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你見到我否認基督有人性了? 一定要被造才有人性嗎? 還是一定要BMW才是德國車 遜尼派才是穆斯林?什葉派就不是穆斯林是猶太人? 基督當然有人性 但其人性和人的人性來源不同 人類人性的來源是被造 基督人性的來源則不是 為什麼??因為基督的由來顯然不是跟人類一樣的 自奧秘而生和自血氣而生不是一個概念 既然自血氣而產生已經register是被造了 奧秘而生顯然跟你自然受精然後順血氣而生不是一回事 然而其中最大的奧秘舊是幾使如此基督的人性與人的人性無異 而基督和人最大的差異及是罪與無罪但教義已經闡明 罪惡本身是人始祖造的業帶來業障並非原本人性的一部分 因此基督無罪的事實並無損其人性的完整 正教對神整體存在的理解有很多論述 整理出來就是我說過的三個超越 超越時間 超越空間 超越物質 在基督的人性方面已經闡明了 超越物質的上帝 是可以操縱物質的存在本身 甚至存在與不存在之外對上帝而言還有別的可能 (那些可能就別計較了 反正受限於物質空間時間的大家都不可能) 既然奧秘的無限是到這種程度 奧秘而存在的基督肉體能達到與人成分相同也就不令人意外了 而上帝超越時間的現實則可以解決創造論vs演化論的爭議 因為如果時間的流動被超越的話 上帝可以在數億年中度過一日 也可以在一秒鐘度過數億年 我們可以直接研判說上帝讓泥土產生有機物 然後有機物轉化成生命然後生命演化成人頭兩位亞當夏娃 不也基本上是上帝用泥土創造人嗎? (只是 t = ? 的問題而已 但是對上帝而言因為上帝是超越時間的所以根本沒差) 泥土不會自己產生有機物 有機物的形成即是上帝的傑作 原本多樣的萬物存於道中這回事 在上帝分享"存在"的過程中慢慢unfold 及是上帝有造而萬物受造 (這幾本上符合工程步驟的原理 一定要有概念才能發展然後有設計 沒有概念就沒有設計是鐵一班的事實) 生命受造的自然即是精卵結合而生 但是基督是自奧秘中子道成肉身而生 顯然非自然因為自然是受造物的本性 因此在正教的概念裡面 我們會比較強調的地方就是基督的"進來(宇宙)" 而非強調成一種"構成" 同樣的,這到底是怎麼回事即是奧秘 至於在道中的存在到底是怎麼樣的存在 也是受限於宇宙物質時間的我們無法了解的。 -- 毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O) 毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O) 總路線是照耀我們各項工作的燈塔(X) 天可汗是照耀我們各項工作的燈塔(O) 以階級鬥爭為綱(X)以山上聖訓為道(O) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.221.120.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1474685302.A.E55.html
df31: 你是人吧? 09/24 11:13
df31: 記得看目錄 09/24 11:14
df31: 另,若基督的人性沒有某種的構成,他就是個影子了。。。看 09/24 11:16
這就必須要看構成的定義是什麼了 奧秘而生即是跳過創造的構成 因為物質存在可能對上帝來說都是相對了 道的存在,存在於道中才有其絕對性
df31: 來,你還還不知道你已經是幻影論了? 09/24 11:16
df31: 還有,亞當夏娃可不是從精子和卵子來的吧? 09/24 11:17
df31: 有例外哦! 09/24 11:17
如果考量到上帝的三個超越 是不是基本上是一樣的 單單看猴子演化成人那一步 亞當和夏娃的確精卵構成而生 但是如果把上帝時間的超越也帶入考量 整個創造的過程還包含無機物因為上帝的奧秘化為有機物 有機物再因為奧秘化為生命,最後生命的繁殖再由奧秘從細胞分裂 經歷數個階段演變成有性生殖,其中包含泥化有機也包含精卵構成 所以既使泥土造的也是精卵構成而生 這就是上帝創造人受造的存在本質的奧秘 而基督顯然不是這樣來的 所以基督奧秘而生的process則不能等同於受造的process 這都是道在物質存在這個點超越性的奧秘 然後為什麼上帝把這個幾百萬年的步驟依照祂自己的座標一天就弄出來 可是實際上宇宙還是經歷幾百萬年的?這就是上帝在時間本質上超越的奧秘 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 12:11:59 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 12:25:27
df31: 所以,你講的還都是【你認為】,僅此而已。 09/24 14:39
df31: 還是建議你,先請你的神甫(包括你),買本npnf204,讀完500 09/24 14:41
df31: 頁,我們的討論才會有意義。 09/24 14:41
df31: 對了,【幻影論】從未否認基督有人性過。但是,他們對基督 09/24 19:22
df31: 的人性的定義是影子,這就out了! 09/24 19:22
他們也從來沒定義基督的人性過
theologe: 所以L有定義基督人性為影子?這不叫邏輯跳躍、指鹿為馬, 09/24 19:26
theologe: 不然叫甚麼? 09/24 19:26
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 19:27:54
df31: 基督人性都沒構成了。。。具體的物質會沒有構成嗎?若是他 09/24 19:31
df31: 的觀念和用詞不妥,表錯意思,麻煩你找他,別找我。謝謝合 09/24 19:31
df31: 作。 09/24 19:31
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 19:32:39
df31: 麻煩請你注意,他的問題跟你一樣,因為胡扯,每次被人家堵 09/24 19:33
df31: 死,就換一套說法,永遠沒有自己的定見。這方面您是行家了 09/24 19:33
df31: ,難道看不出來嗎? 09/24 19:33
theologe: 那是你吧,我換詞句不代表意見改變,你自己一堆概念都傻 09/24 20:20
theologe: 傻分不清楚,不要跟我扯這個你自己的問題。 09/24 20:20
theologe: 我前面已經分析過了,你們一個在講「本性」,一個在講「 09/24 20:23
theologe: 出現方式」,根本雞同鴨講,你還可以給別人戴這麼多帽子 09/24 20:23
theologe: 而不知羞愧。 09/24 20:24
df31: 來,告訴大家基督的人性是不是被造的?。。。哈 09/24 20:24
df31: 你最早否定,後來變成不承認不否定,現在是有限度承認,然 09/24 20:26
df31: 後呢?要不要再往後退兩步? 09/24 20:26
theologe: 又逃避了?呵呵。你說別人是幻影論的證據在哪裡呢? 09/24 20:26
df31: 我可是很爺們的!至死不渝,打死不退,扒皮不改:被造的! 09/24 20:26
theologe: 你扯東扯西,也掩蓋不了你胡亂指控的事實。 09/24 20:26
df31: 這就是我和你的分別。 09/24 20:27
theologe: 喔 你承認自己在扯東扯西啦:) 09/24 20:27
theologe: 快拿出證據來!說別人幻影論,麻煩負責任,還是你要承認 09/24 20:28
theologe: 自己是假裝男人? 09/24 20:28
LaurenceS: 思維受空間物質的限制 上帝本質是超越物質 09/24 20:33
LaurenceS: 不是沒有物質 09/24 20:34
LaurenceS: 然後上帝存在是超越空間所以受限於空間的我們感受不到 09/24 20:36
LaurenceS: 基本上這樣的存在根本不是幻影 09/24 20:37
df31: 那麼,基督的身體是不是物質? 09/24 20:42
theologe: 他正文不是有"奧秘而存在的基督肉體能達到與人成分相同" 09/24 20:58
theologe: "其中最大的奧秘舊是幾使如此基督的人性與人的人性無異" 09/24 20:59
df31: 神學家,你是lawruence肚子裡面的蛔蟲嗎? 09/24 20:59
df31: 那麼喜歡插嘴,替他說話,你是他的【分身】啊? 09/24 21:00
df31: 別雞婆了,可以嗎?! 09/24 21:00
theologe: 人家文章寫得清清楚楚,你不從他的文章去談,你要談甚麼 09/24 21:01
theologe: df習慣這種無視別人講過的話,還嚷嚷甚麼尊重證據!? 09/24 21:01
df31: 所以,我說你雞婆的要死。我問他的問題,干你屁事!? 09/24 21:03
df31: 你擺明了在教他怎麼賴皮,不要以為我不知道。 09/24 21:03
theologe: 奇怪了,這裡是公共討論,又不是你家 09/24 21:04
theologe: 那兩句話不是本文他的話嗎?你要無視嗎? 09/24 21:04
theologe: 請你從那兩句話裡提出「幻影論」的證據來,否則你該道歉 09/24 21:05
theologe: 吧? 09/24 21:05
theologe: 你那種邏輯跳躍與一堆貶低人、戴帽子的方式,讓我跟其他 09/24 21:07
theologe: 參與這場公共討論的人,眼睛看得很痛! 09/24 21:07
df31: 是啊!這是公共論壇,不是你家後院,麻煩你學習尊重他人, 09/24 21:09
df31: 不要隨便插嘴,做別人的蛔蟲代言人。 09/24 21:09
theologe: 你的證據呢?還不快提出來? 09/24 21:09
theologe: 這個問題是我先問你的吧?是你在插嘴扯別的話題 09/24 21:10
theologe: 像個男人提出證據來! 09/24 21:10
df31: 你怎麼那麼喜歡做蛔蟲呢? 09/25 14:32
df31: 你這麼死命為他賣命?為什麼呢?好奇怪哦? 09/25 14:33
bmcat: 要不是這種鬥嘴很無聊,能有機會認識東正教神學觀很難得喔^^ 09/25 16:56
df31: 本來就是.不過,L不是東正教,這必須說清楚. 09/25 17:01