : 要是在三民網路書局上訂。女性朋友是在博客來上買書
→ business85  : 天瓏書局是在賣簡體書籍跟電腦書，啥都要扯在一起？
→ business85  : 書店這塊godswd講得很好啊，聽不進別人意見也沒辦法
→ business85  : 東華書局雖然收了實體店面，但是網站還是在啊。
→ business85  : 很多人跑去重慶南路買大專教科書？這數據資料哪來的
→ business85  : ？教授書單開原文書，會買的就少數，不然就影印盜版
→ business85  : 或者是印PPT連買書都懶得買了，會買中譯本的也是少
不好意思，
我不曉得你讀得是哪間大學，
我那間會買原文書的人是全班，好不好。
盜版這種東西居然還敢公開講，
到底重不重視智慧財產權啊。


→ business85  : 數，大部分去圖書館借中譯本來應付報告跟考試。
→ business85  : 而且網路上還有整本原文書的PDF檔跟解答，你確定現
→ business85  : 在會買大學原文書或中譯本的學生佔大多數？而且還是
→ business85  : 專程跑去重慶南路書店街買？應該去學校圖書館借得多
推 business85  : 話說你都叫人去考醫牙電資，自己哪時候要去考咧？
→ business85  : 不會自己考不上牙醫，整天叫人家去考牙醫吧？
一堆爸媽自已也不是牙醫電資，
他的小孩不能夠去考嗎？
你這邏輯也是講不通。

噓 business85  : 前面問你非軍校的怎麼升到少校，結果自己也講不出來
→ business85  : 結果就一句話，反正他說他就是少校。空口說白話？
→ business85  : 士官當到上將的實際例子就是余連發啊

我後來有補充叫你去militarylife板上看那一篇，
你是沒看到嗎？
記得往上面看，謝謝。
我查到那個簽一簽的，最高可以升到上校。

最好是你有辦法可以當面質疑別人的說法啦。
換作是你親戚，你會當場問非陸軍官校畢業的，是怎麼升到少校的。
最好是你有辦法這樣子問啦！XD
在那邊自以為是的人最了不起。

→ business85  : 墊腳石書局走進去是先看到一堆各類雜誌，國考書局是
→ business85  : 在旁邊書架上。三民網路書局首頁右邊有新品暢銷
→ business85  : 10，沒半本國考書籍。同理，三民書局走進去是先看到
→ business85  : 暢銷書籍，你所謂的國考書籍是擺在樓上的書架上。
→ business85  : 三民書局新品暢銷TOP10沒半本國考書籍、大學教科書
→ business85  : 你說鼎文補習班開在重慶南路書店街的店面，裡面當然
→ business85  : 是擺他們補習班自己出版的書籍在顯眼處啊……
墊腳石書店我講得是重慶南路那家，
雜誌的旁邊就是一堆國考用書了，

而且你故意略而不答，
明明這幾年倒掉那4間，
一進去就一堆國考用書了。


推 godswd      : 大專？ 書商業務都直接跑學校啦....那個學生會自己
→ godswd      : 跑書店去定原文書？ 大學開的原文書單，你所謂的小
→ godswd      : 書店根本不會放現貨，一本國際版都要千多塊就算了，
→ godswd      : 代訂折扣還沒有，代理書局便宜，誰會專門跑書局定書
小書店不會放現貨？
你要不要去東吳城區部一樓的小書店，
裡面一堆教科書，
，台大城區部也就是經濟系那裡，我忘了哪棟的地下室，
滿滿的原文書或是中文教科書或是翻譯本，
連台大醫院的地下室都有小小的書店擺放了上百本醫學院的教科書，
這叫不會放現貨？

台大校本部公館附近，根本就一堆書店，
什麼雙葉書廊就是專門賣教科書的，早已超越了小書店的規模。
http://www.yehyeh.com.tw/

至於政大，本來就有一間很大間的政大書城，
滿滿的教科書現貨。
還有台北醫學大學、醫院的對面有一間專門賣醫學院教科書的，
這叫沒有現貨？

→ godswd      : ? 不要說外縣市，連台北讀書買新書也沒人會去啊
→ godswd      : 我是不知道您畢業多久了，但我講的方式最少存在20年
→ godswd      : 以上了，在那些你所謂的小書局還沒倒之前就存在，跟
→ godswd      : 書店街的興衰真是八竿子打不著
→ godswd      : （我還不提有些教授開的書，都是自著或者某某老師寫
→ godswd      : 的，跑書店定書？ 買新書老師都幫你準備好啦）
我不曉得你們兩個是唸哪間大學的？
至少我自已讀的，還有去過的那幾間
都還有小書店在賣教科書。
難道我們真得活在平行世界裡？
你們可能要穿越時空來到我世界裡看一看。


※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/04/2017 12:43:50
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/04/2017 12:49:49
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/04/2017 12:52:11
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/04/2017 12:54:47
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/04/2017 13:01:25
推 godswd      : 你從重慶南路講到東吳城區部會不會太扯啊，一個專吃
→ godswd      : 學生市場跟書店街來比？ 分享跟自我膨脹真的是一線
→ godswd      : 之隔，你跟我說誰買高普考書籍會跑去東吳城區部買？
→ godswd      : 你專說別人忽略不講，那你告訴我有幾家雜誌區塊旁邊
→ godswd      : 就放考試用書？ 專拿少數來支撐自己的論點？ 你怎麼
→ godswd      : 不講其他的書局怎麼擺設的？ 還是那句話，數據不會
→ godswd      : 騙人，書店進銷系統打開...什麼種類好不好賣，瞎子
→ godswd      : 都看得懂...
我看到的重慶南路上的墊腳石，倒掉的書香林、
建宏的兩間，上達，上達隔壁都是一進門就看到國家考試用書，
你不常去那邊嗎？
難怪不曉得。
而後面的三民、天龍、金石堂、有家裝潢很漂亮專賣大陸書的沒有。

我沒有提到而已，又不是我故意沒講。
而且你難道沒有眼睛自已去重慶南路上看嗎？

書店進銷系統？你有這資料就拿上來啊。
又不拿出來，在那裡講誰都看得懂，是在講什麼鬼？

→ godswd      : 當然，如果你的論點是全台灣都賣升學書籍、高普考用
→ godswd      : 書就能賺錢？ 那我沒話講，但有沒有市場？消費者跟
→ godswd      : 出版商是最誠實的
→ godswd      : 隔行如隔山，如果連外行人都能戳破你的論點讓你開始
→ godswd      : 鬼扯掩飾自己，那該檢討的是自己，重慶南路跟東吳城
→ godswd      : 區、政大書城？  台灣出版業的救星大概出現了吧
你這人真得很會跳來跳去的。

是你自已先從國考用書跳到原文書，
你前面不是有提到「原文書」三個字嗎？

我配合你討論，
結果你反倒說我跳來跳去的，
真是好笑。XD

所以我回東吳城區部會扯嗎？
還是你根本就忘記前面你自已說過的話，還在前面不遠的地方耶。

然後你這裡又扯回之前的高普考用書的重慶南路，
我想你這人會不會是思想錯亂了啊。

而且誰說買高普考書籍沒有人會去東吳城區小書店買的？
東吳自已的學生啊。
不然那書店是賣給鬼嗎？
同理各校的書店都是賣給自已學校的學生為大宗，
至於你們一般人就去重慶南路書店，
這有何好不理解的呢？


噓 HZM         : 我自己就是做書店的，之前是考試類的出版，原po真是
→ HZM         : 傻傻搞不清楚。
噓 HZM         : 你一個消費者肉眼看到的狀況不一定是你推斷的那樣。
噓 HZM         : 思考也太直線了
噓 HZM         : 書店就是做生意，是需要畫停損點的，今天不是我這
→ HZM         : 兩年的生意不好了就會收掉，一般都會再撐個幾年，
→ HZM         : 而收掉的這一波其實就是幾年前網路購書崛起之後留下
→ HZM         : 的影響，因為那時根本一堆老闆不認為網路能取代實
→ HZM         : 體書店，產業都需要有觀察期，而且進銷存退也不是你
→ HZM         : 想得那麼簡單。考試用書類型明確具體，內容固定，
→ HZM         : 很多想買的人直接網路買就夠了，而且也不一定會走這
→ HZM         : 管道，書店倒閉瞎扯公務員退燒實在牽拖太遠………真
→ HZM         : 要說，以前這種書店的盈利本來幾乎是靠其他書籍的（
→ HZM         : 雜誌最好賣），考試用書占的營業額也不大，但它可以
→ HZM         : 一放就放一年，櫃位也不用怎麼調整。
哪間書店啊？
營業額不大是不大多少？
你有確切的數據嗎？
是你嘴巴講不大，別人就一定得信你嗎？
有證據嗎？
而且不大會擺在一樓最顯眼的地方嗎？
你到底是哪一家書店，講一下嘛。
難道是你是重慶南路書店的老板，
不是的話，那麼講出來這些也沒啥代表性。


→ business85  : 我私立科大學店畢業的，您好像是政大文組高材生嗎？
這也沒什麼好高材的。
在我眼裡就只有台大這所大學才叫高材，
理工就另加清交。還有醫科。
我只是高中沒有認真唸才沒上，也不是智商不夠。


→ business85  : 你跟我說說，台北捷運萬芳醫院站旁的中國科技大學，
→ business85  : 附近哪間小書店裡擺滿大學原文書或中譯本的？或者是
→ business85  : 捷運新埔站的致理科技大學，附近哪裡有小書店擺這些
我哪知我又沒去過。
那些學校有何價值好去的？

但是我舉的例子就足以駁斥那個godswd
的論點：小書店沒有擺原文書。

懂？
你不會連這都看不懂吧。


→ business85  : 私立科大學生會專程去重慶南路書店街買大學教科書？
→ business85  : 這絕對是少數中的少數。就算您讀的政大好了，裡面的
→ business85  : 學生會專程跑來重慶南路書店街買大學教科書？少數吧
噓 business85  : 很多人會去專門去重慶南路買大專教科書←這你前面講
→ business85  : 的，所以這很多人指的是台北市哪幾間大學或科大的學
→ business85  : 生？不然你這很多入去書店街買大專教科書的人哪來的
→ business85  : HZM是自己有在做書店的專業人士，你是要在關公面前
→ business85  : 耍大刀？沒實際經營過書店或在書店工作過，就不要在
→ business85  : 人家專業人士前面嘴砲一大堆了啦……
我前面在反駁godswd講得書店沒有擺原文書的論點，
明明我看到的書店都有擺，
這樣子你懂了嗎？
專業是他在講得啦。誰知道？

噓 ftiger      : 鬼扯一堆，民間工作的爛咖也一堆啦
→ f58rtht     : 日本人說的好：稅金小偷
噓 scott33     : 高中有畢業嗎? 懵懂 打成蠻懂 連注音都不及格
我小學有畢業。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.199.86), 06/08/2017 00:19:59

什麼叫小書店不會放現貨，
godswd這種鬼扯的論點還真得是大開眼界了。

※ 編輯: acbwanatha (36.224.199.86), 06/08/2017 00:23:32
※ 編輯: acbwanatha (36.224.199.86), 06/08/2017 00:30:55
→ business85  : 政大文組畢業的不要把自己跟台大醫科擺在一起，還有
→ business85  : 不要只講自己政大畢業，後面要加個文組……
→ business85  : 不然人家以為你政大會計還是政大財稅、政大企管畢業
→ business85  : 或是政大法律還是政大資訊科學畢業的。
→ business85  : 你政大文組畢業的喔？你就講你唸中文還是歷史系就好
→ R3210       : 對出版業的觀察蠻膚淺的，不過很好笑
推 israelii    : 難得好文，不知道大家再戰什麼