推 medi5566 : 個人選擇要不要做而已跟能力相關但是更相關的是，自05/21 08:47
→ medi5566 : 己的態度和自己有沒有自視甚高更為相關，我上台大某05/21 08:47
→ medi5566 : 電資的課(已經非高中學科延伸)出席人數有9成就算很05/21 08:47
→ medi5566 : 滿了，這裡面至少有2成在滑手機或看平板或耍屌不知05/21 08:47
→ medi5566 : 道在幹嘛，老師指定的練習有做到的大概八成不到，排05/21 08:47
→ medi5566 : 名要不在前50%真的要很努力耍費才辦得到...05/21 08:47
講了半天你還是看不懂，
態度不好、自視甚高也好，選擇擺爛也罷，
什麼因素其實都不是重點。
因為對當事人而言，發生了就是發生了，
事實就是有人會適應不良，而且比例還不算多極端，
影響原因不單是大學專業科目和高中普通科目的差別，
生活環境、交友型態、感情問題……等，
都有可能讓一個人突然無心或無力於課業。
這題該做的延伸討論是為什麼有些人從高中到大學，
短短幾年內會出現如此大轉變，而不是在那哈哈哈你擺爛你活該。
念醫科只要不是廢到考不過執照，
後段班過得再怎麼痛苦，以後發展通常會樂勝後段班理工。
理工同樣也有類似的比較，電機 v.s 資工，
資工後段班比電機後段班痛苦萬分。
電機課程多元性較高，在電機過得不好，仍有可能找到勉強能應付的領域，
資工課程則綁死了coding能力需求，念什麼領域都躲不掉寫程式，
而程式寫很爛或不喜歡寫程式的資工人……能畢業就算不容易了。
→ medi5566 : 重申我絕對沒有特別聰明=.=05/21 08:48
→ medi5566 : 我的意思絕對不是從來都是第一名，而是要落到後30%, 05/21 08:56
→ medi5566 : 後50%真的是微乎其微(如果你要說這機率是30%,50%我 05/21 08:56
→ medi5566 : 也是醉了)，想想看是不是上課有出席→有認真聽→操 05/21 08:56
→ medi5566 : 作有練習(跟高中學科完全無關的課程)基本上樂勝50% 05/21 08:56
→ medi5566 : 以上 我自己念ck, NTU一堆人混超兇的好咩，你太誇大 05/21 08:56
→ medi5566 : 被後來人追上的情況惹，絕對不是比比皆是，至少推或 05/21 08:56
→ medi5566 : 考研究所階段是如此 05/21 08:56
我非常佩服你能考上台大醫科，
考試能力幾乎是千中選一的天才，
畢竟我這輩子重考三十年大概都考不上。
但說要很努力耍廢才會落到後50%？
別扯了，你只是想藉機羞辱成績差的人嘛，
不過你從一開始就反串到現在，會有這種說法也不意外。
不好意思，我大一入學時超拼，
那時想爭取公費出國交換和五年碩，結果系排名他媽的85%，
大三後懷疑自己不適合念理工，開始隨緣佛性看待成績，
成績反而突然進步到15%，
學期分數拿99時我爸媽還以為我又多集到幾科59了……
後來居上者當然不是常例，
我早說過整體趨勢和階段性學歷呈正相關，
是正相關而不是絕對，這種狀況絕對比你想像中多，
階段性學歷的價值不全在那張文憑，而在於追求學歷的過程。
因為你念醫科，貴產業的制度保護傘擋死了外來人才，所以你看不到此現象，
我不客氣的問一點，若開放讓其他科系進修醫師執照，
你真認為不可能有大學考輸你，後來醫術卻勝過你的人存在嗎？
是的話，那和之前某位嗆過我的醫師的觀念很接近︰
「交大資工很低分，那邊學生都寫得出AlphaGo程式，
我念醫科絕對比他聰明，要是我去念資工一定也寫得出來。」
要是你們肯念電機，想必台灣早就有鋼鐵人、變形金剛；
要是你們肯念物理，想必台灣早就有曲速引擎、時光機。
我真心覺得你們去念醫科實在太可惜了。
--
果然賈布跟著便道：「只不過三位武功太高，倘若行到中途，忽然改變主意，不願去黑
木崖了，我們可無法交差，吃罪不起，因此斗膽向三位借三隻右手。」
令狐沖暗自尋思：「我已經有盈盈了，這右手在與不在，卻也差別不大。生死事大，這
右手便予了他，卻又何妨？」卻見沖虛、方證兩人臉色倏然大變，方證更是破口大罵：
「魔教妖人，當真欺人太甚，老衲和你拼了！」
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噓 Huffman : 鋼鐵人 變形金剛 曲速引擎 時光機 05/21 21:09
推 axehenry : 其實我覺得大學成績好不好，選課就決定一半以上欸 05/21 21:55
推 mfcke : 我再念交大有發現 有一定比例雖然不多 但是就崩了 05/21 22:12
→ mfcke : 高中都是各縣市一中或甚至資優班 但是可能脫離父母 05/21 22:12
→ mfcke : 或沒有目標 以前是聽話肯念又能念 上來有打到21的 05/21 22:13
→ mfcke : 超多信師傅的 不知道接下來要幹嗎的 各種跟他們以前 05/21 22:14
→ mfcke : 表現差超級多 講實際長大就會發現 聯考好 05/21 22:14
→ mfcke : 就是那段時間剛好很猛 不過有些沒考好的也很猛 05/21 22:15
→ mfcke : 只是剛好那段時間他再忙別的事 當然是少數啦 05/21 22:15
→ mfcke : 不過我懂你 大學後來翻身居上的意思 甚至人生出社會 05/21 22:15
→ mfcke : 再迎頭趕上的那種人 那醫科確實是把門收得很緊 05/21 22:16
推 mfcke : 大學考輸你，後來醫術卻勝過你的人 這句滿正解的 05/21 22:19
→ mfcke : 不然上市櫃公司 院士 各領域佼佼者不就都是滿級分 05/21 22:19
該不會這種崩盤現象是我們交大特別嚴重？
推 yamakazi : 醫師只要不要很混把執照混掉或是出大包 基本上在全 05/21 22:33
→ yamakazi : 台灣各地都有工作做 升到主治後月薪十幾萬是基本盤 05/21 22:33
→ yamakazi : 願意拼一點或是擠進熱門科的話上看月薪五十萬 四大 05/21 22:33
→ yamakazi : 皆空科還可以到中國當假日飛刀手 05/21 22:33
→ yamakazi : 工程師哦 竹科 其他沒了 台積電倒了的話大家回家吃 05/21 22:34
→ yamakazi : 自己 05/21 22:34
→ yamakazi : 我覺得醫學系開放各校自由辦學招生的話 醫師薪水就 05/21 22:36
→ yamakazi : 不會那麼高了 分數也是 不過醫師們會說這會影響病人 05/21 22:36
→ yamakazi : 權益 不能開放太多名額 一年1300人 然後繼續喊醫師 05/21 22:36
→ yamakazi : 過勞 05/21 22:36
我覺得企圖擋波波其實很可笑，
歸根究柢是國考沒鑑別度，導致程度很差還是能考得過，
可是既然程度很差，身分到底是波波還台台很重要嗎？
這種根本不應該讓他們過，而不是台台程度差沒關係，波波就要封殺。
推 yamakazi : 不過我講這些可能又會被說我仇醫了 05/21 22:40
推 axehenry : 崩盤現象每間都有啦 05/21 22:44
推 mfcke : 坦白講 開放成2600人 我不覺得醫療品質會差到哪= = 05/21 22:44
→ mfcke : 我敢給第2600看病就是了 喊過勞又鎖死名額 05/21 22:46
我完全不在意醫師當年考第幾名，
只要有通過科學化且具鑑別度的審查機制，我就敢給他看。
→ mfcke : 不過交大超多紫衣神教 不唬爛 可能全台最多學校 05/21 22:46
推 mfcke : 這就是問題來了我想 醫生要真的有科學化鑑別 05/21 22:57
→ mfcke : 滿困難的 尤其是要夠客觀 而且還要一個一個去TEST 05/21 22:57
→ mfcke : 聯考就是一個比較高效率去審核的方法 我猜 05/21 22:58
→ mfcke : 我們都知道聯考制度抹殺多少 有其他天分的孩子 05/21 22:58
→ mfcke : 可能被社會歧視 念技職被說以前不好好念書之類的 05/21 22:59
→ mfcke : 但是又很難放棄聯考制度 連國外 也是要考GRE SAT 05/21 22:59
推 yamakazi : 我不知道現在還有沒有波波這條路 但從醫界大老的態 05/21 23:00
→ yamakazi : 度來看 不肯開放醫學系名額 又不肯封死波波這條路 05/21 23:00
→ yamakazi : 代表什麼？ 代表我的飯碗不能縮水 但又要想儘辦法把 05/21 23:00
→ yamakazi : 衣缽傳給兒女的概念 以為非醫界的人都不知道你們在 05/21 23:00
→ yamakazi : 想什麼哦 05/21 23:00
推 mfcke : 還是開著 只是他們要考一個考試 還要實習 05/21 23:03
推 yamakazi : 真的這麼在意醫療品質醫界早就上下一條心合起來封死 05/21 23:03
→ yamakazi : 波波了 05/21 23:03
→ yamakazi : 我們只是沒說破而已 不要以為不是醫生的人都是笨蛋 05/21 23:04
→ mfcke : 不過我想資訊這麼發達 市場會淘汰他們的 05/21 23:04
推 yamakazi : 既然可以接受5x級分的波蘭醫學生 我是不曉得為什麼 05/21 23:07
→ yamakazi : 不能接受70級分的台灣醫學生 而是把醫學系門檻保持 05/21 23:07
→ yamakazi : 在74 75級分 原因大家都心知肚明啦 05/21 23:07
推 yamakazi : 當年的波波們現在也差不多當上主治了吧 05/21 23:10
噓 medi5566 : 我絕對不是在羞辱成績差的人喔=.=我自己某科也考過 05/21 23:11
→ medi5566 : 全班最後一名喔!(名副其實倒數第一)不過我自己很清 05/21 23:11
→ medi5566 : 楚我那段時間到底在幹嘛，後來乖乖提早上課提早預習 05/21 23:11
→ medi5566 : 還是維持在前段 05/21 23:11
推 mHRUed : 我覺得M大太謙虛惹 印想中M大應屆中山牙 屌打一堆人 05/21 23:12
→ mHRUed : 不過是說 人生還沒過巔峰誰贏誰輸還很難說 05/21 23:13
以人生長度來看的確尚未分勝負，
只是起跑點落後太多了，努力追趕了數年卻還看不到車尾燈。
推 yamakazi : 還有為什麼醫界要封死中中 卻讓波波苟延殘喘呢 難不 05/21 23:14
→ yamakazi : 成波蘭醫學系真的屌打中國醫學系？ 這點道理大家可 05/21 23:14
→ yamakazi : 以想一想為什麼不封死波波呢 05/21 23:14
→ yamakazi : 要封死並不是辦不到的阿 尼看中中就被封死了 以後會 05/21 23:15
→ yamakazi : 不會開放就不曉得了 05/21 23:15
推 medi5566 : 大一不是都高中科目和通識嗎？大概是選了太多雷課吧 05/21 23:18
敝系自認尊爵不凡，共同科目都自己系上開，進度亂調，
譬如計算機概論好了，沒教概念直接上機，
我高中完全沒碰過程式，幹……高中電算課在教狗屁無蝦米輸入法XD
害我被去過巨匠上課兩個月的同學虐成狗，
更別說一些高中已經在寫程式的人。
有位大學同學還問我是原住民加分考上嗎？怎麼可能不會XD
→ medi5566 : 不然就是英文太慘，我大一上的時候也是發現哇靠看英 05/21 23:25
→ medi5566 : 文吸收效果真的和中文天差地別，考試閱讀題目的時候 05/21 23:25
→ medi5566 : 也是，連很多單字都不知道意思，就算知道意思也是很 05/21 23:25
→ medi5566 : 不圓滑的在腦內翻成中文當然會考得很慘，後來寒假偷 05/21 23:25
→ medi5566 : 偷念了托福等級(9000字)的閱讀和單字 稍微看點GRE12 05/21 23:25
→ medi5566 : 000 和舊制GRE (15000)等等Time 等級(隨便亂翻沒特 05/21 23:25
→ medi5566 : 別記，沒必要做到這樣只是好奇看看而已) 後來完全沒 05/21 23:25
→ medi5566 : 念書的情況下也看得懂整份考卷 05/21 23:25
推 yamakazi : 再想想為什麼最近新開的醫學系和大學醫院都是私校 05/21 23:25
→ yamakazi : 公立的醫學系數量卻一直沒增加 05/21 23:25
→ medi5566 : 出去工作的確洗牌很大，但我覺得你太誇大大學的洗牌 05/21 23:26
→ medi5566 : 效應惹 05/21 23:26
出社會後大部分人心智年齡相對成熟，
反而比較看淡洗牌這件事，畢竟這還牽扯到運氣、際遇之類不可控因素。
大一學生能這麼看開嗎？相對不行，
明明一年前在各縣市一中時躺著考都全班前幾，沒拿過90分以下，
今天突然變成全系倒數，不及格如家常便飯，
那崩盤後的洗牌效應非常可怕。
→ yamakazi : 難到清交辦醫學系會輸給輔大嗎 05/21 23:26
→ medi5566 : 乾然後那個醫師在秀下限幹嘛跟我類比xD 我5年前就知 05/21 23:28
→ medi5566 : 道我下不贏電腦惹 05/21 23:28
重點不是下贏電腦好嗎……
有些醫師，包括你在內，打從心底瞧不起聯考表現普通的人，
甚至認為在聯考勝出的你們是什麼都比較優秀的天才，
才會出現什麼交大資工作得到，念醫科一定也做得到這種幹話，
你們大概覺得自己去打棒球的話，王建民的伸卡球隨手就能丟出。
有聯考表現普通，後來在專業領域上發光發熱，
同樣也有聯考表現不錯，後來在專業領域上適應不良者。
念理工，聯考成績的影響真的是其次，
幾乎是重新來過，專業科目的學習狀況才是關鍵。
念醫科卻沒有這種煩惱，再怎麼適應不良你還是醫師，
執照限制擋死了有機會成為優秀醫師，但不擅長聯考者。
→ medi5566 : 沒有蓋醫院要怎麼開醫學系@@？？ 05/21 23:29
→ medi5566 : 我醫學的課很多都是主治兼課 05/21 23:30
→ medi5566 : 名校資優班很少在崩的吧@@ 我看書卷獎光我同班同學 05/21 23:32
→ medi5566 : 就有30%系排前5% 05/21 23:32
→ medi5566 : 為啥清交感覺崩很大？是太壓抑嗎@@ 05/21 23:33
→ medi5566 : 沒啊現在醫師執照通過率降到70%了 更多波波和一些台 05/21 23:35
→ medi5566 : 台也就真的考不過了 05/21 23:35
→ medi5566 : 原來交大崩崩跟紫衣很有關係 感覺跟建X慈幼有點像 05/21 23:36
各校都有啦，基本上系排倒數20%的我認為幾乎都是崩到逃避課業。
倒數20%可能還低估了，我大二幾乎沒去上過課都還有70%……
另外我有做過觀察，資優班畢業的大學崩盤比例確實較少，
個人覺得這和高中時期的訓練有關，
例如大學物理需要用微積分解題，
和高中物理不同，一般人須透過一定練習才能習慣，
但高中念資優班的同學表示他們高三都在解這種題目。
社區高中前幾，這種上高中才爆發者，
大學表現也還不差，可能是心理素質在高中階段已有經過淬鍊，
崩盤為數最多的是前幾志願的普通班前段。
推 medi5566 : 知道計概這麼電那就寒假先預習一下以後會學到的啊@@ 05/21 23:38
寒假作的事情別人高三暑假做完了，大一上和寒假持續拉開差距。
推 medi5566 : 阻擋臺灣地區以外之中華民國領土人民也是合理的吧， 05/21 23:44
→ medi5566 : 畢竟北京偽政權偽薛昏狡，自相夷戮；部落攜離，酋豪 05/21 23:44
→ medi5566 : 猜貳 05/21 23:44
→ medi5566 : 沒關係80%的人也是一張白紙啊，為啥一定要執著那贏 05/21 23:45
→ medi5566 : 你的15% 05/21 23:45
→ medi5566 : 對了我妹剛考完會考，我想讓他先修生物以後考醫科， 05/21 23:48
→ medi5566 : 有推薦的補習班嗎@@(有補習班在開生物的嗎？) 05/21 23:48
推 mfcke : 台北有名不就那幾間補習班 05/21 23:49
推 medi5566 : mHRUed大現在念哪裡啊 好像考中了？恭喜! 05/22 00:00
推 axehenry : 我的話會用線上補習班欸，可惜我那年代不盛行 05/22 00:07
→ medi5566 : 對吼我們班一堆高二就在弄這種題目=.= 05/22 00:08
→ axehenry : 可以快轉、調倍數又可以重複聽XD 05/22 00:08
→ medi5566 : MT6797大大要不要合購@@ 05/22 00:09
推 axehenry : 他都快而立了，回不去啦 05/22 00:11
推 staysharp : M大還沒30重考醫科來得及阿 05/22 07:24
→ staysharp : 30考上還是賺 05/22 07:25
一來我不覺得30之後考上還是賺，
二來說實話我這年紀沒信心考上，背科應付不來，
大學家教高中科目時有發現自己記憶力不如高中。
不顧效益去重考的話僅是為了圓夢，
可惜我對醫師的工作內容從來不感興趣，真正想做的是律師。
推 axehenry : 大M工程師30歲考上應該沒有賺 05/22 08:54
※ 編輯: MT6797 (218.161.53.83), 05/22/2018 09:00:14
推 IHD : 社會科學有這現象嗎? 倒數X%有沒有崩? 只有自然組?? 05/22 10:16
噓 medi5566 : 只能噓了，那個醫生講啥幹話乾我屁事，講的好像我也 05/22 12:10
→ medi5566 : 會講這種話一樣？ 我自己從沒認為我寫得出alpha go 05/22 12:10
→ medi5566 : 或是這是醫學系的都辦得到，我在alpha go 第一場對 05/22 12:10
→ medi5566 : 決李世石的時候有看直播還找paper 來看(112ip抓) 我 05/22 12:10
→ medi5566 : 很清楚這是甚麼等級的開發，到底乾我屁事？？？ 我 05/22 12:10
→ medi5566 : 只是分享在112EE修課的經驗 我哪裡有說輕鬆電別人？ 05/22 12:10
→ medi5566 : ？ 05/22 12:10
→ medi5566 : 然後又變成我瞧不起聯考分數比我低的？？ 我只是覺 05/22 12:12
→ medi5566 : 得沒念過醫然後一直吹捧醫是很莫名其妙的 05/22 12:12
→ medi5566 : 我也沒有覺得我打棒球就是大聯盟，到後面變成抹黑欸 05/22 12:13
→ medi5566 : 0.o 05/22 12:13
→ medi5566 : 然後我一直都反波波我也支持台醫增額啊 已經撐過的 05/22 12:22
→ medi5566 : 大老怎麼想怎麼又投射到我身上xD 烏賊戰真好用xD 05/22 12:22
→ medi5566 : 不然你找 我Id 截至上個月我反波波的留言沒超過50行 05/22 12:25
→ medi5566 : ，我發5000份雞排，如果有超過你發5000份雞排，要嗎 05/22 12:25
→ medi5566 : ？ 05/22 12:25
推 medi5566 : 增額可以阿健保點數保持回到1我支持增額啊 05/22 12:29
推 staysharp : M大不考的話十年後還是會在這羨慕醫生 建議還是考 05/22 13:16
推 tk88769 : 推mf大 我也敢給第2600的醫生看病或動刀 一邊喊過勞 05/22 15:09
→ tk88769 : 一邊又限制名額根本笑話 05/22 15:09
推 musiccisum : 我是學醫的，我覺得還是跟個人興趣，天份還有學校有 05/22 15:47
→ musiccisum : 關欸。以平均出路來說，醫科>不分校的EE;但醫科卻不 05/22 15:47
→ musiccisum : 見得會大於112 EE。畢竟比起其他的EE, 112EE裡面有 05/22 15:47
→ musiccisum : 更多有天份跟興趣，又努力的人，他們在25-35歲其實 05/22 15:47
→ musiccisum : 比醫科吃香。在醫生還在接受住院醫師訓練的時候，像 05/22 15:47
→ musiccisum : 我有好幾位頂大EE的高中同學上美國名校MS，進美國大 05/22 15:47
→ musiccisum : 廠，收入其實比這階段的醫師高很多。但的確以醫科來 05/22 15:47
→ musiccisum : 說是考上難，淘汰機制低，平均收入水平高，這點比其 05/22 15:47
→ musiccisum : 他的EE好很多。而且其實醫師人力主要是分配不均的問 05/22 15:47
→ musiccisum : 題，人數是其次，這也跟健保有關。但無論是醫師跟EE 05/22 15:47
→ musiccisum : 的高薪工作，都是沒有爽賺又涼錢又多的。 05/22 15:47
→ casatwl : 樓上，FB 上很多台灣醫師到美國行醫的社團，你進去 05/22 15:53
→ casatwl : 看就知道在美國拿到專科後，年薪30萬美金以上的缺比 05/22 15:54
→ casatwl : 比皆是，你的 112 EE 同學，美國名校 MS 畢業也很難 05/22 15:55
→ casatwl : 拿到年薪30萬美金以上的工作。 05/22 15:56
推 musiccisum : 樓上c大說的是美國醫師跟美國工程師的比較，那當然 05/22 17:14
→ musiccisum : 是美國醫師>>美國工程師。美國醫師如果是業績良好的 05/22 17:14
→ musiccisum : 外科醫師，年收連100萬美金都有可能。不過現在台灣 05/22 17:14
→ musiccisum : 醫師赴美執業的難度，遠比以前高太多了。拿台灣文憑 05/22 17:14
→ musiccisum : 進入美國熱門科的台灣人，一年大概最多一個吧，像Er 05/22 17:14
→ musiccisum : ic Chou那樣的畢竟是少數。美國內科醫師的收入，也 05/22 17:14
→ musiccisum : 得是熬過3-6年只有五萬美金的住院醫師，才能換得15- 05/22 17:14
→ musiccisum : 30萬美金的年收入。如果這點跟美國科技業比的話，是 05/22 17:14
→ musiccisum : 屬於早期累，後線較穩定的選項，但如果扣除掉物價因 05/22 17:14
→ musiccisum : 素，也不見得有在台灣當醫生好。 05/22 17:14
→ casatwl : 讀美國名校 MS 要繳學費，美國住院醫師薪水 5~7萬鎂 05/22 17:50
→ casatwl : ，這一來一往差距不小。進美國熱門科的人一年不只一 05/22 17:51
→ casatwl : 個，此外，你還要考慮每年準備 match 的台灣人數並 05/22 17:52
→ casatwl : 沒有很多，因為大家都是聰明人，會去計算台美兩地醫 05/22 17:53
→ casatwl : 師工作的C/P值，考量稅賦以後，美國的優勢沒想像中 05/22 17:53
→ casatwl : 大，尤其若是想當個平庸的醫師，台美差距會更小，只 05/22 17:54
→ casatwl : 有頂尖的醫師，台美的差距才會拉開。再加上去美國離 05/22 17:54
→ casatwl : 鄉背井犧牲掉原有的生活圈與親情，所以台灣醫師想去 05/22 17:55
→ casatwl : 美國行醫的人並不多。另外，一般內科醫師訓練不用六 05/22 17:55
→ casatwl : 年，只要三年，而且一般內科的起薪地板就是 20+萬鎂 05/22 17:56
→ casatwl : 。對比 CS MS 讀兩年的高學費，住院醫師三年5~7萬鎂 05/22 17:57
→ casatwl : ，拿到專科後起薪都是 20+ 萬鎂起跳，30+ 萬鎂的工 05/22 17:58
→ casatwl : 作也很多，仔細想就知道純考慮錢與社會地位的因素， 05/22 17:58
→ casatwl : 去美國當醫師的C/P值比在美國當工程師來的高。 05/22 17:58
→ casatwl : 補充一下，近幾年台灣人 match 的成功率約四到五成 05/22 18:00
→ casatwl : ，其中不少都是熱門的 program。 05/22 18:00
推 tomatobus : 台灣醫師去美國要先自費考USMLE（不少人是全職念整 05/22 19:48
→ tomatobus : 年沒收入）,還要自費去各地面試，這些成本都麻要算 05/22 19:48
→ tomatobus : 進去。另外想要30萬鎂以上都要熱門科，基本上IMG別 05/22 19:48
→ tomatobus : 想了 05/22 19:48
→ tomatobus : 如果是內科那中位數年薪也才23萬鎂 05/22 19:50
推 ejnfu : 中位數23萬鎂… 屌打矽谷軟體工程師了 05/22 23:32
推 DavidJC : 之前聽老師說美國牙醫畢業就15萬鎂了 05/23 21:28