Re: [討論] 人世間有很多現象，你不服也沒有辦法

[skyprayer (洗碗工)]

※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言：
: ※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言：
: : 事實上，中產階級如電資醫牙都還在啊。
: : 你夠聰明然後做對選擇的話依然可以成為那一份子。
: : 這兩個條件表示了有的人不夠聰明，
: : 所以無法去選擇那些行業。
: : 而我在板上比較在意的是那種明明就夠聰明，
: : 但是他選系可能選了台大心理系或是法律系或是財金、會計系，
: : 只是因為當年被「興趣」二個字洗腦才誤走了那一途，
: 完全不同意。
: 當教育部在那邊玩弄教改的時候，我們能反抗嗎？
: 來看一下，當年我們的教改改了什麼。
如果有意識到學習 選擇興趣 背後的意義 代價 和價值

家境又沒到太差 (被討債 家暴 毒酒癮 好賭 有重大傷殘家屬照顧負擔)

其實都有機會找到真正的方向去努力

只可惜很少人有能力去思考教育的本質

很多人也沒有實際模範可以從旁參考學習

多數人都是盲從...

另外台灣人很喜歡去國外取經但又只學到表面 也沒有針對國情調整

這也造成教改四不像 越改越慘的情況
: 1. 快樂學習
: 簡單來說，就是洗腦沒出過社會的學生，
: 跟他們說，學歷不重要，考試不重要，快樂就好
真正的快樂學習不是輕鬆學習  而是找到學習的目標和樂趣

自主學習 樂於學習 努力學習

我知道這件事是我小學四年級的時候

那時候家裡要我去補習英文  但我不是那麼喜歡

也導致自己英文學習上進度相對很糟

(至今那時的陰影還影響到我現在的所有語文學習...)

相反的  其他沒有補習的科目  我自己有興趣自學的科目 都學得很不錯

大概小四~小五的時候就把國一國二的理化 生物學會七成左右

那時候也沒人逼 家人丟給我幾本商務出版社的基礎物理 基礎化學 基礎生物

就這樣看完了.....

至於不是那麼有興趣的科目  還是會給自己一些有趣的目標去達成

很多學習都不是從課本 而是去買或借相關的課外書來閱讀

長更大的時候 (高中時期)

知道有些目標總不是自己喜好  但為了達到更喜歡的目標

必經之路上還是要認命弄懂 學習某些知識和技術
: 課本太厚→砍！　　上課時數太長→砍！
: （不過考試內容還是一樣多唷。而且課本裡都沒有。想考好學校，自己去補習！）
: 等到出社會發現：
: 阿！壓力根本沒減輕阿。
: 找不到好工作，還不是要考公務員。
: 而且還輸從國中就超前補習，應屆考上醫科的同學一大截。
真正快樂學習就是給他更多壓力 但他克服後會表現更積極更好

本質上是要找到自己的目標 自己願意去學習 體會辛苦之後的快樂和成就
: 2. 適性揚才
: 簡單來說，就是冷門科系的教授，想騙學生去念
: 編一堆，興趣是生科、數學、歷史的學生，被爸媽逼著考醫科的可憐故事。
: 把學生騙去填冷門科系。
: 等到畢業後發現：阿，原來有錢才能培養興趣阿。
: 故事裡那些興趣是畫畫的、生科的、數學的、歷史的，
: 他們都是富二代，不用養爸媽，不用擔心取妻生子，可是我要養阿。
工作興趣和休閒興趣有很大的差別  我在這版上有過幾次心得文

在台灣多數家長 校方都無法協助學生了解甚麼方向是工作興趣 哪些又是休閒興趣

另外也不像歐美 有較高比例學生是先工作後再選擇就讀大學

因為和實際就業 工作環境的認知脫節  造成選擇科系上的思考不周全

不少人抱怨當初順著分數填志願 這又能怪誰?

家長幫忙填志願 這在國外真的很悲慘... 大多數人都成年了

真的適性揚才 更要競爭 才能讓大家提早覺悟 或 有覺悟 而不是浪費大學生涯
: 3. 廣設大學
: 這個政策最腦殘，把大學學歷變成廢紙。低階中產消失。
: 以前爸媽年代，只要認真讀書，就算沒考上醫科，至少還是低階的中產階級。
: 現在不只要考上大學，還要考上醫牙、名校理工才能當中產。
: 然後再來嘲笑那些低階中產：「阿哈哈，當初選系就要選對阿。」
: 社會學有個名詞叫作「文化資本」：家庭因素，會決定你未來是否能選對科系
: 尤其在20年前網路不發達的時候，一般窮人工作就很忙了，誰會關心教改改了什麼。
: 當年教改能選對科系的，很多都是高社經的家庭，有本事獲取第一手的資訊。
在台灣 不少人大學學歷變廢紙是必然

因為廣設大學但是真正有能力 有意願在大學學習的人不會等比例增加

大學的環境學習自由   但也代表沒有自制能力  讀完大學也不見得有學到甚麼東西

另外台灣的大學入學和畢業門檻都太低  以前兩者門檻皆高時

當然畢業證書是品質保證  但現在......

大學選科系和選科系後的準備 這部份文化資本確實有明顯差距....

讀過早期大學研究所的家長  大概知道哪些事情在大學時期是很重要的

如果自己子女能聽進去 通常在學校也會有比較多的收穫 (不是只有課業成績)
: 現在進行式：
: 4. 延後上學、第八節不可強制留校
: 快樂學習的翻板。洗腦學生上課很累，又沒有補習班教得有用，快樂就好。
: （怎麼不說是因為第一次教改，害大家都要去補習班學習？
: 覺醒青年不要再洗腦，害那些沒出過社會的學生好嗎？爛透了！）
說到底就是學習動力從何來?

發自內心的自主動力是最持久 最可貴 也最不變成純粹痛苦的

早期沒自主動力的人會被家長逼去讀書  但到了某個階段  會有一個聯考績制把關

這機制其實想想反而幫了不少不適合 也不太喜歡讀書的人

提早去學一技之長或先去社會闖一闖

(讀書只是學習的其中一部份  有些人讀書差 但在其他方面學得更好)
: 5. 新型學測＋學習歷程檔案＋繁星計畫
: 學測讓指考名額愈來愈少。
: 繁星私立高中崛起。以後的第一志願恐怕是薇閣、復興實、常春藤。
: 窮人去死吧。
私立高中會崛起 不是繁星計畫

而是上課秩序  分班教育

因為公立高中普遍來說 要好好上課越來越困難

大家習慣補習 正課也就興趣缺缺  另外甚麼都不能管 秩序就靠學生自己維護

想也知道多數結果.......

私立高中擾亂秩序可以用很多方式退你學  約談家長 讓你家長難堪

但公立高中職很困難

另外公立高中的基本學科程度鑑別度因為升學政策改變 變差了

在無法能力分班的情況下 班上程度前後差距拉大 老師上課難度更高

(不然潛水 遊泳訓練幹嘛分級?  全部新手老手一起上課 看看會不會死人)

私立高中可以用很多名目分班教育  其實這樣反而對大家都好

(除了自尊心外)

看到這點的有錢家長 除非自己子女真的天資很高自制力更高

不然多數不是往國外送就是去讀這些私立高中.....

(以前前幾志願同儕效應真的很強 但這幾年真的變弱不少....)

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台灣教改只重表面 不重本質 所以會越改越差

但如果個人或家長能提早看穿表面 去探討觸碰教育的本質

應該會能找到另一條自己的道路

(當然家境太差就.... 很容易被某些事情絆住)

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推 christopherl: 可是人本版的快樂學習不是這樣，當初教改改得亂七八
→ christopherl: 就是這樣才氣～快樂應該是從教學方法著手
→ MT6797      : 以前聯考的低錄取門檻某程度上有強迫分流的功用，讓
→ MT6797      :                高
→ MT6797      : 不適合或沒興趣念書的人提早面對現實，接觸其他技能
→ MT6797      : 。廣設大學本身不見得是絕對錯誤，如果學生有想法、
→ MT6797      : 知道自己要什麼，提供更多更廣的深造管道是好事。
→ acbwanatha  : 我的想法和前面不一樣。知識經濟社會，沒有那種不讀
→ acbwanatha  : 書就能夠領高薪的工作，有些例子就是特例。
→ acbwanatha  : 整個社會向前走，根本不會管你「個人」是否有興趣
→ MT6797      : 那你就錯了，賺錢靠的是「技能」。社會越需要的技能
→ MT6797      : 越容易賺大錢。讀書是其中一項技能，也算相對輕鬆的
→ MT6797      : ，但絕不是只有讀書這條路。很多不擅長念書跑去念高
→ MT6797      : 職、學徒練出一技之長的人，在這個社會比只會念書但
推 acbwanatha  : 你才是真正錯了。現在很多的技能都得靠讀書來學的
→ MT6797      : 不到頂尖或走錯領域的人過得還好。
→ acbwanatha  : 怎麼連這個趨勢都觀察不出來呢？
→ acbwanatha  : 這社會上更多是學一技之長但是沒有突出的人，過得比
→ acbwanatha  : 你所設得不到頂尖或是走錯領域的人還糟糕。
→ acbwanatha  :     說
→ MT6797      : 剛好相反，有決心練一技之長的很難比念書半吊子的差
→ acbwanatha  : 這種人有多少？又在講特例嗎？
→ MT6797      : ，許多領22K、做免洗職務的就是自以為是念書的料。
→ acbwanatha  : 你們這種人最大的失敗就是不看機率專看特例。
→ MT6797      : 這不是特例，你多接觸職校的人就知道，認命當學徒苦
→ acbwanatha  : 說真的。這種廢物不管是讀書或是學技能都不可能出人
→ acbwanatha  : 頭地的。只是這社會是以讀書高，讓這些人誤以為跟著
→ MT6797      : 練一技之長，絕對比拿張不上不下大學又沒產業需求的
→ MT6797      : 文憑來得有用太多。
→ acbwanatha  : 讀書就對了。這叫東施效顰。
→ MT6797      : 念書念的差不代表是廢物……每個人擅長的不同。
→ acbwanatha  : 你老是講這些人幹嘛？
→ acbwanatha  : 我講得都是那種精英。這社會早就變成以讀書來決定
→ acbwanatha  : 勝負的情況了。資工領域就是了。
→ MT6797      : 那代表你看過的精英不過爾爾……
→ acbwanatha  : 也就是你的記憶力、理解力沒法訓練到某個程度，將來
→ acbwanatha  : 在這社會存活的機率就很低了。
→ MT6797      : 哈，資工碰巧是理工領域中文憑和實力相對關係沒那麼
→ MT6797      : 絕對相關的。
→ acbwanatha  : 所以你從頭到尾搞不清楚狀況。
→ acbwanatha  : 我講得是讀書，不是文憑。
→ acbwanatha  : 資工領域要讀得書可多的呢。
→ MT6797      : 文憑就是讀書的成就證明啊。
→ acbwanatha  : 還在這裡哈。我才真得要哈哈了。
→ MT6797      : 資工喔，我經驗是實戰能力比讀書重要。
→ MT6797      : 不知道你接觸的資工是哪種人？我接觸的是世界級公司
→ acbwanatha  : 我在講解讀文字吸收資訊，你在跟我講文憑…
→ acbwanatha  : 資工人不用讀很多書來寫程式嗎？呵呵。
→ MT6797      : 或台交相關科系的，他們認知的強者絕對都是實作很強
→ acbwanatha  : 所以我就說這個板什麼樣子的人都有。
→ MT6797      : ，念書可強可弱。
→ MT6797      : 我只能說你接觸的強者太少了……
→ MT6797      : 念書念得好絕對是一項優勢技能，但社會不是只有這條
→ MT6797      : 路，找到讓自己在社會生存的一技之長才是重點
→ acbwanatha  : 隨你高興啦。你以後的小孩，還是叫他去當黑手。
→ acbwanatha  : 也不關我屁事。我只是在講人生的真相而已。
→ acbwanatha  : 有的人愛自欺欺人，我也沒有辦法。
→ acbwanatha  : 唯有讀書高的現象只會越來越明顯，絕對超過科舉時代
→ acbwanatha  : 也就是資質差到連國立大學都考不上的人前途很渺茫。
→ acbwanatha  : 我用國立二字已經放低標準了。
→ acbwanatha  : 我指得是4中以上。未來也許只有台清交政師可以讀
→ herbal1203  : 結論就是：acb每次都在貶低不會讀書、賺錢的人
→ MT6797      : 我當年的確是沒考上前二志願就準備去當黑手，國中同
→ MT6797      : 學念高職當學徒的還真過得不差，至少比高中同學念個
→ MT6797      : 不上不下的冷門科系好得多。
推 xiangbudao  : To acb：四中>>>臺師......
→ MT6797      : 考不上國立大學卻非要和別人拼念書，那當然前途渺茫
→ acbwanatha  : 我早就講了這社會已經變成你不會讀書的人也得拚命讀
→ acbwanatha  : 的社會了。因為社會趨勢早就是知識型社會了。
→ acbwanatha  : 不想改變或是抗拒改變的人也將死路一條。
→ acbwanatha  : 以後就連做蛋糕、鼎秦豐小籠包也就是烹飪的工作也將
→ acbwanatha  : 被機器人所取代。而司機和超商超市收銀員是第1波。
→ MT6797      : 廣設大學這件事不就讓不會讀書的人也有機會讀了嗎？
→ MT6797      : 結果有讓那批人變得讀書領域中的頂尖者？顯然沒有。
→ MT6797      : 不擅長念書根本沒什麼，趕緊找另項在社會生存的技能
→ MT6797      : 來練就好。怕就怕在不擅長卻死命要做，以己之短攻敵
→ MT6797      : 之長，鑽入死胡同般不願改變。
推 k91011022   : ai時代的世界 十年後 確實科技知識 程式語言很重要
→ k91011022   : 剛好台灣又是工業王國acb 說的這個趨勢其實也沒有錯
→ skyprayer   : 烹飪工作如果被取代 代表多數辦公室的工作也會消失
→ skyprayer   : 有紮實廚藝訓練的廚師 比很多基層辦公職更難取代
→ acbwanatha  : 你沒有頂尖是你家的事。政府還保證你要變成頂尖？
→ acbwanatha  : 真是可笑又不負責任的想法。繼續這樣子想沒有關係
推 IHD         : 最好不是繁星啦 都考試 一定要被高手電 才容易強啊
→ IHD         : 現在台大清大常鬥嘴 肯定就是為了搶好學生吧?