推 Veditier : 推02/16 14:53
→ qmqmqm : MT板友我是搜集整理大家意見 不是針對你個人02/16 15:21
→ qmqmqm : 就連夢想那段也是節錄其他板友02/16 15:22
→ qmqmqm : 一直不回覆您就是要避免這樣的情況02/16 15:22
→ qmqmqm : 阻礙了原討論串與平台的其他意見02/16 15:23
推 gr1031 : 其實若要不顧現實追求夢想 也不是不行02/16 15:24
→ gr1031 : 但如果不顧現實 還要哭窮 哭自己可憐 哭沒人賞識02/16 15:24
→ gr1031 : 那被瞧不起就真的是剛好而已 作白日夢是你的權利02/16 15:25
→ gr1031 : 別人訕笑你的白日夢也是別人的權利02/16 15:26
推 mfcke : 講實際就是台灣沒天然資源 人口又太多 生存自然就02/16 18:24
→ mfcke : 辛苦了 要是有個林業礦業能源 人口減半 土地加倍02/16 18:24
→ mfcke : 都是平原 土壤黑土 氣候穩定 沒有地震 應該大家都02/16 18:24
→ mfcke : 可以爽爽想幹嘛就幹嘛 02/16 18:24
→ opm : 想太多,太好的地方沒自衛能力別人就來搶光殺光了 02/16 19:58
→ Freckle319 : 如果講直接一點，問的人應該也知道醫牙電資軍公教這02/16 21:31
→ Freckle319 : 種用膝蓋都能回答的答案02/16 21:31
→ Freckle319 : 想說看看有什麼不同見解，沒想到這裡還真的只會用 02/16 21:35
→ Freckle319 : 膝蓋回答別人XD02/16 21:35
這你就錯了，其實不知道的人比你想像中多很多，不然怎會有一堆
高分科系畢業後找不到符合期望待遇的工作？
隨便舉個例子，假設興趣程度相同，你去問二選一時要念交大土木
還是中央電機，會一堆人告訴你台清交一定比較好XD
推 acbwanatha : 重點是資源稀缺，但是不知道為何有一種生殖的狂熱02/16 22:47
→ acbwanatha : 生了一堆考不上台清交的廢材是有個屁用。02/16 22:48
推 staysharp : acb你不是政大嗎，是不是也是你口中說的那種人？02/16 23:14
推 gr1031 : 如果不想要醫牙電資軍公教 大可以標題就寫清楚02/17 00:08
→ gr1031 : 又或者 只想要聽年收破500w的回復 也大可以寫清楚02/17 00:08
→ gr1031 : 這樣就不用浪費彼此的時間 反正沒人回就自己想辦法02/17 00:10
推 swatch44 : 我選大葉電機02/17 00:29
推 AISC : 土木學分修一修 去考牌就好 不用唸4年or6年 真的沒02/17 00:51
→ AISC : 用 真心不騙02/17 00:51
推 aikotoba : 學士念什麼系有差很多嗎 現在不都是要碩士以上 02/17 01:11
推 Freckle319 : 這倒也是，沒設想到那個例子的狀況XD 02/17 12:37
推 cblade : 一般大多數來說,學士科系當然差很多...02/17 16:37
→ faniour : 你不覺得知道自己要做什麼是一件非常困難的事情嗎？02/17 18:52
→ faniour : 光是知道自己喜歡不喜歡，還是單純這樣做比較好 02/17 18:53
→ faniour : 根本沒有去多想什麼02/17 18:53
→ faniour : 差異就已經很大了02/17 18:54
「知道自己要做什麼是一件非常困難的事情」？
我不認同，顯然倒果為因了。
沒有做過，沒有接觸過，怎麼知道自己是否喜歡？是否有興趣呢？
碰到了喜歡的事物，自然就會去做，這是人性。
所以問題本質在於，現實環境是否允許你多方嘗試且長時間投入。
當然了，我不否認存在有錢有閒後卻什麼都不想做的人，不過這是
另一個狀況的探討，何況那種人並不會因為沒錢沒閒，人生就變得
充滿熱忱XD
我們該做的是，避免自己成為滿懷夢想，卻受困於現實條件而無力
實踐之人。
推 cuttleufish : 如果有自然資源，沒有國民黨背景，也會過得很辛苦02/17 20:12
→ cuttleufish : 看看委內瑞拉就知道 02/17 20:13
推 swatch44 : 選系差很多好嗎 某樓在亂推什麼..02/17 21:22
→ swatch44 : 還是你覺得哲學系隨便都可以考上電機所?02/17 21:23
推 DavidJC : 中肯 本來就先有錢再談夢想02/17 22:10
→ faniour : 蠻好笑的02/17 23:06
→ faniour : 7年多前我在猶豫該選擇做博後走向教職，或是進入業02/17 23:07
→ faniour : 界02/17 23:07
→ faniour : 最好是有那種機會可以去試看看再說02/17 23:08
→ faniour : 顯然沒考慮過做選擇時會發生的排他性跟機會成本02/17 23:09
→ faniour : 很多重大轉捩點的決定根本就沒有再來一次的機會02/17 23:10
我大學科系ICS組有一半左右的教授是從業界回來，怎麼會無法試
試看？
作選擇時當然會有排他性，但當你現實條件不足時，不好意思你根
本沒有選擇的權利。
→ faniour : 多少人能夠有機會去試看看自己比較喜歡哪條路？02/17 23:12
所以才要創造機會啊！
→ faniour : 12年前我在猶豫該唸博班還是研替，研替去傳產還是02/17 23:14
→ faniour : 科技業，也從來沒有選擇的餘地 02/17 23:15
→ faniour : 你看到的都是成功的人，那些做了不好的嘗試以至於連02/17 23:16
→ faniour : 再一次機會都沒有的人，你賠償的了什麼？02/17 23:16
正是因為我賠償不了，沒有人賠償得了另一個人，才建議先顧好現
實條件，即使做了錯誤的嘗試也不至於影響太多，同時為自己製造
更多再次選擇的機會與可能。
→ faniour : 我的指導教授當年因緣巧合沒收滿，才有名額給外校02/17 23:18
→ faniour : 若是我選擇保留學籍，即便回來也不是同樣的路線02/17 23:19
保留學籍不就是一種現實考量？能增加你的容錯率，我也會推薦這
樣，而不是說再也不管學籍了。
→ faniour : 一般人要/能創造什麼機會？說大話很容易，但99%的02/17 23:23
→ faniour : 能只能選擇自己如何的被選擇，能主動把握的部分根02/17 23:23
→ faniour : 本就不多02/17 23:23
我討論事情一向都偏worst case或常態狀況，創造機會最基本的就
是靠現實條件嘛，有錢有權有勢，通常機會就多。
譬如在做選擇時，可以的話不要任意另一條路封死，可以像你保留
學籍這般，別搞得什麼背水一戰XD
或是最常見的討論選填科系或找工作，不知道要走哪，對各領域興
趣都差異不大，那就選出路發展最好的那邊。
→ faniour : 好笑，保留學籍接下來金融海嘯，4年內光校內直升的02/17 23:25
→ faniour : 名額都收滿，你能夠預期到這種情況嗎？你以為機會02/17 23:25
→ faniour : 永遠在那邊等你去碰嗎？02/17 23:25
那你的意思是無論期望值大小、自身是否可承擔失敗後果，只要有
機會了就不顧一切去衝？
若是如此，不好意思恕我極度不認同，戴勝益創業失敗九次，第十
次還能和家人借到超過一千萬，一般人可以嗎？我想不是吧，事實
是有些人的環境讓他們「輸不起」。
因此面對有些選擇和夢想，拜託請衡量失敗的後果，現實條件無法
承擔下不得不放棄。
反過來說，為了不要讓自己人生出現太多這種必須放棄的夢想，才
要先準備好現實條件與能力。
→ faniour : 你怎麼可能預期接下來什麼最好？甚至很多時候連比02/17 23:29
→ faniour : 較好都沒把握。人生不是遊戲可以讀檔重來02/17 23:29
就是因為人生不能重來，所以建議他們考量現實狀況。
→ faniour : 當初我如果選研替去號稱幸福企業的奇美電子，而不是02/17 23:53
→ faniour : 唸博班，碰到被鴻海買下變群創情境能說不算從來嗎？02/17 23:53
→ faniour : 當初如果選先去業界看看，保留學籍，想跟的教授根02/17 23:53
→ faniour : 本4年內都沒有名額，誰能回頭再試一試了？做這些決02/17 23:54
就算不能跟原教授，通常還有其他位類似領域的教授可以跟啊，還
是你覺得只要不是最佳解，乾脆都不要？
當時你的選擇和行為可以是︰
一、保留學籍，回來可能可以跟原教授，就算不能跟原教授，至少
還有博班學籍。
二、既然要衝業界就不管學籍了，想回來也無法。
你現在是覺得二比一好？
我並不是說可以無痛重新再來一次，而是在做選擇時多考慮後果，
相對不會落得太糟。
→ faniour : 定根本就沒什麼讓你兩面討好的可能。聽過朋友說他朋02/17 23:54
→ faniour : 友從漢微科跳友達的故事，難道他回去跪人家就讓他回02/17 23:54
有求有機會啊。
拉不下面子？怪我囉。當初離職時鬧翻？就說不要任意封死另一條
路嘛……
→ faniour : 任嗎？或者去年太早賣國巨或太晚買國巨的人有得從02/17 23:54
→ faniour : 來一次嗎？02/17 23:54
所以在投資時多作功課嘛，或是最基本的分散風險、買少量，無法
大賺至少不會破產。
而不是說喔我直覺這股會賺錢，壓身家了啦全部ALL IN，那賠到賣
器官是自找啊，此乃一般人無法承受的失敗後果。
→ faniour : 你當下的現實狀況可能反應多少時間的未來？02/17 23:55
沒有人知道。
大概知道你搞錯重點的部分了，你好像一直質疑我沒有能力幫別人
負責。
廢話，誰要幫別人負責啊！這世界上沒有人，喔不對或許親朋好友
會幫忙……會無條件幫你善後一切失敗後果。
所以做選擇時請務必思考現實因素，失敗了，你承擔得起嗎？
→ faniour : 你就只是單純的規避你無法真正估算的機會成本02/18 00:10
那你又能評估賠上人生的機會成本嗎？我想也不行吧。
或許晚了、慢了、遲了，但至少我可以去享受，還是要面對一個我
無法承擔的失敗後果賠上人生？
二選一下我選前者。
→ faniour : 我現職工作年收200多，實質上我沾了我指導教授的光02/18 00:17
→ faniour : 。若換一個指導教授，只有去gg有同等收入，其他地02/18 00:17
→ faniour : 方收入打8折都算高的。任何人的經驗都沒辦法完整複02/18 00:18
→ faniour : 製。你覺得你在做最佳解嗎？那2006-2007的氣氛，你02/18 00:18
→ faniour : 會建議我選擇去奇美電還是去唸個理學院的博士？誰02/18 00:18
→ faniour : 知道接下來將發生巨大變化？02/18 00:18
不缺錢，想走學術︰直接攻博。
缺錢，想走學術︰先就業，保留學籍，視情況回去攻博或自修學
術。
缺錢，不走學術︰直接就業。
推 sciss1 : fani和MT兩位講的合起來剛好是一句話M盡人事f聽天命02/18 00:23
→ faniour : 我在說實質上你準備的第二個或第三個備用的選擇，02/18 00:26
→ faniour : 或是你所謂試一試覺得不好再換的機會，幾乎是不存在02/18 00:26
→ faniour : 的。例如你說你幾個老師從業界回學界，你有沒有比02/18 00:26
→ faniour : 較過時間跟政策的因素？進入的門檻差異？現在如果02/18 00:26
→ faniour : 還有人想回去可能性高嗎？機會稍縱即逝並不是一句02/18 00:26
你真的搞錯重點了，做好準備不保證一定有更多機會可以重來，但
沒有準備好，機會來了對你來說也不是機會。
→ faniour : 空話。我認同你說要準備好自己，但是我要說的就是02/18 00:26
→ faniour : 機會不會在那邊一直等你去嘗試。你只有準備好，想想02/18 00:26
→ faniour : 各種可能狀況，然後試看看，根本就不知道做了某個02/18 00:26
→ faniour : 嘗試後是否真的是最佳選擇。02/18 00:26
機會當然不可能一直在那等啊，問題是你沒有準備好，沒有能力承
擔失敗後果時，這個機會還要、還能去嘗試嗎？
我是不建議啦。
推 sciss1 : 盡人事不能保證最佳解，只聽天命又無異賭徒02/18 00:26
→ sciss1 : 一體兩面啦02/18 00:27
→ faniour : 對啊，缺錢結果先就業馬上碰到海嘯，無薪假放假，02/18 00:38
→ faniour : 研替卻不能走。接下來面板業被三爽背刺從此鳥掉，02/18 00:38
→ faniour : 幸福企業變海邊包子師傅。然後唸書卻因為有合作計畫02/18 00:38
→ faniour : 月領32K-40K。做似乎是安全的選擇去試看看有比較容02/18 00:38
→ faniour : 易嗎？02/18 00:38
這是去業界的最糟狀況，你怎不說當時畢業去台積電、聯發科、大
立光，現在準備退休了？要比也是兩個選擇下的類似狀況，拿不同
corner case來比沒有意義嘛。
請問攻博就一定一帆風順？搞不好惹怒教授、機台報廢、資料被偷
，念了七年結果肄業。
若是你畢業前夕，已經預見了攻博非常順利，就業遭遇各種衰小事
，那顯然攻博才是比較正確的選擇啊。
推 sciss1 : MT大 你們的爭論本質在於:現實環境不允許你多方02/18 00:48
→ sciss1 : 嘗試且長時間投入的時候02/18 00:49
→ faniour : 很簡單，我的科系除了gg另兩個去不了，大立光？呵02/18 00:49
→ faniour : 呵....你真幽默。另外2007的gg並沒有那麼特別。02/18 00:49
→ sciss1 : 「知道自己要做什麼的確是一件非常困難的事情」。02/18 00:49
正因為環境常常不允許，我們才要努力改變這個環境啊。
→ faniour : scss1講的沒錯，最好是讓你試啦！最好是再不好的時02/18 00:52
→ faniour : 候先離職等原東家風光了再去跪求人家重新收留啦！02/18 00:52
把自己變強到原東家回來找你不就好了- -
→ faniour : 好笑，你去求股后收一個快倒閉公司的前叛將02/18 00:54
自己愛賭嘛愛聽天命嘛……怪誰？
→ faniour : 什麼都讓你變強就萬解嗎？02/18 00:54
不知道，至少我盡了自己能掌控的一切，而不是矇著頭亂押身家，
然後說都是天注定，失敗不能怪我。
我不鼓勵這種事，更不幹這種事。
→ faniour : 他走的時候一個如日中天，一個才剛起步依你做最佳02/18 01:00
→ faniour : 的理論，會算到後來變股后風光併入外商？要不要寫小02/18 01:00
→ faniour : 說比較快？就算沒那種差異，公司經營會輕易容許叛將02/18 01:00
→ faniour : 嗎？多想一下好嗎？02/18 01:00
敝行業只要沒出賣原公司的營業秘密，跳來跳去很常見，甚至有類
似趙子龍那種七進七出(次數有點誇飾)XD
→ faniour : 人家做的就是你所說的一時之選，然後只能悔不當初02/18 01:01
確實為一時之選還落入worst case，那是命啊沒話說，這不是人可
以掌控的部分了。
但又怎麼知道選較差的那邊不會落入worst case呢？說過了無法掌
控的部分要比相同corner才公平啦……
最佳 普通 最糟 機率各1/3
選擇A 9 6 3
選擇B 9 5 1
這種情況我建議挑選擇A呀，你硬要跟我抬槓選擇B最佳比選擇A最
糟來得好，或是最佳、普通、最糟，都是天註定，閉著眼睛隨便挑
了。
不好意思，我實在無法苟同如此思維。
→ acbwanatha : MT才是對的。別再吵了行不行。你的發言只會讓我知02/18 01:08
→ acbwanatha : 道你的年紀很輕而已。02/18 01:08
→ acbwanatha : 還是說為了引出別人的想法在這裡裝傻。02/18 01:10
推 acbwanatha : 那個時空有誰能夠預測得到金融海嘯？除了少數幾個02/18 01:16
→ acbwanatha : 唱衰的經濟學家而已。這種大環境的巨變跟921一樣02/18 01:17
→ faniour : 你做到能做到的最好，但是能控制的還是很少，這不02/18 01:17
→ faniour : 等同我認為不要盡力去做。問題是實質上風險跟機會02/18 01:17
→ faniour : 成本還是很多無法估計，甚至也不給你嘗試的機會。你02/18 01:17
→ faniour : 怎麼知道你估計了所有可能的情境了？這邊一窩蜂的軍02/18 01:17
→ faniour : 公教醫牙電資，很現實也病態，但適合各種不同的人02/18 01:17
→ faniour : 嗎？我不是要去反對你前面什麼內容，而是說太多事02/18 01:17
→ faniour : 不會如我們所願，你告訴別人說可以嘗試，不好可以02/18 01:17
→ faniour : 重來。我告訴你我自己經歷過過沒得重來的重大選擇，02/18 01:17
→ faniour : 只是想提醒你現實遠不是理想02/18 01:17
你放心，我個人是極度現實主義。
因為人生有太多無法掌控的部分，所以請盡全力控制自己可以掌控
的部分。
能不能重來？不知道，但我會盡力去挑戰，
我從來不是鼓勵大家毫無準備下隨便嘗試，無視後果，並把重來視
為理所當然，恰恰相反，因為大家始終活在現實世界，哪可以隨便
重來，所以才要盡全力創造可以讓自己自由選擇，可以承擔更多失
敗後果的環境，讓自己可以過想過的生活。
至於沒得重來的重大選擇更該多做評估慎選，而不是一句話都是天
注定。
→ acbwanatha : 是要如何知道。只能夠盡人事而已。何況是全人類都02/18 01:17
→ acbwanatha : 遇到了，又不是只有你而已。02/18 01:18
→ acbwanatha : MT和你在同一時空背景條件下，他的存活率比你高多了02/18 01:19
→ acbwanatha : 怎麼會等同於不要盡力去做。02/18 01:19
→ acbwanatha : 在大環境不景氣下，醫生和電機系的存活率不正是比其02/18 01:21
→ acbwanatha : 它天馬行空在築夢的人高得多嗎？02/18 01:21
→ acbwanatha : 抵抗衝擊的能力強太多了。02/18 01:21
推 acbwanatha : 我是1成理想主義者。02/18 01:27
→ acbwanatha : 只要能夠存活之後就會把心思擺在理想上面了。02/18 01:27
推 as5678 : 選擇比努力還重要，選擇錯誤所付出的代價，幾乎是無02/18 02:01
→ as5678 : 法彌補挽回的！選擇比努力還要重要太多了02/18 02:02
→ faniour : 我的作法很簡單，就是順著我自己喜歡的方向盡量做好02/18 02:02
→ faniour : 而已。聯考家人要求填師培體系，要求修教程，要求02/18 02:03
→ faniour : 畢業前同時考公職，我當他們空氣。我填我的理學院，02/18 02:03
→ faniour : 當我的專題生，考我的研究所，結果畢業前還不用吵就02/18 02:03
→ faniour : 出現流浪教師抗議遊行。若依你的講法研究所後我應02/18 02:03
→ faniour : 該要先工作賺錢，事後諸葛是那個時間點的人多數都會02/18 02:03
→ faniour : 碰到worst case，顯然幾乎沒人能先想到有這種事。即02/18 02:03
拿事後諸葛來砲事前評估是很可笑的事情，這單純是機率問題，況
且當年進入業界不是所有人都衰，若選擇台積電，現在情況就完全
不同了。
說實話你運氣算不錯，一來感興趣的領域本身出路不差，理工科出
來工作相對好找，二來當年投入業界兩兆雙星者的運氣差到不行。
以上因素同時出現，才顯得所謂閉著眼睛賭身家的聽天命理論好像
正確。
→ faniour : 便我依自己喜好做最終選擇，在選擇前我也是把拿的02/18 02:03
→ faniour : 到的全部都先拿一拿。把機會做大，順著喜好，然後02/18 02:03
→ faniour : 按路線努力看看而已。不可能窮舉所有的變化，也趕02/18 02:03
不可能考慮到所有變化乾脆不考慮了？一切隨喜好壓身家？
→ faniour : 不上變化，所以要保持彈性調整的空間。我不常考慮02/18 02:03
→ faniour : 什麼重來的機會，甚至是預期無法重來，因此會去想02/18 02:03
→ faniour : 備案跟補救方法。你說你的老師回學界，他們恐怕不是02/18 02:03
→ faniour : 一開始就預期著工作後回學界，而是工作過程中某種因02/18 02:03
→ faniour : 素後自然產生的一個選項。02/18 02:03
不對，其中不少是本來就想走學術路線，或是尚不確定要待業界還
學界，一般人碩士畢業後急著就業，而他們選擇多念博士，讓自己
增加回去當教職的籌碼。
又很奇怪的一點，你不覺得自己很矛盾嗎？
一直和我抬槓說做那些準備、事前評估沒有用，人生變化不是你想
掌控就能掌控，還是全交給老天吧。
那你又何必保持彈性？找備案和補救方式？
這些其實就是爭取「重來」的機會啊！甚至做好最壞打算，先預期
可能無法重來，人生將會因此選擇而大幅改變，故更要慎重評估失
敗後果。
靠腰這不就是我一直強調的部分內容……不過換個名詞罷了。
→ as5678 : 時間成本與機會真的是很高的代價02/18 02:03
→ as5678 : 一旦失去機會或是浪費了一堆時間，根本無法再次補償02/18 02:04
→ as5678 : 人生無法像電腦一樣重新開機，失去了就是永久去了..02/18 02:06
推 baseband112 : MT大講的滿好的，我也是經過很久的累積，慢慢練習，02/18 02:17
→ baseband112 : 才能去做自己要的，生活跟現實往往是取捨，有點像是02/18 02:17
→ baseband112 : 在市場討生活的感覺，空有技術沒資金也是沒用，活下02/18 02:17
→ baseband112 : 來才是真的02/18 02:17
推 acbwanatha : 不用浪費時間教別人。桀驁不馴的人你花時間在他身上02/18 10:20
→ acbwanatha : 幹嘛。有的人只會讀教科書而已，讓他們思考人生卻02/18 10:21
→ faniour : 1. 並沒有要交給老天。事前做好準備，但計畫比不過02/18 10:21
→ faniour : 變化。 2. 補救不是重來，我一直說，很多時候你根02/18 10:21
比不過變化就不計畫了？我覺得這是很不負責任的作法喔。
→ faniour : 本不能重來。你頂多就是把歪掉的盡量降低損失，或是02/18 10:21
→ faniour : 歪到不能再救直接另外開始。 3. 人生沒有重來的機會02/18 10:21
→ faniour : ，有形的財富才能估值。你損失一年的時間就是損失了02/18 10:21
→ faniour : ，除非到很後面你根本不能有效的估計這一年的價值。02/18 10:21
→ acbwanatha : 沒這能力。02/18 10:21
→ faniour : 4. 你一直都很愛提重來，請問一個人18歲、28歲、3802/18 10:21
→ faniour : 歲的時間價值是相等的嗎？這四個年齡唸大學的成本02/18 10:21
當然不相同，那為什麼當下不能做？因為現實條件不允許嘛，所以
我建議努力創造不受現實條件所困的環境啊！
我指的重來是享受人生、做選擇的權利，以及多方嘗試的資格與能
力，人生怎麼可能是像讀檔一樣無痛重走一遍XD
→ faniour : 相同嗎？不是你說一句重唸就重來的。 5. 你老師國外02/18 10:21
→ faniour : 直接走學術跟曲線走學術路線的成本差異非常巨大。02/18 10:21
→ faniour : 很多人碩士不知道自己是否可以走博士，等到頭洗下去02/18 10:21
→ faniour : 3-4年了才發現自己根本不愛，不上不下的在那邊浪費02/18 10:21
→ faniour : 時間。賣雞排那位就是個好例子。 6. 我是化學領域02/18 10:21
→ faniour : 的，在這個板我看是偏向冷門，我有屬於運氣的部分，02/18 10:21
→ faniour : 也有很多自己努力的結果，4年拿博士不難也不是混混02/18 10:21
→ faniour : 就到手。02/18 10:21
不是說你靠運氣拿博士學位啦，是說選擇運很不錯。
推 acbwanatha : 他都已經講那麼明了，你還留這一大串。我真得覺得你02/18 10:23
→ acbwanatha : 的悟性太差。02/18 10:23
→ acbwanatha : 文史哲的書多看一點。02/18 10:23
→ faniour : 從頭到尾沒提到任一次交給命運或是天決之類的話，02/18 10:24
→ faniour : 不知道你打哪來的說法。02/18 10:24
有啊你一直否定我提出做好準備，要創造不受現實條件所困的環境
這件事，一直說計畫趕不上變化，不然昨天一整晚是在鬼打牆喔？
我的想法很簡單：盡人事。
盡全力掌控自己能掌控的部分，這才是規劃人生嘛，其他無法掌控
的部分只能接受，但至少已有足夠的規劃，相對可以避險。
而不是整天嘴巴掛著計畫趕不上變化，那些計畫沒用，你哪想得到
之類，然後成敗都是命運，悔不當初云云。
→ faniour : 某a我一直當你是空氣，現在直接明說你可以不用講了02/18 10:25
推 baseband112 : acb其實講金融市場，感覺有一定的市場經歷，怎對人02/18 10:30
→ baseband112 : 生變的那麼主觀了@@02/18 10:30
推 acbwanatha : 你這人完全地不行。對於別人文字的解讀能力太差 02/18 10:34
→ acbwanatha : 我才沒那麼多美國時間在開導你。 02/18 10:34
→ acbwanatha : 典型地活在自已的世界。02/18 10:35
推 baseband112 : 我也覺得02/18 10:35
→ acbwanatha : 既然覺得自已是對的。花那多時間來這板幹嘛。02/18 10:35
→ baseband112 : 滿奇怪的@@解讀符號我都看一眼就懂，怎聽別人講話都02/18 10:36
→ baseband112 : 會會錯意02/18 10:36
→ acbwanatha : 我又不是在講你，我在講f02/18 10:37
→ baseband112 : 看吧=.="我連這個都會搞錯02/18 10:37
→ baseband112 : 我對於人的話完全無法意會=.="我也無法理解這部分能02/18 10:38
→ baseband112 : 力怎那麼差02/18 10:38
→ baseband112 : 我純粹覺得acb寫交易心得沒幾年經驗的人不會去思考02/18 10:40
→ baseband112 : 這些，感覺跟講人生的經驗完全不一樣這樣@@02/18 10:40
→ sciss1 : MT，f不是一直否定你提出做好準備這件事02/18 10:47
→ sciss1 : f是說即使做了準備，也不能補救回到做正確選擇02/18 10:48
→ sciss1 : 然後你回的也很好，即使做了正確選擇，可能另有風險02/18 10:49
當然無法保證一定回到正確選擇，難道因為這樣就放棄不管？全交
給命運？
對，人力有時而窮，但不代表我們什麼都不能做、什麼都無法改變
。
→ sciss1 : 兩位不要以為對方在反駁，在我看來，是在互相補充 02/18 10:50
→ sciss1 : 你們沒有發現你們的觀點在互相補充嗎？ 02/18 10:51
其實我覺得他後來是了解我想表達的內容，只是一開始搞錯意思，
直接開砲了，他現在面子拉不下來只好吵到底XD
推 acbwanatha : 誰說一定要補教到回到正確選擇才是對的。 02/18 10:52
→ acbwanatha : 有補救到就很不錯了好嗎？亡羊補牢聽過沒？ 02/18 10:52
→ acbwanatha : 補了能夠挽回之前逃走的羊嗎？ 02/18 10:52
→ sciss1 : f同意另有風險，所以證明當初做選擇是很困難的 02/18 10:56
→ sciss1 : M，在我看來你承認各種選擇都有風險，選擇很困難 02/18 10:57
那為什麼選擇困難？常常是因為被現實條件所困嘛，所以改善現實
條件很重要呀！
推 baseband112 : 其實人生可以做一次又一次的嘗試，就像是一次又一次02/18 10:57
→ baseband112 : 的交易，而且抓到一次多頭就可以做很長02/18 10:57
→ sciss1 : 也可以中止這場討論。你會覺得面子拉不下來嗎？02/18 10:57
蛤我不存在面子問題啊，從頭到尾我的價值觀都一致：盡全力做好
你能掌控的事！
個人向來只論是非，不爭輸贏，又不是這場論辯會決定人生勝敗，
若輸了但能學到更多東西，何樂不為？況且我的立場站得很穩:)
→ sciss1 : 兩位的分歧，其實是"選擇困難"這四字的定義 02/18 11:07
推 acbwanatha : 人生才沒有辦法做一次又一次的嘗試。 02/18 11:07
→ acbwanatha : 得看自已的本錢也就是現實條件。 02/18 11:08
推 baseband112 : 因為多數人沒把人生當成一次一次的累積，也不懂怎樣02/18 11:08
→ baseband112 : 運用過去的經驗，多數人只介意今天學的東西，有限的02/18 11:08
→ baseband112 : 未來是否可以加薪02/18 11:08
→ acbwanatha : 越有資源的人才越有本錢去嘗試。02/18 11:08
→ acbwanatha : 我來這板也至少4、5年了，這幾天遇到你們這些人讓我02/18 11:09
→ acbwanatha : 很感嘆，怎麼你們讀理工的比我這讀一類組得還不理智02/18 11:10
→ acbwanatha : ，就只有MT的思維在這方面和我是一致性的 02/18 11:10
→ baseband112 : 沒有人想過，就像市場經驗是一筆一筆單子累積來的， 02/18 11:11
→ baseband112 : 勝率來自於每筆交易的改善，每個人只想壓一把知道著02/18 11:11
→ baseband112 : 檔股票明天會不會漲02/18 11:11
→ acbwanatha : 你們對於大環境變化判斷的能力不行，典型地活在象牙02/18 11:11
→ acbwanatha : 塔裡。02/18 11:11
→ baseband112 : 就像我家很窮，家裡也沒什麼人擅長讀書，但我從很早02/18 11:12
→ baseband112 : 就知道要讀書，所以我小學開始自己看國高中數學02/18 11:12
→ baseband112 : 我也是沒任何資源自己靠自己，我家連補習的資源都沒02/18 11:14
→ baseband112 : 有，我買房子頭期款完全自己賺的02/18 11:14
→ faniour : 等等我在把整個過程重新表達一次02/18 11:14
→ baseband112 : 一個人懂不懂眼光放遠去經營才是決定成敗的關鍵02/18 11:14
這是你我這種「輸不起」者的人生玩法XD
→ faniour : 不過我先對MT道歉，昨晚有些用詞很不當，但MT一直02/18 11:15
→ faniour : 心平氣和的回應 02/18 11:15
推 baseband112 : 我老婆早叫我辭職做股票，我卻拖了兩年，硬要等到一 02/18 11:24
→ baseband112 : 切成熟，我的確很怕輸@@ 02/18 11:24
→ sciss1 : M，改善現實條件很重要，沒錯 但是做甚麼可以改善？ 02/18 11:32
→ sciss1 : 在f看來很難知道做甚麼可以改善現實條件 02/18 11:32
→ sciss1 : 除非你覺得知道要做甚麼很容易(選錢多就一定嗎？) 02/18 11:33
名、利、權、勢。
錢多不代表一定，但相對有能力啊，至少是一個暫態解，還是你非
得有完美解才願意付出行動？
→ sciss1 : 不然，f說 02/18 11:34
→ sciss1 : 「知道自己要做什麼是一件非常困難的事情」並沒錯 02/18 11:34
→ sciss1 : 你堅持「不認同」(你前文寫的)？ 02/18 11:35
對，我不認同。
人生圖個快樂，要做什麼？當然是自己想做的事、感到爽的事。
「任意想做什麼才是一件非常困難的事情」，要克服諸多現實條件
限制真的超難XD
→ sciss1 : 我可以付出行動就是我認為選擇不困難嗎？ 02/18 11:40
→ sciss1 : 我考試碰到很困難的選擇題，我即使猜了一個答案 02/18 11:41
→ sciss1 : 我還是認為它是很困難的題目 02/18 11:42
之所以感到困難，是你能力不足或沒充分準備，類似所謂的被現實
條件所困。
就下筆填答案這個行為，對四肢健全者會有多難？這樣懂我的意思
了嗎？
→ sciss1 : 我根本不知道答案，我亂猜的02/18 11:42
→ sciss1 : 其實我也不是非要你們討論出個結果02/18 11:44
→ sciss1 : 我只是覺得台灣的社會菁英如果明明觀點相同還能 02/18 11:45
→ sciss1 : 吵個一晚，真是浪費國力，此風不可長啊 02/18 11:45
→ sciss1 : 下筆填答案這行為的確不難--這是你對選擇困難的定義02/18 11:50
→ sciss1 : f對選擇困難的定義是：猜到正確答案02/18 11:50
→ sciss1 : 所以我說你的的分歧在"選擇困難"四字的定義02/18 11:51
這就是我不明白的點囉，如果用答題來比喻，追求一百分的情況下
，幹嘛執著於靠猜答案？要猜到全對當然難啊，為什麼不是靠認真
準備累積實力呢？
當然啦人生的不可控因素比答題多太多了，可能拼盡全力只掌控了
1％，但那又怎樣，至少比都沒有好啊，觀念也仍是相同，做好自
己能掌控的部分。
→ sciss1 : 這樣也要討論這麼長@@ 真是齁.....02/18 11:52
→ faniour : 我最早一開始講的是，難道你不覺得知道自己要做什臺02/18 12:19
→ faniour : Moptt怪怪的，為什麼推不出來...02/18 12:26
→ faniour : 我最早一開始講的是，難道你不覺得知道自己要做什02/18 12:31
→ faniour : 麼是一件很困難的事嗎？因為你必須要有探索自我的過 02/18 12:31
→ faniour : 程，這過程的成本很可能會很高。一個客觀的事實是一 02/18 12:31
→ faniour : 般人的時間有限、精力有限、資源有限。而人大部分 02/18 12:32
→ faniour : 擁有最充沛時間與精力的階段通常沒有自己的資源，同 02/18 12:32
→ faniour : 時不會意識到這個階段的珍貴（高中、大學）。我自己 02/18 12:32
→ faniour : 的身旁的經驗更是顯示最不關心自我人是沒有資源（無 02/18 12:32
→ faniour : 法）與享有太多資源（無感）這兩群。 接下來我一02/18 12:32
對啊所以很多問題是資源所限嘛，才要盡力擺脫這種限制啊。
→ faniour : 直強調的是選擇的困難及無法再重來。你所謂的可以02/18 12:32
→ faniour : 重來是擁有一定以上資源的人才有可能的機會，對於大02/18 12:32
→ faniour : 部分的普通人來說，只能試著在抉擇的時間點盡可能02/18 12:32
→ faniour : 做到好，剩下的無法做太多只能盡量修正。我所謂修02/18 12:32
→ faniour : 正不等同於你的重來。譬如說很多人都說工作幾年再回02/18 12:32
→ faniour : 去唸書，可是實際上有多少人會去了？即便是在職進02/18 12:32
→ faniour : 修都有人認為那不等於原本的碩士。而實際上，進入02/18 12:32
→ faniour : 社會後，因為年齡，因為工作壓力，因為家庭生活佔02/18 12:32
→ faniour : 用，讓很多人即使有心也無力再去談回到校園。02/18 12:32
→ faniour : 所以我強調的是一開始就要盡力做對，剩下的就是02/18 12:32
→ faniour : 儘量減少偏離，不是去回復上個選擇02/18 12:32
哎呀我說的重來不是非得重讀檔那般，而是對未來擁有更多選擇權
，該次失敗不會讓你萬劫不復賠上一切。
可以回到繼續探索人生的狀況，同時或許有機會彌補過往的遺憾，
追求人生不再是受迫性選擇。
想要達成這些，一定要懂得規劃，而不是仰賴命運啊。
另外重新回學校唸書，或是在外深造興趣的人真的還滿多欸。如果
你是念四大博應該非常有感啊？頂層社會就是有錢有閒雜學多，十
八般武藝樣樣精通。
這些很多都是靠現實條件堆出來。
→ qmqmqm : 我覺得你們可以各自回文 把空間也讓給其他討論02/18 12:36
→ qmqmqm : 因為這已經比較接近您倆的價值觀辯證02/18 12:36
→ qmqmqm : 而且任何人看到都已經難以閱讀02/18 12:37
→ faniour : 好啦，有人抗議了，我想真的要討論我們就私信吧 02/18 13:02
→ faniour : 每個人思想跟成長背景有關，可能我碰到的較常錯了就 02/18 13:04
→ faniour : 一路鳥難以翻轉吧，並不是要跟你爭論輸贏對錯，而且 02/18 13:04
→ faniour : 要感謝你的風度 02/18 13:04
推 caroline4247: 很有耐心解說,MT大的文算是很實際的分享文(長期觀察 02/18 18:46
噓 Payne22 : 原PO還不是拉不下臉 講一堆? 02/18 20:18
請問是哪部分呢？
有說錯的地方我由衷希望被打臉，進而學習成長。
噓 Payne22 : 你們兩個的論點就是相輔的阿 然後就一直用自己的觀 02/18 20:38
→ Payne22 : 點無限跳針回覆對方 這樣怎麼可能有結果? 02/18 20:39
→ Payne22 : 各自一直講自己的想法哪有交流可言 就好比一個一直 02/18 20:40
→ Payne22 : 用英文 另一個一直用法文回應 02/18 20:40
→ Payne22 : 回到拉不下臉 上面有板友問你拉得下臉嗎? 02/18 20:41
→ Payne22 : 你說自己沒有面子問題 但實際上心裡就是有阿 不然 02/18 20:42
→ Payne22 : 我說 其實你想法錯了 你會服氣? 還不是在講一次自己 02/18 20:43
能指出我哪裡錯我幹嘛不服？
有什麼好拉不下臉？我也不是沒被打臉後道歉過，上面就講啦這不
是一場決定人生成敗的論辯，對於自己的成長比爭勝負來得重要。
→ Payne22 : 的觀點... 回去認真看你跟F大的推文思考一下吧 02/18 20:44
→ Payne22 : 你用語很有風度你們也沒什麼錯 只是就立場不同而已 02/18 20:46
→ Payne22 : 真的一直筆戰你們也是浪費自己的時間而已 02/18 20:47
→ Payne22 : 人生有好幾種活法 本來就不可能說誰對誰錯啊 02/18 20:48
當然有很多種活法，有些人運氣就是點滿，即使用對方法亦不代表
人生一定過得順利，因為不可控的因素太多了，但，方法的邏輯和
推論過程仍是存在對錯之分。
噓 Payne22 : 人生從來就不是數學有最佳解的 02/18 20:51
→ Payne22 : 算了 好累 這就是你跟F大會一直溝通無效的原因 02/18 20:52
→ Payne22 : 不想打了 不然我只是下一個f大而已 02/18 20:54
人生未必有最佳解，卻有尋找最佳解的方法。
推 caroline4247: P大也可另外寫一篇分享文 02/18 22:36
→ caroline4247: 誠心建議,大家就在那裏跳針,這個版也有50~60歲的 02/18 22:37
→ caroline4247: 在看啦XD 02/18 22:38
→ acbwanatha : 某P不知道在講什麼鬼。什麼叫好幾種活法？活法有分 02/18 23:04
→ acbwanatha : 高低好不好。照你這麼說，這個板就不必存在了。 02/18 23:04
→ acbwanatha : 就是因為人都會比較的，比薪水高低、比工作壓力。 02/18 23:05
→ acbwanatha : 在那裡用一個和稀泥的說法，根本就是無知。 02/18 23:07
推 medi5566 : 真的要多看MT6797 大大發的文章 02/19 16:28
→ sareed : 討論鈍化了嗎?MT大的文章要多看然後具體執行 共勉之 02/20 09:38
※ 編輯: MT6797 (101.136.88.222 臺灣), 12/13/2020 14:12:22