[閒聊] 開門見山

[dagoma (兩津)]

你在憂鬱症版的PO文，跟裡面的推文，
紛紛告訴你，你現在不適合宗教；

一開始我也說了，你腳步太快，你似乎也不願聽進去。


最後根據你其他的PO文，
我只能推論你「覺得別人在欺負你，而你以暴力的方式作為回應」。



說真的，無論你真的還是假的受委屈，你一旦動手，「誰」也幫不了你，
不要以為躲在教堂、躲在廟宇、躲在所謂的「保護傘」裡，


你就可以動手！！



原本我以為你只是飽受欺負之苦，不斷忍耐著，
結果你自己破自己的梗，說了你打人的事實，
還一副對方應該被你打的態度，


我想，這如果有一天被拿來當作你自白的證據，你應該也哭笑不得。
原本你應該是要講一件苦痛的事情，讓大家替你想辦法為你作主，
現在我們可推測有一個可能是無辜的人，就這樣被你揍了。




你動手了，這是一個非常嚴重的錯，這已經跟教義無關了，
對方可能選擇原諒了你，而你堅持對方有錯偷偷在跟著你，



我想，你放手吧，饒了你自己吧。
也許這世界沒有那麼黑，但需要你抬頭看看陽光，
雖然這幾天，天空總是烏雲密佈，但總是會有陽光的。



在你繼續傷心之前，把拳頭收起來吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.231.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1497565835.A.90B.html
→ bmcat: 看SH在prozac版的文章,感覺你有深深被天主的愛摸著,所以
→ bmcat: 建議你把心思放在天主上面,多多跟祂禱告~
→ bmcat: 教會的人不是耶穌,不可能用祂的那種愛愛你~
其實我覺得他的那種「覺得」很危險...
因為他會預設天主就「只能那樣愛他」。


但天主愛人的形式有很多種，實在不該拘泥在某種感覺上。
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 06/16/2017 09:24:48
推 SweetHell: 隨便你吧！反正我不管說什麼都沒人信我！，都已經看到
→ SweetHell: 她的臉了我還說謊噢！？
推 SweetHell: 她無故罵我臭雞掰本來就要被打，有什麼不對嗎？為什麼
→ SweetHell: 我被欺負還擊大家都護著她！？難怪會有非教徒說基督徒
→ SweetHell: 根本沒道德
推 SweetHell: 反正欺負我的都無辜，都是「我覺得」阿，只有我反擊是
→ SweetHell: 錯的，是真實的，要被唾棄的，而真正欺負我的人還會被
→ SweetHell: 當無辜好人，這就是天主教徒阿
→ SweetHell: 如果天主教徒都是這種否定別人傷痛還幫加害者講話的爛
→ SweetHell: 人我還信什麼，反正你們也覺得是我有錯根本不需要我
→ SweetHell: 而且我也沒說過我覺得可以在宗教場合打人，而是我有機
→ SweetHell: 會就動手了，不管是在哪個地方
→ SweetHell: 但是現在你們都覺得我才是壞人，罵我臭雞掰的人都已經
→ SweetHell: 看到臉了還說她很「無辜」，原來天主教徒是這樣的嗎？
→ SweetHell: 我會哭笑不得嗎？我只是在做正確的事而已，我做的心安
朋友，打人只會讓你的立場鬆動，還會把原來你對的全部轉成錯的。

我們從來沒有說那個罵你髒話的人是「對」的，
但我看到你不斷的往「錯」的方向走。


「你不能打人」，但你踩線了，要怪誰？
現在勸你不要動手，是希望你不能再錯下去，
還有，
你無法判定誰對誰錯，但你卻判斷了，但你事情從來沒有說完過，

如果事件上面就只是一個莫名其妙的人罵你「臭雞掰」，
只因為你經過，或者因為你的模樣惹他生氣，他就這樣罵你，
那他真的是錯的，但我還是會教你不要動手，因為一動手你就失去公理了；


但事件真的這麼單純嗎？  更何況你還動手了！


→ SweetHell: 理得，反而是你們不管事情的來龍去脈都說我有錯
→ SweetHell: 難怪反基督的都說你們沒人權，我不會叫你想想，反正你
→ SweetHell: 們從來都不會想
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 06/16/2017 11:59:41
→ Sylvaine: 唉…SH大…以暴制暴，也許在那個當下會讓你覺得爽快，
→ Sylvaine: 覺得累積的怨氣得以宣洩，但倘若日後反彈回來，對你會
→ Sylvaine: 很傷啊。
推 SweetHell: 只要你不相信，講得再明白你還是會覺得沒說完阿。你口
→ SweetHell: 口聲聲說勸我不要打人，但是你的文章全部都在質疑我受
→ SweetHell: 害的事實。你還說無法分辨誰對誰錯，對方不論什麼理由
→ SweetHell: 罵我就是錯的，這需要討論嗎？還是你本來就有預設立場
→ SweetHell: 才會一直堅持是我有問題？
→ SweetHell: 「事件真的有那麼單純嗎？」呵呵呵
→ SweetHell: 你一直堅持我有錯，那我就把這些文章考背起來，日後再
→ SweetHell: 來看錯的到底是誰
推 SweetHell: 反正從這裡一堆人質疑受害者的態度就知道這個宗教是什
→ SweetHell: 麼樣子了，我當初跟社運的罵基督宗教是正確的，這種回
→ SweetHell: 文被罵不人權一點也不奇怪

「你受傷了」--->事實

「你揍人了」--->你錯了


就這麼簡單。
※ 編輯: dagoma (120.114.35.147), 06/16/2017 12:25:06
→ Sylvaine: 質疑是人性使然，跟宗教無關。畢竟我們都不在場，只能從
→ Sylvaine: 你所說的去推敲到底發生什麼事。
→ Sylvaine: 所以有人選擇相信，有人選擇質疑，這都是人性
→ Sylvaine: 可是當你說你動手打人了，而且還覺得他該打、被打活該，
→ Sylvaine: 你原本訴求的立場就會開始崩壞了
推 SweetHell: 因為你們隨便懷疑我，否定我的傷痛才會崩壞阿，反正你
→ SweetHell: 們看到受害這只會檢討他並護著加害者，還死不承認，我
→ SweetHell: 當然不管說什麼都崩壞阿。搞不好你們如果知道加害人有
→ SweetHell: 理由還會支持她咧，然後別人罵我沒錯我反擊就不對了。
→ SweetHell: 你們就是在支持加害者否定被害者的傷痛，講那麼多幹嘛
→ Sylvaine: 沒人說加害者沒錯或支持加害者，也沒人否定你的傷痛。
→ Sylvaine: 我們也可以說「乖，罵你的人壞壞，被你打活該。」之類的
→ Sylvaine: 話來支持、附和你，讓你覺得好過。可是，這對你來說真的
→ Sylvaine: 有幫助嗎?還是只會讓你一直陷下去而出不來呢?
→ Sylvaine: 因為我們都不在你身邊，能做的有限，連一個最簡單的擁抱
→ Sylvaine: 說「辛苦了，我們會陪你」都沒辦法。每個人幫你的方式都
→ Sylvaine: 不一樣，像dagoma大，他也是以他的方式一直在拉著你，希
→ Sylvaine: 望你不要越陷越深。只是他的方式可能不如你所願，所以你
→ Sylvaine: 感受不到他在幫你。天主給予人的救援，不見得會以你想要
→ Sylvaine: 的方式來到。
推 SweetHell: 「無論你真的還是假的受委屈」；「我們推測有個無辜的
→ SweetHell: 人這樣被你揍」；「無法判定誰對誰？」；「你覺得對方
→ SweetHell: 在罵你」；「事件有這麼單純嗎」是，你們沒有質疑受害
→ SweetHell: 者
推 SweetHell: 你們知不知道懷疑受害者本身就是在支持加害者嗎？更何
→ SweetHell: 況本文和這個作者一直說她很無辜，這不是在幫加害者說
→ SweetHell: 話噢！？
→ Sylvaine: 懷疑=/=支持。如同我一直強調的，我們都沒親眼看到事件
→ Sylvaine: 僅能從你的話語中推敲事件經過，所以有人會選擇相信，有
→ Sylvaine: 人選擇質疑，有人則選擇保留。這都不能說他們不對或支持
→ Sylvaine: 加害者。這是人的本性，無所謂對錯。
→ Sylvaine: 我知道被質疑你很難受，尤其是你一直強調你是無辜的
→ Sylvaine: 可是這就是人，你無法期盼人人光憑著文字就能全然相信你
→ Sylvaine: 如果人人光憑著話語或文字就能全然相信，耶穌當初傳道時
→ Sylvaine: 也就不用這麼辛苦了不是嘛?
推 SweetHell: 隨便你們吧！反正我只知道這個宗教和它的信徒都很爛！
→ Sylvaine: 如果是這樣，那就只能祝福你了。因為要不要接受，選擇權
→ Sylvaine: 在你。
→ Sylvaine: SH大你自己好好想想吧！
→ sopare: 想要報復就收集證據去找警察報案啊 你跟上帝或網路上其他
→ sopare: 人一直講試想獲得什麼? 想要有人跟你說"幹的好 揍死他"嗎?
推 SweetHell: 講得好像這篇文章是我開的
→ sopare: 就算有人真的這樣跟你講了 對方就不會繼續欺負你?
→ sopare: 我從不支持被害人飲泣吞聲 單純討拍也是沒用的
→ sopare: 期待啥爛上帝或佛祖幫你"報應"對方也是沒用的
→ sopare: 請收集證據 去找警察 把對方從根基好好地搞爆 這才是自救
→ sopare: 宗教沒辦法幫你報復 宗教只能幫你脫離報復心(=不報復)
→ sopare: 你想要報復結果找宗教是沒用的 你不想報復想求平安再來
→ sopare: 耶穌只會"原諒你的過錯" 不會"幫你打人"
推 SweetHell: 「搞不好對方早就原諒了」，他本來就應該承受這些不是
→ SweetHell: 嗎（笑
推 theologe: 還記得唐崇榮回答QA時，有人問他被人打右臉時（太5：39
→ theologe: ），唐牧師該怎麼做？ 唐牧師回答說：你若打我的話，我
→ theologe: 一定打回去XD
推 theologe: 有人解經也可能是說有智慧地讓對方碰軟釘子的意思 https
→ theologe: ://goo.gl/Uyx2SW
→ Mian1997: 我相信你，神也相信你，只是，靠你自己真的什麼都辦不到
→ Mian1997: ，什麼都改變不了，你能揍幾個人呢，你面對的那個方向沒
→ Mian1997: 有神，禱告吧。
→ Mian1997: 主知道你所受的苦難，祂曾被自己所愛的同胞背叛，被他們
→ Mian1997: 砸石頭，釘死在十字架上，那些人難道沒錯嗎，然而，主這
→ Mian1997: 麼說 ：「我的父啊！可能的話，求你使這杯離開我；但不
→ Mian1997: 要照我的意思，只要照你的旨意。」
→ Mian1997: 求主引導你吧
推 theologe: 我的體會是，沒有好好恨過，不能談原諒；把自己的黑暗面
→ theologe: 好好、完整攤開在主面前，等待上帝的恩慈與真理臨到，
→ theologe: 那時談犧牲、饒恕、順服才有意義；在那之前，要求收束
→ theologe: 情緒恐怕是困難的。只是當然SH或任何人，讓情緒釋放、抒
→ theologe: 發出來時，若造成他人的傷害，那問題就變複雜；所以這
→ theologe: 部分還是希望SH好好保重自己。
→ theologe: 基督徒一般的作法是，情緒可以對上帝發洩；從詩篇一大堆
→ theologe: 咒詛詩這點來看，就能明白這個信仰傳統XD
推 eno4022: 他根本其實只是要大家說「打得好」而已吧 = =
→ eno4022: 大家沒挺他打壞人，就森氣氣了
→ eno4022: 不好意思喔，沒辦法昧著良心說你愛聽想聽的話
推 SweetHell: 是大家質疑我是不是受害並且一直說加害者無辜好不好？
→ SweetHell: 已經講得很明白了還故意忽略真的很可惡
推 SweetHell: 「有可能是無辜的人這樣被我揍」我氣的是否定我的創傷
→ SweetHell: 並且一直說加害者無辜好不好