由於有許多人反應不想再看到此討論文，所以我們的辯論也該有個尾聲
了。若還要回應，請在這篇文章後針對這主題回覆最後一篇文章，針對聖
母的信德等相關討論做總結，並確認自己都有回應到爭點。也請暫時勿發
表其他對天主教的質疑，要發表請等至少一兩個禮拜，讓版面暫時回復清
靜。
1.亞巴郎和聖母信德的對照，還有讚美主與相信主的關聯性
(1) 拜託不要跟我們揮「亞巴郎的小信與軟弱是出名的」了，你在
#1GyjiNHr 跟我們講到亞巴郎是「信心之之之父」，也是你第一
個提到他，這邊卻又說他「小信與軟弱」？如果小信與軟弱的亞
巴郎都成為了信心之父，更何況是聖神告訴我們在天使領報時就
相信的聖母？
(2) 簡單講，讓我們問你：當聖神告訴我們聖母在見依撒伯爾前就「
信了由上主傳於她的話必要完成」，而天使沒有說聖母不信，那
麼她是在什麼時候相信天使的報道的？是在天使和她說的當下，
還是到了其表姐那裡才相信呢？
(3) 而從亞巴郎的例子，小弟是看不太出來讚美和相信有什麼關聯
性。創 15:5 說：「亞巴郎相信了上主，上主就以此算為他的正
義。」問題是整個十五章，都沒有提到亞巴郎讚美感謝主啊！
(4) 你問：「為什麼天使給瑪利亞報好消息時，瑪利亞沒有謝主隆
恩，反倒是看到神蹟才讚美主呢？」以下是我自己的猜測，非官
方答案。
你可以問自己如果遇到和聖母同樣的事，你會怎麼反應呢？
她突然就看到自己不認識的天使跟原本很平凡的自己說自己「在
女人中蒙祝福」，她就「驚惶不安，便思慮這樣的請安有什麼意
思」，還在震驚中，動腦來不及反應，要如何馬上謝主隆恩呢？
2.聖母長途跋涉拜訪表姐的目的
(1) 是加里肋亞不是加利利，請修改原文。
(2) 你說：「加里肋亞到猶大約一百公里，而且加里肋亞是低地，猶
大是山地，你覺得叫一個孕婦走一百公里只為了去照顧表姐，合
理嗎？如果單純只是要照顧或拜訪表姐，早就該去了！而且他還
是一個人哩！沒有迫切的需要，會冒這個風險嗎？」
A.首先她才剛懷孕而已，我不認為一個剛懷孕的女生走路有什麼
困難。查了一下估狗，從加里肋亞走路到猶大需要多久呢？70
英哩，即一百一十二公里，走路花不到三天就到了。
（http://ppt.cc/boDF）
B.很明顯聖母在天使報喜之前不會知道她表姐懷孕了。聖經告訴
我們「依撒伯爾受了孕，自己躲藏了五個月（路1:24）」，除
非天使和聖母說，否則她要怎麼知道自己年老的表姐，真的會
有懷孕的一天呢？她憑什麼「早就該去」呢？
C.雖然走路三天就可以到，但除非有特殊原因或者逢年過節，一
般人是不會無緣無故走路一百多公里花三天去找親戚或朋友
的。
D.我不認為一個和自己關係很好的表姐若年老懷孕，不需要人照
顧，而這需要並不迫切。聖母「急速往山區去」，為的就是祝
賀和照顧表姐，沒別的了。這在 3.(1).B. 有更詳盡的說明。
3.聖母待在表姐家中三個月的原因
(1) 「瑪利亞一個小女孩，懂得照顧年紀差一大把的表姐嗎？不要硬凹
啊！而且當祭司的家庭會缺人照料嗎？祭司的職分可不小啊！還有
多的房間給瑪利亞住三個月，可見家中也是不小且不愁吃穿。」
A.很抱歉，我可以拿自己家人的例子說給你聽，說一個小女生照顧
年紀很大的表姐，是有可能的。
我外公是傳教士，外婆也有自己的工作，而我媽是家中老大，有
五個弟妹，她從四十多年前的國小開始就要負責照顧他們了，大
部分家事幾乎都我媽一肩扛起。她國中畢業就從屏東上台北工作
賺錢了，半工半讀，薪水除了買便當卷外，其餘的都全數寄回家
裡。外婆還在世時每當提起這件事，都會忍不住紅了眼眶，說我
媽真的很辛苦，也很不捨她為全家犧牲這麼多。
有了這樣的說明，還需要對聖母照顧一位表姐的能力有所懷疑
嗎？
B.「家中不小且不愁吃穿」，不代表依撒伯爾不需要人照顧啊！稍
微想像一下：一位德高望重、教會信徒與供奉眾多的牧師和牧師
娘已經六七十歲，家裡大概是沒有外傭看護的，也沒有小孩，而
牧師平時白天都在外傳道，家事幾乎都牧師娘在做。結果有天牧
師娘懷孕了，低調半年後肚子漸漸大起來，請問誰要照顧她，誰
要幫孕婦做家事，特別是像你說的如果他們「家中不小」呢？你
要牧師放下傳道工作不管嗎？
（如果你要說牧師家裡不會太大，那憑什麼認定在天主前面為義
人、行事無可指摘的司祭家裡就會不小？一間他們住、一間客
房給聖母住，這樣叫不小嗎？小弟現在租的地方不到二十坪，也
是兩個房間阿！）
兩千年前基本上就是男主外女主內，男生肯定是不太會做家事
的；更何況是地位崇高的司祭，有什麼證據顯示匝加利亞在為宗
教工作忙碌時，還有能力做家事、照顧年老的孕婦老婆？
有了以上的認識，就不難推想聖母待在表姐家中三個月的原因
了：為了照顧表姐，直到她生下洗者若翰。
(2) 「不知道要怎麼面對未婚夫，才猶豫這麼久」，又是無根據的臆測
之詞，連反覆思想這麼良好的面對信仰、面對疑問的態度，都可被
說成猶豫不決，真不知該說什麼 XD
(3) 「我怎麼會不知道懷孕要一段時間才知道呢？」問題是你在
#1GyjiNHr 自己就有說「瑪利亞只要看到他懷孕就可以知道這是神
蹟」，而且是拿來跟「匝加利亞必須藉著這樣的神蹟才能相信這是
神做的」作為對比，意思是因此聖母不需其他神蹟，你不就是認為
一懷孕就可以馬上知道嗎？不要跟某副總統一樣愛轉彎了好嗎…。
總之，當我們有天使的間接證據和聖神的直接證據，說瑪利亞早就相信，
以及以上的說明之後，我不覺得還需要對聖母的信德、去探望依撒伯爾並
待上三個月的原因，有什麼爭論。
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 1.神為什麼要給瑪利亞和匝加利亞一樣的信號？神本來就要給瑪利亞更大的信號,讓他不可
: 否認這神蹟
: 2.我一直以為亞巴郎的小信與軟弱是出名的,他的信是漸進成長的,不是一開始就全然的相信
: 神所說得每一句話
: 12:1~3
: 上主對亞巴郎說：「離開你的故鄉、你的家族和父家，往我指給你的地方去。
: 我要使你成為一個大民族，我必祝福你，使你成名，成為一個福源。
: 我要祝福那祝福你的人，咒罵那咒罵你的人；地上萬民都要因你獲得祝福。」
: 15:2~3
: 亞巴郎說：「我主上主! 你能給我什麼﹖我一直沒有兒子；繼承我家業的是大馬士革人厄里
: 則爾。」
: 15:8
: 亞巴郎說：「我主上主!我如何知道我要佔有此地為產業﹖」
: 所以你覺的亞巴郎一開使就完全相信嗎？
: 3.瑪利亞已經看到神安排的神蹟了,這時聖神才說：那信了由上主傳於她的話必要完成的，
: 是有福的。
: 時間順序是邏輯思考的關鍵啊！
: 4.我覺的讀聖經還是看看地圖的好,用googlemap去查加利利到猶大約一百公里,而且加利利
: 是低地,猶大是山地,
: 你覺的叫一個孕婦走一百公里只為了去照顧表姐,合理嗎？ 如果單純只是要照顧或拜訪表
: 姐,早就該去了！而且他還是一個人哩！沒有迫切的需要,會冒這個風險嗎？
: 再說,瑪利亞一個小女孩,懂得照顧年紀差一大把的表姐嗎？ 不要硬凹啊！
: 而且當祭司的家庭會缺人照料嗎？祭司的職分可不小啊！還有多的房間給瑪利亞住三個月
: ,可見家中也是不小且不愁吃穿.
: 5.瑪利亞為什麼不早點動身回家？我想如果他的信夠大或者完全不信的話,都應該是會馬上
: 回去的,就因為信不夠大,不知道要怎麼面對未婚夫,才猶豫這麼久！
: 瑪利亞的個性就是這樣,之前不是說他反覆思想嗎？ 這不就顯示他猶豫的個性？
: 6.我怎麼會不知道懷孕要一段時間才知道呢？這也正好說明瑪利亞待了三個月是要確定懷孕
: 後才敢走嗎？
: 7.你還沒解釋為什麼天使給瑪利亞報好消息時,瑪利亞沒有謝主隆恩,反倒是看到神蹟才感謝
: 讚美主呢？
: ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: : 1.你說的這兩個信號都非立即可見。如果聖母也不相信，而天使要讓她相
: : 信，就應該像給匝加利亞一樣給聖母一個立即可見的信號。
: : 2.小弟不知道自己曲解你哪一部分耶 XD
: : 你說「我並不是說要讚美主才證明相信」，但又說「如果聖母一開始就
: : 相信，她在天使面前就應該讚美主」；如果「不是要讚美主才證明相
: : 信」，那麼聖母有沒有讚美主，她什麼時候讚美主，跟她相不相信有什
: : 麼關係呢？
: : 「讚美主」和「相信天使的報道」本身就是兩回事。你看創 12:1-4 上
: : 主叫亞巴郎離開故鄉，並說會祝福他成為一個大民族的故事。亞巴郎同
: : 樣沒有任何回應，當然也沒有讚美天主，難道他就不信天主嗎？你把「
: : 讚美主」拿來當作相信天主的必要條件，是說不通的。就因為聖母讚美
: : 天主的時間是在聖神透過依撒伯爾再次宣告其有福之後，你就認為她在
: : 那個時候才相信天主，是沒有意義的。而且聖母也很可憐，就因為她多
: : 做了讚美主這個動作，你就認為她那時才相信，她還沒讚美主時是不相
: : 信的；但亞巴郎就因為都沒有讚美主，所以他一開始就相信……論證可
: : 以這樣推導嗎？？
: : (1) 亞巴郎也相信天主，但他並沒有當下就讚美天主。
: : (2) 天使沒有說聖母不信，亦沒有給她一個不得不信的記號，如同給匝
: : 加利亞一樣。
: : (3) 聖神都說聖母老早就信了。聖神都如此清楚地說了，我不懂還有什
: : 麼好爭論的。
: : 3.我說囉～聖母急忙去探望表姐，一方面是去道賀請安，另一方面是為了
: : 要趕快去照顧她。匝加利亞可是一名司祭，有自己在聖所內的工作，而
: : 年老又懷胎六月的依撒伯爾其實是很需要人照顧的，所以聖母才要趕
: : 去。從這兒我們可以看到另一處聖母犧牲自己為了照顧別人的例子。
: : (1) 你說：「合理的解釋就是他要看看天使說的是不是真的。」聖神都
: : 駁斥你這說法不通了，可否不要再否認聖母老早就信了？
: : (2) 「一住就住三個月也顯示路途遙遠，通常都會休息一段才回家。」
: : 一休息就要休息 90 天阿？聖母那時可不是年老，她才不到二十
: : 歲，為何需要休息這麼久？妳也說了她是懷孕之身，按理應該要早
: : 點動身回家，以免懷孕個把月後長時走動動到胎氣；除了要照顧待
: : 產的老表姐外，還有什麼需要待這麼久的可信理由？
: : (3) 我想你可能沒什麼立場跟我說「沒有體驗過懷孕的過程」，因為你
: : 連懷孕在古時也要等一段不算短的時間，才會知道懷孕，這個常識
: : 都沒有，還認為聖母只要一懷孕就可以知道她懷孕，不需要另給徵
: : 兆，然後在這邊跟我說自己知道很多孕婦的禁忌 XD
: : 4.「講這句話其實也是在提醒聖母，你要相信才有福，否則不用女子這種
: : 代名詞，直接講聖母就好了。」
: : 不要再曲解聖經了，整段依撒伯爾讚美聖母的話哪裡是在提醒聖母要相
: : 信才有福，還怕她不信似的；根本就是說因為聖母相信了天使的話，相
: : 信天主必會保護他們，她才當受讚美，就是有福之人。
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"Not impossible. Inevitable." Said Bane.
"I do not see coincidence. I see providence." Said Morphis.
--The Matrix Revolutions, 2003
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