Re: [消息] 陳科神父對談會

[dagoma (兩津)]

我的態度也已經趨於明確。

同意同性戀婚姻，但反對他們領養。


但我反對的原因，是因為我個人瞭解到小孩子還是需要「父母」，
同時也是因為我覺得同性戀團體也開始無限上綱的要求這個要求那個，

跟我是天主教教友一點關係都沒有。

天主教的立場，我僅僅只能尊重，就像梵諦岡總是跟中共眉來眼去，
卻把死忠的台灣，也就是所謂的「中國教區」完全拋在腦後，
我也只能笑笑而已.........


我不覺得天主教拿得出什麼好數據來反對同性戀婚姻，
反正只要靠著無腦的制度，就可以反對到底，這種腦袋什麼都可以不用裝的教會，
還能期待什麼？我已經從對教會的憤怒變成無奈，最後是無感。

反正遊戲規則就是這樣，還能怎麼辦？期待教會成為研究所或是民主殿堂，
盡力而為吧，大方向他就不是。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.114.35.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1481075293.A.0ED.html
→ ipiscrh: 小孩子也是需要父母，單身領養者表示...
我沒說我認同單身領養啊？
→ saxonwing: 單親和隔代教養表示：......
他們多數是單身或隔代之後去領養了嗎？
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 13:05:47
推 teamax: 你是希望孩童一定要有父母還是只是不要同志領養?
→ teamax: 真要堅持有父母請支持對離婚
→ teamax: 反對離婚
我針對同志領養這件事情表達意見  為什麼要跳針到離婚呢？
這就是我覺得挺同團體最讓我生氣的事情 非常喜歡跳到與自己無關的例子上面


就已經有A悲劇（台灣離婚率高了）
還要外加一個B悲劇（同志領養的後續教育問題）嗎？

對，我覺得同性戀本來就不可能生出自己的孩子，
為什麼不肯承認這生理的結構？

一般夫妻就算是離婚好了，他們不見得對自己的親生孩子比較壞，
當時也可能是因為這孩子因而結婚，或是強迫雙方在一起，
但起碼有生理的脈絡；
可是同性戀硬生小孩（男的去申請代理孕母，女的去精子銀行），
那個小孩只因為你的需求而誕生，是對的嗎？

一個孩子的親生媽媽不是因為愛情只因有人要養而誕生，多可憐！

為什麼靠自己的戀情生不出來還要擁有那麼養小孩的權利？
我就是不滿，也不覺得這是對的。

你可出來反對我，但不要跳針到離婚、單親、隔代，
那些是悲劇，但我覺得同性戀領養同樣是悲劇！
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 14:01:24
→ ipiscrh: 不用你認同阿，因為現在社會上就已經有很多啦！
→ ipiscrh: 人家小孩也是養得很好，甚至比一堆父母養的還好
推 teamax: 同性戀生理上當然能有自己的小孩，如你所說孕母跟精子銀行
→ teamax: 大力扯同志不能領養，從沒看有教徒對更多的離婚悲劇抗議
→ teamax: 這就是所謂的大小眼
→ teamax: 你無法確認孩子是否因愛而生，就逕自套入異性婚姻生的有愛
→ teamax: 非異性婚姻下的無礙，這根本是偏見
→ teamax: 法律只規定撫養義務，沒有說一定要有愛才能領養
→ teamax: 請問異性戀夫妻無法受孕你要禁止領養嗎?
→ teamax: 大方的說出理由，結果套用到相同條件卻不管用
→ teamax: 這個較偏見，不是跳針
→ pokky: 在台灣單身就可以收養了喔
→ pokky: 所以同性婚姻過不過  跟領養一點關係都沒有
→ pokky: 因為他們「已經」可以領養了
推 teamax: 單身能領養，結果現在只要進入締結家庭關係
→ teamax: 反而不能領養，請問這是啥鬼邏輯
推 theologe: 因為中國人強調傳宗接代，所以我國法律這樣定。
→ theologe: 讓單身的也能領養。
→ theologe: 公聽會有講。
→ kalestorm: 中國古代生不出小孩的家庭會過繼或收養子,確保有人祭祖
→ kalestorm: 可是不談這個, 從對小孩利益的角度, 賦予親權才是對
→ kalestorm: 小孩比較有利, 撫養照顧是已經既定的事實
→ Sylvaine: 同性戀除非有外力介入，否則是不可能有小孩的
→ Sylvaine: 外力也就是所謂的代理孕母跟精子銀行
→ Sylvaine: 可是代理孕母跟精子銀行就倫理上來講還是有爭議的
我指的就是這個

而千萬不要以為我認同異性戀的領養，事實上我知道有人是靠那個「賺錢」的...
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 16:44:16
推 theologe: 人口販子存在沒錯；但育幼院的照顧比還是有限，有家領養
→ theologe: 的孩子，還是會比在機構得到更多的照料。
→ theologe: http://npost.tw/archives/23053
→ theologe: "安置機構蓋不完，也跟臺灣領養風氣不盛有關。"
推 theologe: 其實領養一個孩子並養育其成長所需要的愛情，不輸給孕育
→ theologe: 一個受精卵所需要的愛情。
→ Sylvaine: 領養風氣不盛，我想還是跟大部分的台灣人還是偏好擁有自
→ Sylvaine: 己的基因有關吧?
→ Sylvaine: 覺得有自己的血統才是自己人，領養的終究是外人吧?
推 theologe: 應該是傳宗接代還是講血統，萬不得已才到無血統的領養。
→ theologe: 所以台灣相應地，應該「買嬰」的現象也會比較少吧。
→ theologe: 台灣應該優先會領養弟兄姊妹或親人的孩子。
→ theologe: 其實我遇到很多長一輩的，都是被領養，或有養子養女。
→ theologe: 其實去翻族譜，多少都會看到有某一代是被領養，或某些送
→ theologe: 出去給人養的。
→ theologe: 台中有名的張廖大家族，就是領養造成的特殊祭拜現象。
→ theologe: 現在同志帶來領養的概念，其實是應該鼓勵的；雖然不知道
→ theologe: 他們實際上會執行的有多少比例；或是會不會大部份還是希
→ theologe: 望走人工受孕等等比較有倫理爭議的方式（起碼自己基因）
→ theologe: （我以上說翻族譜，是翻自己家的族譜啦）
→ kalestorm: 其實也可能有人工生殖或領養以外的路線。
→ saxonwing: 說的好像每個異性戀結合之下出生的小孩都是因為愛一樣
→ saxonwing: ，就算是愛，那不也是因為成人愛的需求嗎？孩子可沒有
→ saxonwing: 決定自己是否出生的權利。還有多少孩子是被有血緣關係
→ saxonwing: 的父母虐待和遺棄，被沒有血緣關係的養父母充滿愛地養
→ saxonwing: 大，只看生理脈絡是不是太天真了一點？
推 theologe: 順著k講的，男同伴侶跟女同伴侶交換精子卵子（用滴管等
→ theologe: 方式），然後共同撫養子女，這樣應該也不算原PO所謂愛的
→ theologe: 結合產生的受精卵？不過血緣方面的傳承應該是成立的。
→ theologe: 不過人倫關係真的有點複雜...
→ Sylvaine: 同意人倫很複雜……
→ Sylvaine: s大講得其實也沒錯，這也是很多人在質問的點。
→ ipiscrh: 台語俗諺：生的放一邊，養的大過天
推 speed2: 所以福音才要廣傳 悖逆的人生下棄嬰 或家暴致死 沒有愛
→ speed2: 神要恢復祂的行政:婚姻是神聖的 是不可分離的
→ speed2: 至於領養 我認為還是由異性戀家庭領養較適合
→ speed2: 畢竟孩子不是寵物 不能隨便被領養 ~><~
→ speed2: 教導孩子可以有"兩個爸爸"兩個媽媽" 對他都是不公平的
→ speed2: 再者,有些孤兒是爸媽都死亡 並非爸媽不要他們
推 teamax: 阿彌陀佛ㄏㄏ
→ kalestorm: 呂布有兩個「義父」喔，這種關係是有可能成立的
→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E8%A6%AA
→ ipiscrh: 依照你們的行事態度跟風格，這種福音我看只會自然消逝吧
→ Ruth: 可是現今社會，真的很多很多小孩是在傳宗接代上的基礎生出來
→ Ruth: 跟愛沒啥關係耶～