噓 walier : 喔 誰理你啊 07/30 20:05
別不理，待會又打一大堆字啊。別老是說話不算話。
這人前面那篇說不理我，然後半小時過後還一直理。
真傷腦筋。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:07:38
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:33:45
推 mfcke : 我一直都是統計支持者 不過人生只有一次 所以我反 07/30 20:36
→ mfcke : 思後覺得不太適用 舉例你玩100次虛擬人生都選電機 07/30 20:36
→ mfcke : 那可能75次很爽 那統計就滿有幫助 不過人生只有一 07/30 20:36
→ mfcke : 次 所以我覺得是人的問題比較大 極端說現在把台大電 07/30 20:36
→ mfcke : 機都丟去搞文創 8+9丟到台大電機 還是素質高會過比 07/30 20:36
→ mfcke : 較好 至於產業發展是政策問題 我要講的是 台灣某些 07/30 20:36
→ mfcke : 產業好 是因為優秀人才一直投入 結論來說 如果你是 07/30 20:36
→ mfcke : 塊料 又不是非常怪異的背景 你到那都有搞頭 只是 07/30 20:36
→ mfcke : 時間問題 也解釋了 每個行業出狀元的特例問題 07/30 20:36
講得有些道理。
就是因為人生只有一次，
我也不相信什麼佛教的輪迴說法。
就因為只有1次，
所以有些人覺得怎麼走都無所謂。
所以你自已過得如何只有到了老年才知道，
但這就是過於自由主義的看法了。
而目前時下很多低薪的不快樂的年輕人現象難道就不是這種自由主義
鼓勵適性、以興趣為考量發展下的產物嗎？
那你有沒有想到過為何高智商的優秀人才會一直想投入那種電機、醫學相關的產業，
而不去當八家將呢？
為何那種產業會比較好？
為何能夠提供的高薪工作比較多呢？
而你舉得例子八家將是比較極端，因為八家將連聽得懂高中物理化學都有困難了。
而且很多人只會比狀元的例子，
可是大家有沒有想過中位數的發展，
很多非狀元的普通竹科電子工程師和普通賣小吃、八家將、黑手的差異。
我在社會上行走都會不斷地比較、評估。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:44:04
→ walier : 我是說不理文章好嗎 別以為我是理你 07/30 20:44
哦哦。現在想到不理文章和不理我的差別了啊。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:46:53
推 mfcke : 單純被收入 社會地位吸引啊 很簡單 我只是要鼓勵 如 07/30 20:46
→ mfcke : 果你是塊料 就勇於走出自己人生 07/30 20:46
我覺得判斷自已是不是塊料很難的啦。
往往你付出青春到了 450歲才發覺不是塊狀元的料，
我想這個代價非常的大。
推 walier : 當然啊 我怎可能理一個自己說的定律的人 07/30 20:47
→ walier : 我也可以說我發現一個定律 就是我身邊朋友 讀科大 07/30 20:47
→ walier : 賺的比普通大學畢業來的多 你信嗎? 07/30 20:47
想得那麼慢。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:48:14
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:49:38
→ walier : 我也發現一個定律 就是PTT有些人就愛亂講話 07/30 20:48
→ walier : 沒有證據也可以認為自己是對的 07/30 20:49
前面講不理，現在有時間了又來理了。
是不是剛才去尿尿？
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:50:48
推 mfcke : 我覺得台灣最大問題是 很多人不知道自己幾兩重..... 07/30 20:50
→ walier : 不理是代表永遠不理嗎?你是有事嗎?.... 07/30 20:51
→ walier : 我有說我"永遠"不理嗎? 07/30 20:51
可以等別篇或是明天嘛。
哪有人一直在同一篇，前面說不理，現在又理的。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:52:31
→ walier : 很抱歉 把某人講話的方式現學現賣 07/30 20:52
我有叫你永遠不可以理我嗎？沒有啊。
我講過我心胸很寬大的。
但是在同一篇，我就覺得你這種人說話不算話。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:53:47
→ walier : 我要不要理還有分別篇跟明天?板規有規定嗎? 07/30 20:53
推 mfcke : 判斷確實不易 不過 跟某些東西滿正相關就是了 07/30 20:53
例如？願聞其詳。
→ walier : 我發現一個定律 有人被打臉了還在硬凹 07/30 20:53
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:55:19
→ walier : 既然心胸寬大就別管今天還是明天理了 謝謝 07/30 20:55
推 mfcke : 那感覺會引發大戰就是了 還是別題 不過我上面舉例 07/30 20:59
→ mfcke : 你品味ㄧ下就懂了 不過我看人方式跟你9成像 所以我 07/30 20:59
→ mfcke : 不是來反駁你的 07/30 20:59
我了解你的想法，可以私信給我，
我只是比你還敢表達而已。
人類世界就是這樣子的組成。
弱的人不承認自已弱，硬是拿狀元的例子來說嘴。
而像我這種非強者，願意承認這世界上存在比我還強的人，
而且不會忌妒他們。
※ 編輯: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 21:07:50
噓 book2381 : 社會階層吧，我看到的高中以下的畢業生，普遍贏過年 07/30 21:27
→ book2381 : 薪百萬左左的四大 07/30 21:27
→ vi000246 : 你講的好像都馬後砲耶 07/30 22:23
推 staysharp : walier=wdfr 自己搜尋一下ID 不要浪費時間在他身上 07/30 22:34
感謝提醒。
推 cue : 最難過就是坐這山望那山，如果安分坐這山也是很棒 07/30 23:16
→ cue : 的 07/30 23:16
這想法不一定對。因為你這座山快要火山爆發了，
得想盡辦法逃走。
看你是待在什麼樣子的山上。
如果是很頂尖的例如待在泰山等五岳響往聖母峰，
那麼也許就如你所說的，不安份但是能力又沒到哪裡，就真得痛苦了。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.204.12), 07/30/2017 23:27:08
推 godswd : 是馬後砲啊，但連馬後砲都看不懂的人不也多的是？ 07/30 23:37
→ godswd : 至於那個高中畢業生大勝的該離開平行世界了吧，講講 07/30 23:38
→ godswd : 看高中職學歷就就業或者創業的人，1000個裡面有幾個 07/30 23:39
→ godswd : 稅前年薪百萬？有沒有個百分之五啊？ 拿特例講，我 07/30 23:40
→ godswd : 還可以舉，連學校都沒去過，年收有120萬美金的，有 07/30 23:41
→ godswd : 意義嗎？ 07/30 23:41
是啊。惠普創辦人是在車庫裡創業，比爾蓋茲哈佛休學，換言之連大學學位都沒有。
賈柏斯非本科出身而且之前是嘻皮，被親身父親拋棄，不愛洗澡，
而且對親身女兒也不關心，脾氣又差，又被趕出自創的蘋果電腦。
馬雲被肯德基趕過，錄取另外20幾個人就是不想錄用他。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.204.12), 07/30/2017 23:48:15
推 hune : 侯文詠可是醫生阿 只是寫書才是他的興趣 07/31 00:05
→ hune : 智商高 玩什麼都容易出頭的 07/31 00:06
推 owenx : 我只相信家世背景。家裡有錢就算高職畢業也能一路買 07/31 00:19
→ owenx : 學歷買到博士選立委。 07/31 00:19
→ owenx : 家裡有錢三歲就是自耕農不用努力路都幫你鋪好了。 07/31 00:20
那種買來的學歷，大家一看就知道了，
非考進去的，你可以選擇不投給他，
但是我知道新北市和鄉下地區這種民意代表很多，
我都看不起。
推 Immigration : 如果有一個人父母都是醫學系，但他成績不好（離醫 07/31 01:10
→ Immigration : 學系很遠）你會認為他是沒遺傳到父母的腦袋還是不努 07/31 01:10
→ Immigration : 力懶惰？ 07/31 01:10
你可以問問他們父母的爺爺在清朝是幹什麼的？
很多是佃農，
所以我覺得有可能沒有遺傳到。
遺傳這種事是有，但是我非專家，覺得很難講，
畢竟也會有傳統的仕宦之家會生出那種考不上舉人的那種廢材。
推 staysharp : 不努力懶惰吧 這樣的父母一定會給良好環境讀書 加以 07/31 01:23
→ staysharp : 醫科難度沒有大家想像的高 台大陽明可能要有天份的 07/31 01:23
→ staysharp : 人加上努力 可是其他私醫應該是有一般人有付出努力 07/31 01:23
→ staysharp : 有機會的 07/31 01:23
推 business85 : 你講了那麼多，可是你還是連間房子都不起，是要窩在 07/31 03:07
→ business85 : 學校唸書到4、50歲嗎？你的身家好像跟學歷成反比… 07/31 03:10
→ business85 : 更正：連間房子都買不起 07/31 03:10
→ business85 : 不要整天在那邊特例……光講建築營造的大老闆，你看 07/31 03:13
→ business85 : 是學歷高的多？還是學歷低的多？當然是低學歷的多。 07/31 03:14
你是有健忘症還是怎麼樣？
就跟你說有年代的關係，
老是一直在舉長輩、某個年代經濟起飛期的現象，
我這篇就講了王永慶的例子了，
你還不知道改變，你怎麼不說小學畢業就有個台塑王國？
現在有2、30歲白手起家非繼承的建築業老板，
我不知道啦？麻煩介紹一下吧。
他們的那種奮鬥過程是能夠複制到
2千年以後的現代社會嗎？
而且那種土水的低階行業。
你別以為我不知道鄉下的那種長方形的房子，
都是怎麼用一磚一瓦建起來的，
我是親眼看過怎麼綁鋼筋，怎麼灌水泥的。
講到買不起房，我真得覺得台北市的房價太貴了。
認識一個台北醫學大學畢業的醫生，
買的房子就在中山區比較差的地段，
連醫生都只能夠買得起這種的。唉！
→ opm : 有空翻翻呂蒙正的破窯賦吧?人家文筆好得多... 07/31 04:58
推 godswd : 說不要特例，營造本身就是種獨佔特例了好嘛，同樣 07/31 10:58
→ godswd : 低學歷出來開個小公司，你只能接人家的二包三包，老 07/31 10:58
→ godswd : 闆不賞你飯吃，你什麼都不會有....那不是一個努力就 07/31 11:00
→ godswd : 能成功的圈子好嘛.....版上一堆人都在講老闆學歷多 07/31 11:00
→ godswd : 你敢不敢去問他們，放到現在同樣的吃苦耐勞可不可以 07/31 11:00
→ godswd : 有一樣的規模？ 我問過啦，10個裡面有11個都是希望 07/31 11:01
→ godswd : 下一代比自己更長腦，因為這條路一點都不好走 07/31 11:02
→ godswd : 同樣低學歷，扣掉家世背景，1000個有沒有5個稅前年 07/31 11:04
→ godswd : 收過500萬的？ 自己都知道在鬼扯還敢講，臉皮也真厚 07/31 11:05
尤其很多是黑道在包工程的。
→ herbal1203 : 世界上總需要你所謂（你所謂）沒前途的科系、沒前途 07/31 11:33
→ herbal1203 : 的人 07/31 11:33
※ 編輯: acbwanatha (59.115.137.98), 07/31/2017 11:43:02
※ 編輯: acbwanatha (59.115.137.98), 07/31/2017 11:54:40
推 walier : 其實這就是價格跟價值的不對等吧 07/31 12:44
→ walier : 一個投資房地產的人其實對社會貢獻價值不大 但他卻 07/31 12:44
→ walier : 可以賺很多錢 但是一個努力讀書的人 當一般的上 07/31 12:44
→ walier : 班族賺得也不一定比投資客多 這就是問題點 07/31 12:45
→ walier : 坦白講 水跟鑽石也是一樣 水很有價值 但是價格低 07/31 12:45
→ walier : 鑽石對社會來講價值不大 但是價格很高 因為鑽石只是 07/31 12:45
→ walier : 顯現身價跟裝飾用的 實用價值不高 經濟學有學過 07/31 12:46
→ walier : 其實要改變這樣的問題 就是要把老闆的想法跟觀念改 07/31 12:46
→ walier : 變 就是不要認為自己有錢 就可以決定一個對社會有貢 07/31 12:47
→ walier : 獻的人只能領低薪 這樣對那個有價值的人不公平 因為 07/31 12:47
→ walier : 老闆給他的價格無法顯現真正的價值 07/31 12:47
→ walier : 像有不少勞工都領低薪 但是這些工人對社會貢獻很大 07/31 12:48
推 godswd : 樓上如果你真的讀過經濟學就不會講這種話了，自由市 07/31 13:00
→ godswd : 場的特色就是對價關係由雙方決定，今天當你沒有籌碼 07/31 13:01
→ godswd : 的時候，你怎麼去跟資方談提升待遇？ 你的講法早就 07/31 13:02
推 walier : 當勞動市場的供給方也就是勞工無法選擇 只能遷就資 07/31 13:02
→ godswd : 偏離經濟學的範疇，要用人性解釋才能通 07/31 13:02
→ walier : 方也就是需求方 所以這本身不是自由市場 07/31 13:02
→ walier : 因為供給跟需求是要在沒有所謂"籌碼不對等" 07/31 13:03
→ walier : 的情況下根據自由意志 並透過市場的力量來決定 07/31 13:03
→ godswd : 所以該改變的是誰？ 台灣人總愛提國外的勞工待遇卻 07/31 13:03
→ walier : 的均衡價格跟數量才是完全客觀的 也才可以反映真正 07/31 13:03
→ godswd : 沒有辦法做出對等的付出，當大多數勞工腦袋只存在 07/31 13:04
→ walier : 的自由市場跟自由意志 07/31 13:04
→ godswd : 自己有飯吃有錢賺，其餘一概不管的時候，將永遠處於 07/31 13:05
→ godswd : 被動的一方，也不會有任何籌碼可以對等談判 07/31 13:05
→ walier : 我談鑽石跟水跟人性無關 你別搞混了 07/31 13:06
→ walier : 我後來有講到要改變老闆的觀念 因為今天勞方是 07/31 13:06
→ walier : 比較弱勢的一方 本來要由老闆改變比較快 成效也較高 07/31 13:06
→ walier : 以經濟的生產要素來看 土地 資本 這些都是掌握在老 07/31 13:07
→ walier : 闆身上 當然是要由老闆改變最快 因為勞方無法自己 07/31 13:07
→ walier : 去主動購置廠房跟設備這些需要大量資金的設備 07/31 13:08
→ godswd : 老闆沒有改變的動機啊，當我找不到所要的人力時，自 07/31 13:08
→ godswd : 然待遇就會提升，現實勞方能作的就是抵制，在台灣？ 07/31 13:08
→ godswd : 有工作的勞工只會莫不出聲甚至取笑別人不爽不要作， 07/31 13:09
→ godswd : 認為自己很辛苦，你們不願意作是吃不了苦 07/31 13:09
→ walier : 抵制?要是抵制有用大家早做了 07/31 13:09
→ walier : 因為很多大老闆可以把廠房搬到國外去 07/31 13:09
→ godswd : 站在停一方都沒有共識，資方為什麼要理你？ 07/31 13:09
→ walier : 留下來的大多是小公司或是一些比較沒有資金能力的 07/31 13:09
→ walier : 公司 這些公司本身就營收不高 要怎麼給員工好薪水? 07/31 13:10
→ walier : 你想得太簡單了 07/31 13:10
→ godswd : 對，所以這種待遇非常合理，公司會跑，有能力的人才 07/31 13:11
→ walier : 以所謂"市場"角度 這是合理的 07/31 13:11
→ godswd : 也會自己找適合的出路，留在台灣的不就是最終的結果 07/31 13:11
→ walier : 但是重點是前提是在沒有外力因素介入它是合理 07/31 13:11
→ godswd : 嗎？ 你都知道公司營收不高，還要求老闆給更好的待 07/31 13:12
→ walier : 但是當政府跟外力(像是老闆自己改變) 你覺得合理嗎? 07/31 13:12
→ godswd : 遇？那只是讓更多公司選擇上岸而已 07/31 13:12
→ walier : 有外力介入這種價格根本一點也不合理 代表這個 07/31 13:12
→ walier : 市場是需要被改變 因為它是失靈的 07/31 13:12
→ walier : 市場在失靈的時候本來就要有外力介入不是嗎??? 07/31 13:13
→ walier : 不然你以為以前美國經濟大恐慌時為何羅斯福總統要 07/31 13:13
→ godswd : 外力介入能讓體質本身就差的企業，拿出預算提高待遇 07/31 13:13
→ walier : 用新政策去做調整 原因就是如此 07/31 13:14
→ walier : 外力介入就是讓觀念不老的老闆自己去國外 07/31 13:14
→ walier : 觀念不好的老闆 也就是慣老闆 07/31 13:14
→ walier : 愛台灣 願意替台灣勞工想的老闆自願留下 07/31 13:14
→ walier : 並給予補助 這才是解決之道 07/31 13:15
→ godswd : 嗎？ Great Depression背後的條件台灣有嗎？ 我們也 07/31 13:15
→ walier : 我相信能夠接受勞工是有價值的老闆 一定願意留下 07/31 13:15
→ godswd : 很明顯看到不管怎麼輪替，現在的政府無法強勢制訂 07/31 13:16
→ walier : 至於不願接受的慣老闆就隨便他們 07/31 13:16
→ godswd : 且執行決策不是嗎？ 你的論點，幾乎幾年就會有所謂 07/31 13:16
→ walier : 坦白講 慣老闆有錢也不一定會去國外 因為國外風險也 07/31 13:16
→ walier : 不一定比台灣低 懂嗎??? 07/31 13:16
→ godswd : 的大老呼籲，但那根本沒有實質意義啊，因為市場的 07/31 13:17
→ godswd : 流動是很現實的 07/31 13:17
→ walier : 所以你講的勞方抵制我無法接受 因為台灣要的是 07/31 13:17
→ walier : 強有力的政府 跟共產主義一樣的強勢 但是制度是民主 07/31 13:17
→ godswd : 出國是你講的，還有真的不用把老闆都加上個慣，勞資 07/31 13:17
→ walier : 的制度的政府 懂了嗎? 07/31 13:18
→ godswd : 永遠是不可能平衡的兩方，就看怎麼去制衡而已 07/31 13:18
→ walier : 會壓榨員工開低薪請員工的本來就是慣老闆 07/31 13:18
→ godswd : 講到底你就是期望一個短期之內不存在的東西嘛..... 07/31 13:18
→ walier : 我這樣講有錯嗎?我認為我沒錯 07/31 13:18
→ walier : 重點你講勞方抵制根本就無法解決問題啊 07/31 13:19
→ walier : 我只是針對你講要勞方抵制這點還說明而已 07/31 13:19
→ godswd : 薪水高低一直都是供需決定不是嗎？能便宜取得的勞力 07/31 13:19
→ walier : 薪水高低是供需決定 但是前提是要雙方條件對等 07/31 13:20
→ godswd : 不會有老闆加價購買的，至於政府介入？ 一個連勞檢 07/31 13:20
→ walier : 出於自由意志 07/31 13:20
→ godswd : 都作不好的政府，你覺得講這個有意義？ 07/31 13:20
→ walier : 市場失靈不代表供給跟需求是對的 07/31 13:20
→ walier : 你講勞方抵制也沒意義 短期無法出現 07/31 13:20
→ walier : 我只是針對你剛才講的勞方抵制說明而已 剛才講過了 07/31 13:21
→ walier : 另外市場的勞方籌碼較少 做出的供給不是自由意志 07/31 13:21
→ walier : 今天誰不想領高薪 但是礙於自己沒籌碼 只能迫於接受 07/31 13:21
→ walier : 這樣的勞動供給得到的薪資是真正的市場自由意志決定 07/31 13:22
→ walier : 的價格嗎?你自己想想吧 07/31 13:22
→ godswd : 我從沒有說這樣的供需是對的，但是他很合理，因為現 07/31 13:22
→ walier : 籌碼不對等就是不合理 哪來合理? 07/31 13:23
→ walier : 迫於接受是合理嗎? 07/31 13:23
→ walier : 今天要是給你開價你會給自己開低薪嗎? 07/31 13:23
→ walier : 哪個勞工不想領高薪的? 07/31 13:23
→ godswd : 況就是如此，你期待一個不會力道來制衡這個的情況， 07/31 13:23
→ godswd : 不也是淪為打高空而已嗎？ 07/31 13:23
→ walier : 但是礙於現實不是嗎? 07/31 13:24
→ walier : 我承認我講的短期不會實現 07/31 13:24
→ godswd : 不會，但我選擇的是增加自己的籌碼，讓我能有更多 07/31 13:24
→ walier : 但是你講的勞方抵制也是短期無法實現 07/31 13:24
→ walier : 你講的市場決定也是不合理的 07/31 13:24
→ godswd : 選擇，而不是去期望甚至懇求另一方的理解 07/31 13:24
→ walier : 就像一個資訊不對等的市場 股票的價格也是不合理的 07/31 13:24
→ walier : 只要背後有受到不合理的條件或操控都是不合理的 07/31 13:25
→ walier : 你先把何謂自由市場的意義搞懂再講吧 07/31 13:25
→ godswd : 那我只能說你的世界太公平公正了，人類世界跟動物世 07/31 13:25
→ walier : 如果只是認為供給跟需求決定的就是合理的 我只能呵 07/31 13:25
→ walier : 呵 07/31 13:26
→ walier : 我只能講你別扯遠了 一下紫檀經濟學 一下子談人類世 07/31 13:26
→ godswd : 界其實有很多雷同的地方，極端的賦予理想，對現狀 07/31 13:26
→ walier : 界 到底還要再談那些? 07/31 13:26
→ walier : 我的根本不是理想 政府就可以解決的 07/31 13:26
→ godswd : 是沒辦法做出合理解釋的，就像你要求勞方無動機下 07/31 13:26
→ godswd : 開給你更好的待遇 07/31 13:26
→ walier : 大同世界才是理想 07/31 13:27
→ walier : 我談的不是大同世界 07/31 13:27
→ godswd : 但你談的是一個無法存在於現狀的局面 不是嗎？ 07/31 13:28
→ walier : 你談的也是啊 07/31 13:29
→ walier : 不是嗎? 07/31 13:29
→ walier : 既然這樣 何必只認為我談的是理想? 07/31 13:29
→ walier : 你講的勞方抵制在短期內也是理想 07/31 13:29
→ walier : 我只是針對你談勞方抵制來說明 這是我講第三次了 07/31 13:30
→ walier : 我不想再重複講了 OK? 07/31 13:30
→ godswd : NO 看你是在什麼產業、有沒有這個籌碼而已，空服員 07/31 13:33
推 walier : 哪個產業都一樣 07/31 13:34
→ godswd : 就是很近的例子，但不會是每個產業都能玩得方法 07/31 13:34
→ walier : 你去看看老闆賺得跟員工賺的比例相比就知道了 07/31 13:34
→ walier : 今天大家都可以當老闆賺大錢誰想當員工??? 07/31 13:35
→ godswd : 不用看，你告訴我老闆不多分的情況下，一樣有人上門 07/31 13:35
→ walier : 勞資雙方永遠都不對等的 07/31 13:35
→ godswd : 應徵，你所謂的慣老闆為什麼要提高待遇就好 07/31 13:35
→ walier : 今天我是老闆 我會規定我一年賺多少 剩下的全分給 07/31 13:35
→ walier : 員工 一毛都不拿 你講哪個老闆可以跟我想法一樣? 07/31 13:36
→ godswd : 等你當老闆啊，談論的理想並不會變成現實 07/31 13:36
→ walier : 找的到再來跟我談何謂理想吧 07/31 13:36
→ godswd : 我所講的就是現況而已 07/31 13:36
→ walier : 連我不是老闆都有這想法了何況我是老闆 你這邏輯??? 07/31 13:36
→ walier : 去看看新聞 一堆企業家第二代為家產爭成這樣 07/31 13:37
→ walier : 明明自己就夠有錢還在爭 這樣會替員工想? 07/31 13:38
→ walier : 我不是笨蛋好嗎 07/31 13:38
→ walier : 我用鼻孔想都知道 我談得絕對不是理想 要不要改變 07/31 13:38
推 godswd : 你不是笨蛋，但是滿嘴打高空不切實際 活的這麼理想 07/31 13:38
→ walier : 而已 成功的人找方法 07/31 13:38
→ godswd : 也是不容易啊，改變需要動機，能為自己多賺，為什麼 07/31 13:39
→ walier : 沒差拉 跟你講也沒必要 反正短期不會 07/31 13:39
→ walier : 實現 也不必跟我講一大堆 啥勞方抵制的好嗎? 07/31 13:39
→ godswd : 要去想那些跟你沒有交集的員工？ 給個動機嘛 07/31 13:39
→ walier : 我只知道有些企業家第二代很有錢還在爭 07/31 13:39
→ walier : 光是這點就可合理推出結論了 07/31 13:40
→ godswd : 假設我是老闆這種作文題目，是給小朋友寫文章的 07/31 13:40
→ walier : 結論就是不想改變就別找藉口 07/31 13:40
→ walier : 要就改變 不要就別再說了 07/31 13:40
→ walier : 我這個人痛很找藉口打嘴砲的人 07/31 13:41
→ walier : 痛恨 上面修正 07/31 13:41
→ godswd : 說你理想就說人打嘴砲，那我也是沒辦法XDD 07/31 13:42
→ walier : 連這麼有錢都可以爭家產 是要改變啥? 07/31 13:42
→ walier : 這還用想嗎? 07/31 13:42
→ godswd : 抵制的舉例也丟給你的卻視而不見XDD 07/31 13:43
→ walier : 就跟你說短期不會實現 你到底跟我講這些要幹嘛? 07/31 13:43
→ walier : 從一開始就是你先提起的 我都沒說什麼 07/31 13:43
→ godswd : CT罷工不就是例子？ 還是你覺得空服員不是勞工？ 07/31 13:43
→ walier : 因為我也知道我講的短期不會實現 07/31 13:43
→ walier : 罷工 結果薪資呢?有提高多少? 07/31 13:44
→ walier : 我都知道新聞啊 07/31 13:44
→ walier : 我只知道 很有錢的人都可以爭家產 真的拉 07/31 13:44
→ walier : 其他都不用講了 很有錢都可以爭家產還要講啥? 07/31 13:45
→ walier : 光是這點 我永遠不會相信這樣的人會改變 07/31 13:45
推 godswd : 六項確保兩項，你也要視而不見？ 老是提別人有錢爭 07/31 13:47
→ godswd : 家產，你仇富到這種地步？ 07/31 13:47
推 walier : 我不是仇富 我討厭不義之人 07/31 13:48
→ walier : 有錢但有情有義我喜歡 07/31 13:48
→ godswd : 那你慢慢討厭吧，等你當老闆通知我 07/31 13:48
→ walier : OK 我只是針對你講的話而已 別誤會了 07/31 13:49
→ walier : 你也慢慢等吧 因為我對當老闆沒興趣 07/31 13:49
→ walier : 因為當老闆也有壓力 不是每個人都可以做得到 07/31 13:49
→ godswd : 社會評論家 我懂 07/31 13:50
→ walier : 理想家 我也懂 07/31 13:50
→ walier : 短期無法實現的理想家 07/31 13:50
推 godswd : 你高興就好，反正提了也是視而不見 07/31 14:00
推 walier : 謝謝 07/31 14:35
推 staysharp : [請益] 商科畢業生畢業後都去哪工作? 07/31 15:11
→ staysharp : .BD2.html 07/31 15:11
→ staysharp : 要老闆給22k勞工加薪?用打字的比較快 07/31 15:13
噓 walier : 然後呢 我上面講的是跟一般的老闆有關 不是慣老闆 07/31 15:13
→ walier : 請別那一樣事情套用全部狀況 07/31 15:13
→ walier : 別拿一樣事情 修正 07/31 15:13
推 staysharp : 薪水低就提升自己的能力 增加自己的可見度 難道傻 07/31 15:14
→ staysharp : 傻等有一天老闆發現你的好哦哈哈 07/31 15:14
推 staysharp : 不用什麼都慣老闆的錯啦 有人學生時代夠努力畢業起 07/31 15:17
→ staysharp : 薪100k 有人大學由你玩4年最後領22k挺公平的八 07/31 15:17
噓 walier : 我沒說薪水低一定都跟老闆有關 07/31 17:10
推 business85 : 如果是沒開過營造公司的就不要亂屁了，開間丙級營造 07/31 20:25
→ business85 : 接政府公共工程，除非是上億上幾萬的大工程，那你當 07/31 20:25
→ business85 : 然只能當甲級營造的下包，但是幾百萬的公共工程哪 07/31 20:26
→ business85 : 需要當人家下包……如果沒開過營造公司的就不要亂屁 07/31 20:27
→ business85 : 更正：除非是上億上千萬的政府公共工程 07/31 20:28
→ business85 : 你連GOOGLE還是平常新聞都沒看嗎？建築營造公司沒上 07/31 20:29
→ business85 : 市櫃的大老闆就不講了，有上市櫃的大老闆你查不到？ 07/31 20:29
推 business85 : 沒開過營造公司接政府公共工程的話，只是聽人家講 07/31 20:32
→ business85 : 就不要在那亂屁了……跟電視上名嘴沒兩樣，啥都能講 07/31 20:34
→ business85 : 今天管你高學歷還是低學歷出來開丙級營造接幾百萬的 07/31 20:36
→ business85 : 政府公共工程，哪需要當人下包靠人賞飯吃。 07/31 20:37
→ business85 : 連幾百萬公共工程的履約保證金都拿不出來的話，乾脆 07/31 20:38
→ business85 : 把公司收一收，結束營業算了。 07/31 20:38
你當我沒有看過子怎麼蓋的嗎？
那種長房形的房子，
找幾個工人在那裡綁鋼筋，然後砌磚頭是需要什麼高學歷啊。
我當兵的同梯家裡就是在屏東蓋房子的，是都土木系畢的？
幫幫忙。
你是沒有聽說過建築師牌可以借嗎？
我在講鄉下房子，你在扯公共工程，莫明其妙。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.192.153), 07/31/2017 21:39:13
推 godswd : 果然不是圈內跟相關的，丙級最低資本額三百萬，配個 07/31 21:41
→ godswd : 技師，你是真的能接啦，利潤都被公家機關跟小包吃死 07/31 21:41
→ godswd : 了，你認為很好賺？ 而且回應一下你的高中以下畢業 07/31 21:42
→ godswd : 生，有幾個可以開間丙級啊？ 不知道版上有沒有 07/31 21:43
→ godswd : 可以也來說一下現況給你聞香一下，只會上網找跟聽人 07/31 21:44
→ godswd : 說你怎麼不去看看98年之後營造廠的變化，真以為自己 07/31 21:45
→ godswd : 講出來能唬人..... 07/31 21:45
→ godswd : 高中以下畢業生普遍贏過四大，給個參照資料還是人名 07/31 21:47
→ godswd : 嘛，講特例還不敢承認，那那些高中職畢業作服務業、 07/31 21:47
→ godswd : 作業員、修車、修冷氣都是假人就對了，怎麼都不去弄 07/31 21:48
→ godswd : 個牌開間丙級? 這些人實在太奇怪了 07/31 21:48
→ godswd : 版上有土木人的真的可以出來說說現狀，看誰講的是真 07/31 21:50
→ godswd : 的有好多沒學歷搶著開營造廠的老闆 07/31 21:51
推 hanshsu : 呃。。。有點不知道這篇結論是啥 08/01 01:35
推 rodndy666 : 雖然很殘酷，可是我覺得你說的是台灣這社會的真實 08/01 02:11
→ rodndy666 : ，心有戚戚焉 08/01 02:11
推 business85 : 看來你真的沒開過營造公司……有代辦公司，你要開甲 08/01 03:00
→ business85 : 級營造也行，至於高中生哪來300萬開丙級營造公司， 08/01 03:00
→ business85 : 把你家台北市的房子拿去跟銀行貸款就有上千萬了， 08/01 03:01
→ business85 : 但是房子敗掉你家的事。丙級營造只要有一張技師牌， 08/01 03:02
→ business85 : 找退休的土木技師借牌一年24萬，一個月也才2萬。看 08/01 03:03
→ business85 : 來你真的沒開過丙級營造公司，懶得跟你嘴砲了…… 08/01 03:03
推 business85 : 我從你談話中就知道你沒開過丙級營造公司，也沒在 08/01 03:06
→ business85 : 營造公司待過。 08/01 03:07
推 godswd : 現在24萬頂不到牌了 你該更新一下資訊了，我是供料 08/01 08:39
→ godswd : 的，當然不是下去作的，要壓房子不用台北，所以說到 08/01 08:40
→ godswd : 底有沒有高中生普遍比四大賺錢這回事？ 回答嘛 08/01 08:41
→ godswd : 自己用股溝找的東西拿來講，也敢嗆人沒開過不用講？ 08/01 08:43
→ godswd : 為了屁一個人可以扯一堆 臉皮也真是城牆厚，從你的 08/01 08:45
→ godswd : 對話？ 我連你有沒有個像樣的工作都不知道 08/01 08:46
→ godswd : 開營造也不用什麼代辦公司，找會計師包含手續費跟 08/01 08:50
→ godswd : 登記費用，丙級連十萬塊都不用，缺件會計師還會通知 08/01 08:51
→ godswd : 我不知道你從哪裡看到還要代辦的....資料更新一下吧 08/01 08:51
→ godswd : 有跟人屁話 找個認識土木人問問現況吧，拿些網路上 08/01 08:53
→ godswd : 過時或者不知道哪來的片段，就為了證明高中低學歷 08/01 08:53
→ godswd : 可以屌打百萬收入？ 一點邏輯都沒有 08/01 08:55
→ acbwanatha : godswd大不用浪費時間。 08/01 09:47
推 business85 : 你真的沒開過營造公司，開丙級營造哪需要找人代辦， 08/01 15:06
→ business85 : 我說甲級營造。我講開營造公司你扯到高中生去。你 08/01 15:07
→ business85 : 家資本雄額喔，開甲級營造不用找代辦公司？再唬爛啊 08/01 15:07
→ business85 : 就說你沒開過丙級營造公司也沒在營造業工作過了，還 08/01 15:08
→ business85 : 找啥土木朋友問……你還在幻想土木技師多值錢啊。 08/01 15:09
→ business85 : 還像樣工作咧，所以你也是領薪水的吧。自己沒開過 08/01 15:10
→ business85 : 丙級營造公司也沒在營造業工作過，在那屁一大堆…… 08/01 15:10
→ business85 : 更正：你家資本雄厚喔 08/01 15:11
→ business85 : 你自己會講開丙級營造資本額要300萬，後面又說連10 08/01 15:13
→ business85 : 萬都不用……你是查GOOGLE在回的嗎？我看你連我前面 08/01 15:16
→ business85 : 打的履約保證金都不知道咧……你沒開過丙級營造公司 08/01 15:16
→ business85 : 也沒接過公共工程，還整天叫人問啥土木朋友……唉 08/01 15:18
推 business85 : 別跟某人一樣連間台北市的房子都沒有，只剩嘴砲而已 08/01 15:23
→ business85 : 你前面會講到啥高中生哪來的三百萬開營造公司，我就 08/01 15:24
→ business85 : 知道你家可能連300萬都拿不出來了……？ 08/01 15:26
推 business85 : 你愛怎麼嘴砲就怎麼嘴砲吧，我從你談話中就可得知你 08/01 15:30
→ business85 : 沒開過丙級營造公司，也沒在營造業工作過。 08/01 15:31
推 business85 : 反正有錢沒錢你家的事，懶得在這跟你浪費時間了。 08/01 15:35
推 business85 : 你說開丙級營造不用找代辦，花十萬就有。那你驗資時 08/01 17:07
→ business85 : 戶頭裡沒300萬，會計師要幫你做驗資的動作啊？ 08/01 17:09
→ business85 : 所以說你沒開過丙級營造廠也沒在營造廠待過不是沒道 08/01 17:09
→ business85 : 理的。連300萬都拿不出來，也不用開啥丙級營造廠了 08/01 17:13
→ business85 : 你沒開過營造廠，也沒做過內業、會計、現場工程師， 08/01 17:14
→ business85 : 是要跟人家講啥？我看你應該跟acb一樣是文組的吧… 08/01 17:16
推 Pharmarette : 家世背景 > 際遇 > 命運 > 能力 08/03 09:32
推 Arnol : 請問一下你的背景跟同溫層，你在不同社會階級，看到 08/28 07:05
→ Arnol : 的東西自然不一樣..？ 08/28 07:05