推 ann7773631 : 八年了 我要是你絕對不會出國 06/24 21:34
→ ccfux : 如果碩班畢業在德國找不到工作你打算怎麼辦？ 06/24 21:34
→ ccfux : 對這個問題有答案且不會後悔的話就去吧 06/24 21:35
→ ccfux : 去德國留學(碩博士)留下來工作的台灣人其實比例很低 06/24 21:36
→ ccfux : 各種因素如薪水 語言 文化適應等 都會成為即使找得 06/24 21:37
→ ccfux : 到工作也不見得想留下的原因 在德國定居真的很不容 06/24 21:37
→ ccfux : 易 你親身去體驗過就會知道 也許兩年後你找不到工作 06/24 21:38
→ ccfux : 或者不想留在德國了 你有什麼打算？ 能夠接受也許回 06/24 21:39
→ ccfux : 台灣還是做原本的工作領那樣等級的薪水嗎？ 畢竟兩 06/24 21:39
→ ccfux : 年去唸書 就是損失兩百萬 還順帶損失女友 如果覺得 06/24 21:41
→ ccfux : 即使這樣也不會後悔 那就去吧 06/24 21:41
錢的損失是還好 損失女友覺得比較痛 目前女友的關係也是最大的猶豫點
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 21:56:03
推 RABBITBITCH : 感覺你都分析的很清楚了啊，要我就不會去了 06/24 22:41
推 finaleWL : 過太爽才會這樣，喜歡挑戰新事物的個性 06/24 22:49
推 fallforward : 要唸也去唸CS 機械沒未來了 06/24 23:05
推 flysonics : 你家有錢不怕失業就去 06/24 23:22
推 Ertkkpoo : 你會德語嗎? 認識朋友也是在德國念書最後到BMW 06/24 23:34
→ Ertkkpoo : 但因為要結婚，也是回台灣 06/24 23:35
推 Ertkkpoo : 3x歲其實沒啥本錢這樣搞，2x歲還可以 06/24 23:37
→ Ertkkpoo : 除非你女友也想一起過去工作還讀書之類 06/24 23:38
目前德語能力拿到B1證明而已 但若要滿足工作需求 我認為至少要有B2甚至C1等級
所以還有很長的路要走...
我申請上的碩士班也是英德授課
至於女友完全沒有出國的打算 覺得在台灣努力就好了
去德國 等於工作經驗歸零 語言也不通 文化重新適應 家人朋友也在台灣
若是畢業出來薪水實拿卻沒現在的兩倍甚至三倍 何必走這麼一遭
推 aramaram : 去德國吧 06/24 23:42
→ flysonics : 因為說穿了你在系統廠待 大概也就是中年失業 去德國 06/24 23:44
→ flysonics : 搞不好還有點機會闖出點甚麼名堂出來 06/24 23:44
我也是很不看好台灣系統廠的未來發展 覺得中年失業的機率非常高
才會有趁現在要老還不老的年紀出國的念頭
推 lin214 : 不會說德語的話還是算了吧 06/24 23:54
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 23:58:05
推 newlife100 : 來美國密西根 06/24 23:57
→ lin214 : 喜歡車子的話不如去日本，不過年紀有點大了... 06/24 23:57
不會日文 而且日本工作氣氛的壓力太大了
我曾經有韓國外派一年的經驗 光看韓國人絕對講長幼尊卑階級的文化
就很慶幸自己不是韓國人了
日本雖然沒有像韓國學長學弟制那麼嚴格執行
但看很多在日本工作的鄉民分享日本的工作經驗文 應該不會差別太多
推 flysonics : 樓上有卦嗎 為什麼是去美國密西根? 06/24 23:57
→ flysonics : 靠邀 底特律不是都空了嗎 06/24 23:58
推 sakra : 在一起八年沒有結婚的打算的話，不要因為女友的關係 06/24 23:59
→ sakra : 來決定自己的未來。 06/24 23:59
其實也是女友也沒有這兩三年結婚的打算
我也是覺得不如先出去 畢業再看看未來怎麼走
但女友也講明了出去就分手 沒有之後回來復合的選項
→ lin214 : 上linkedin看看nissan最近好像po了蠻多職缺出來 06/24 23:59
→ flysonics : 系統廠工程師直接轉去開發汽車 很硬吧 除非車用電子 06/25 00:00
當然不會直接轉去做汽車 還是會與目前的專業結合 目標是開發車用電子
裕隆...我覺得還是算了...
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 00:08:54
推 newlife100 : 底特律空一半是種族跟稅制問題，企業跟有錢人一樣 06/25 00:04
→ newlife100 : 都在，只是都搬出來外散到周邊而已。 06/25 00:04
→ zhi5566 : 前三大EE 35歲 年薪90???? 25我勸你衝 35我勸你快根 06/25 00:08
→ zhi5566 : 女友結婚吧 她都可以陪你吃苦 什麼夢想前途都不會 06/25 00:10
→ zhi5566 : 比當有個伴重要 一堆在北加40還單身 根本找不到女友 06/25 00:11
推 victciv : Po看看男女版 06/25 00:11
推 newlife100 : 美國汽車業總體有向上的趨勢，但美國硬體就業還是 06/25 00:12
→ newlife100 : 比較有身分上的難題，三大車廠一般比較少雇外國畢業 06/25 00:12
→ newlife100 : 生。但身邊umich mechanical畢業蠻有機會進其他零 06/25 00:12
→ newlife100 : 組件廠的，畢竟密西根有一整個產業鏈聚集。 06/25 00:12
推 yamakazi : 去德國順利畢業後 薪水多少 歐洲薪水可不比美國哦 06/25 00:20
推 lilychichi : 如果你只看薪水 建議不要去德國 因為德國薪水不會翻 06/25 00:34
→ lilychichi : 好幾倍 不過休假比台灣多 工時也會簽約 06/25 00:35
→ lilychichi : 我有朋友在德國工作數年 因為家因回台 不習慣台灣的 06/25 00:36
→ lilychichi : 工時跟假期太少 後來又回德國了 06/25 00:36
→ lilychichi : 你也可以去FB的德國台灣同學會PO文 或許有相關領域 06/25 00:37
→ lilychichi : 的前輩可以給你較為深入的建議 06/25 00:38
我會先問看看 感謝!
推 orange7 : 前三EE碩士才90萬？！ 06/25 03:27
→ carapple : 90萬在台灣只繳四萬五的稅，你在德國稅率40%至少要 06/25 04:03
→ carapple : 九萬歐才有台灣稅後兩倍，摸摸你的Lp,ㄧ個半路出家 06/25 04:04
→ carapple : 非名校的有可能嗎 06/25 04:04
名校起薪有9萬歐的也是極少數...歐洲薪水似乎真的不高
推 newstyle : 分手就分手，你再找一個不會嗎?! 06/25 06:45
說是這樣說但是沒有那麼簡單就可以割捨啊...
→ furio : 三大EE碩33歲90W,可以肯定問題不會是學歷 06/25 07:22
沒錯 我要的是能夠準時上下班的工作 晚上還需要上課什麼的
以系統廠來說 想要有生活品質 準時上下班大概就是差不多這樣的薪水
要去破百二的系統廠也不是不行
但以台灣目前加班為常態的工時 算下來覺得不值得
本身有做一些投資 90萬只是本業薪水 小弟業外投資的收益算穩定
其實整體來說沒有90萬那麼少
推 beebochi : 我也認為台灣10年之後前景堪憂，有明確目標又跟世 06/25 09:01
→ beebochi : 界趨勢連結，確實值得投資。但與其去德國，是不是也 06/25 09:01
→ beebochi : 可以考慮美國？那邊新機會多，語言也不會是問題 06/25 09:01
學費貴+沒身分 現在美國也競爭激烈 能留下來的機會沒有以前容易
加上有學德文 德國汽車工業也發達
但這一兩年身邊在德國工作的朋友也滿多想回台或是去中國發展
推 jimmy811007 : 分啊 年紀大是她在怕又不是你 06/25 09:09
她年紀沒有很大...小我滿多歲的 所以才沒在怕
推 cue : 分就分，不能支持你的人你想跟她過一輩子？ 06/25 10:00
→ cue : 今天即使為了她不出國，改天你想幹嘛她也不會支持， 06/25 10:01
→ cue : 結婚了不是離婚就是你抑鬱一輩子 06/25 10:01
因為一些勸退的例子有具體的分析
相較起來 我要去的理由顯得很沒有立足點
像是未來趨勢 或是職涯發展等 也只是推測而已
但若要現在直接在台灣換到比現在高薪的工作 成功機率比留學之後的發展 大太多了
我也是還在找具體的理由說服她
要是趨勢真的看這麼準 其實也不用出國 留在台灣炒股就好了
推 fortinet : 歐洲薪水普遍不高喔+1, 工時正常和年假多, 但扣一扣 06/25 10:27
→ fortinet : 最後存下來的比台灣還少很多. 你要想清楚衝歐洲的原 06/25 10:29
→ fortinet : 因到底是什麼? 台灣沒未來? 歐洲很多國家更沒未來XD 06/25 10:29
→ fortinet : 就是因為福利太好, 發出去的糖果很難收回來, 勞工成 06/25 10:30
→ fortinet : 本太高所以生意都被亞洲搶光. 美國是另一個世界, 06/25 10:31
→ fortinet : 因為全世界的強者都想去那...我不是啥資方打手, 只 06/25 10:31
→ fortinet : 是很客觀的講歐洲大問題. 06/25 10:31
→ fortinet : 像我有認識個法國老闆就跟我聊過, 他在法國雇一個人 06/25 10:33
→ fortinet : 薪水假設100萬NT,他要另外再付給政府100萬NT,而且很 06/25 10:34
→ fortinet : 難解雇,很現實的! 你覺得這樣的環境有人會想去投資? 06/25 10:34
→ fortinet : 加上法國人的工作性格,這網路上都有我也不用多講 06/25 10:34
→ fortinet : 你們看台灣沒希望,這些歐洲人看自己國家比你們更悲 06/25 10:35
→ fortinet : 觀 XD 06/25 10:35
主要是考量到生活品質以及我目前身處的產業的未來發展
畢業後 如果其他國家能有更好的發展 不會只限於德國本土
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 11:27:27
推 Mazeway : 要不要先考慮Udacity的self driving car學程? 06/25 11:41
推 tn00710191 : 跟我要面對的問題類似...還被房貸綁定完全走不開 06/25 11:43
推 to19880428 : 要是我一定找個支持自己想法的女友 哈! 06/25 12:03
推 boyzone66 : 如果你念完回來在德國找不到工作……只能回來台灣 06/25 12:14
→ boyzone66 : 薪水也翻不到2倍 工時長 到底出國意義在哪呢 06/25 12:14
推 tn00710191 : 樓上說的也是個考量 短期看起來CP值不高 長期來看 06/25 12:25
→ tn00710191 : 未知... 06/25 12:25
推 sobaster22 : 她都不支持你了有什麼好留戀的？ 06/25 12:40
推 boyzone66 : 去tech_job版問吧 保證激烈回應…………== 06/25 12:42
推 bread10x : 去吧，相愛的彼此要能夠支持彼此的夢想 06/25 16:09
推 aerts : 不去試試看怎麼知道行不行?不能支持自己理想的女友_ 06/25 16:42
→ aerts : 分手也好~ 就算在一起 未來還是會有很多歧見的 06/25 16:43
推 saiulbb : 我如果是你會去 八年就這樣其實不無不好 06/25 17:17
→ awwaww : 試了後悔比從頭到尾沒去試要好 06/25 17:30
推 ccfux : 我在德國拿到博士 目前在臺北工作 年薪約一百五 正 06/25 18:09
→ ccfux : 常工時 也許幾年後會回德國去 (主要考量是台灣房價 06/25 18:10
→ ccfux : 太高且將來醫療與長照品質堪憂) 至於為什麼現在不 06/25 18:11
→ ccfux : 立刻去德國工作？ 因為依我現在的條件 過去拿到的薪 06/25 18:12
→ ccfux : 水扣掉開銷 很難會比我在台北可得到的生活品質與存 06/25 18:14
→ ccfux : 到的錢好 職涯發展也不見得會比較好(畢竟是外國人) 06/25 18:14
→ ccfux : 德國薪水扣掉稅保險與生活開銷後真的不高 在德國工 06/25 18:16
→ ccfux : 作最大的優點是 房價相對便宜 老年生活可能較有保障 06/25 18:18
→ ccfux : 以及較為舒適的工作環境與工時 如果你在意的是薪水 06/25 18:19
→ ccfux : 那可能會失望 依你的條件 在德國稅後年薪也落在台幣 06/25 18:21
→ ccfux : 百萬左右而已 不會比你現在高太多 06/25 18:21
→ ccfux : 如果你現在是二十五歲 我會強力鼓勵你去 但你已三十 06/25 18:22
→ ccfux : 多 你的機會成本太高 建議確定自己最想要的是什麼 06/25 18:23
您所考量到台灣的一些問題也是我擔憂的
我並不看好台灣未來15年內的發展
我的考量主要不在薪水上 以電子業來說
能在美國拿到10萬鎂的人 在台灣我不相信拿不到150萬
但美國稅也相當重 若還要扣除灣區嚇死人的房租及房價 加上一般生活開銷
能存下來的錢其實跟台灣差別不大
至於為何大家還是搶著去? 也是求個機會跟生活環境的品質而已
推 polo125809 : 就是捨不得女友又想去麻 講一堆 06/25 18:24
沒錯! 若不是因為女友
自己爛命一條 根本沒有懸念
推 Finarfin : 建議你還是去 去跟不去都會後悔 去體驗這條路有何 06/25 18:26
→ Finarfin : 不可 06/25 18:26
推 book2381 : 太老了，不推 06/25 19:31
推 boyzone66 : 我倒覺得 如果你覺得你去了 已經想好無論什麼結果 06/25 20:17
→ boyzone66 : 都接受 不會後悔 那表示你是真心想去 那就去吧 06/25 20:17
推 cplusplus426: 分吧 以你能力是該跳脫舒適圈 06/25 20:58
※ 編輯: WRXSTi (60.251.138.110), 06/26/2017 08:44:25
推 sareed : 趁機講一下 要不要在國外工作 99%都是"家庭因素(女 06/26 09:45
→ sareed : 友)在干擾 能不能力其實沒那麼關鍵 06/26 09:46
推 handbook : 問問自己想要怎樣的人生？相對穩定的人生還是相對 06/26 16:28
→ handbook : 冒險的人生？再把自己當成「他」！你希望他會怎麼 06/26 16:28
→ handbook : 選擇怎麼做？很快，你就會知道答案了。 06/26 16:28
→ bms : 可以去中國工作啊 06/26 16:47
推 zealeliot : 你有成家的打算嗎？ 有的話女友的意見當然重要 出國 06/26 17:59
→ zealeliot : 的話等你在德國站穩也快40了吧？ 沒有成家的考量就 06/26 17:59
→ zealeliot : 衝吧 06/26 17:59
推 maskprincess: 就分手啊！我老公32歲出來唸博士我都跟了 06/26 18:31
→ maskprincess: 找個能跟你吃苦的女人吧 06/26 18:31
推 iserendipity: 說出分手 應該不是只有單一事件造成的 06/26 22:18
→ lin214 : 都說的好像女生的錯，明明就男的太不實際啊= = 06/27 08:49
推 ds1999h : 用跳槽的吧 重新來你要跟22歲剛畢業的人拼 06/27 21:01
推 nendi : 建議過去，不去的話，你很有可能一輩子都在想這件事 06/28 15:13
→ nendi : 假設你為了女友留下來，沒過多久就分手了，然後你 06/28 15:14
→ nendi : 不是更慘嗎？ 06/28 15:14
推 wayland : 你女友已經不愛你了，結婚也只是痛苦而已 06/28 19:43
→ wafer : 我有兩個學長拿到德國的博士,其中一個是公費留學 06/29 15:19
→ wafer : 且3.5年拿到博士學位,但他們都回台工作 06/29 15:21
→ wafer : 有部分原因是原生家庭在台灣,有部分原因是在那裡有 06/29 15:23
→ wafer : 也不是一件容易的事 06/29 15:24
→ wafer : 上面要寫有工作不是一件易事,且別人對你態度不見得 06/29 15:27
→ wafer : 友善,因為對他們而言,你是跟他們搶工作機會 06/29 15:28
→ wafer : 且畢業完已經35歲,然後多一個碩士學位,投資報酬率 06/29 15:31
→ wafer : 感覺不是很高,若是博士,感覺比較有意義 06/29 15:33
→ wafer : 但畢業後還是覺得年紀已經偏大 06/29 15:33
感謝各位的意見
跟家裡還有女友討論過
現在出國留學的CP值真的太低
目前決定先試試看內轉公司的歐洲外派名額
※ 編輯: WRXSTi (125.227.3.236), 06/30/2017 08:55:57
→ mmnbv : 你應該也會對國外大環境感到更加失望 07/02 07:28
推 washltz : 女友花了8年的青春在你身上，然後你去一個自己也不 07/03 00:39
→ washltz : 確定，還在猶豫的國家，都33歲了要會判斷了 07/03 00:40
推 lamune : 你應該對女友也有點膩了吧，八年耶，這樣還能考慮 07/03 06:02
→ lamune : 分手的選項，應該是本來就沒很愛了 07/03 06:02
推 akillerk : 如果這是你這一生不去做會遺憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:12
→ akillerk : 如果不是，表示另有他路適合你。小弟年紀長你一些， 07/03 11:12
→ akillerk : 很不喜歡聽到別人說：“都三十幾了，已經不是能做這 07/03 11:12
推 akillerk : 如果這是你這一生不去做會遺憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:16
→ akillerk : 如果不是，表示另有他路適合你。小弟年紀長你一些， 07/03 11:16
→ akillerk : 很不喜歡聽到別人說：“都三十幾了，已經不是能做這 07/03 11:16
→ akillerk : 種事的年紀了，要成熟點”。人生別人無法幫你過，別 07/03 11:16
→ akillerk : 人會用年齡來勸告你，但也像是社會現實對年長者的一 07/03 11:16
→ akillerk : 種限制與阻礙，但這一生有什麼你想做的事，不去試會 07/03 11:16
→ akillerk : 想死？成家有小孩是否是你人生想要的？汽車產業，你 07/03 11:16
→ akillerk : 想打下一片天，是你要當成一輩子的志業嗎？問自己吧 07/03 11:16
→ akillerk : ！別人說的都只是用在他自己身上。若你明年就要死了 07/03 11:16
→ akillerk : ，你會怎麼想？如果你會活到80歲你又會怎麼看這個 07/03 11:16
→ akillerk : 時候的自己？都問自己吧！害怕痛苦也都只有自己感 07/03 11:17
→ akillerk : 受得到。放輕鬆，找到方向，對了自己的心，走起來會 07/03 11:17
→ akillerk : 比較開心吧！共勉之。 07/03 11:17
推 robinkoyo : 你只有一次人生 不要怕失去 08/06 21:26
推 Ravien : 做過個人SWOT分析吧，做完就知道答案了 11/07 11:59
推 Beherit666 : 加油 我35 已經考完托福 GRE 申請明年秋季班中 12/03 23:40