[閒聊] 從母職重擔看聖母為何成為聖人

[SweetHell (糖心地獄)]

其實這種文章應該發在女性主義板，但是通常搞學術的對宗教冷感，所以我才想發在這裡
。

在基督教板有人提到「為什麼聖母只是生一個耶穌就被封聖？」在這裡我不想談神學的問
題，我想說的是，一個女人在受到天主感召時，能夠有智慧讓所有無知的人信任她，以及
將神之子扶養到長大，甚至還熬過自己兒子被判刑的煎熬，本身就是很不容易的事情。

可能會有基督徒認為「每個女人都有母職重擔為何只有聖母成為聖人？」我認為說這種話
的人可能不理解一個女人成為母親之後要承受什麼樣的責任，他們也可能不理解當她的孩
子受到屈辱時她有多難受。也許聖母只是生了個神就成為聖人吧？但是當一個在地上的神
要選擇自己成為神的時候，不只是他一個神流血，包括一個母親看到自己孩子在流血也會
痛苦萬分，這種為人母的痛苦是沒有養育過孩子的人想不到的。

所以我們在紀念聖母時，我們紀念的是什麼呢？我們紀念的不是她生下神之子，而是當她
生下神之子以後，她在人事件因為她兒子的種種開心、難過、痛苦、心碎，因此聖母為何
偉大？她就如她的兒子耶穌一樣，承受人所不能忍的屈辱和痛苦，承受人所不能忍的責任
和重擔，因此她才能成為世人的主保。

我從性別的叫度來說可能還是會有人覺得我的話很難說服人，但是天主教的主保有個特徵
的確就是忍人所不能忍，所以我們在紀念耶穌釘十字架時也不會忘了聖母，因為她背的十
字架可能比耶穌還要長。


--
posted from bbs reader hybrid on my asus ASUS_Z00LD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.127.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1498125786.A.A9E.html
→ SweetHell: 講得很模糊不然直接這樣講好了。如果你無緣無故懷孕，
→ SweetHell: 而你和你先生也收到天主的任務，當其他人看你們這樣，
→ SweetHell: 你很難保證他們心裡沒有任何評價。
→ SweetHell: 另外當你兒子在傳道，評價有正有反，甚至還被政府盯上
→ SweetHell: ，你做父母會不會擔心？
→ SweetHell: 當然更不用說自己兒子蒙難時身為父母要受到什麼煎熬
→ SweetHell: 光從這三段話難道聖母甚至整個聖家都不值得記念嗎？
推 Pietro: 心遭到刺穿是多麼痛苦的事情
→ sallytai: 這方面的討論滿多的，新教會信徒對於這一塊滿多人有誤解
→ sallytai: 。當然最主要也是如同之前版友所說，天主教徒的信眾也是
→ sallytai: 分很多類型(真的當神在拜或紀念型)。但是最主要的差別，
→ sallytai: 就在於神學的觀點，原罪上的解讀
→ sallytai: 關於解經，我在想，其實上帝從來沒有親自跟我們說怎麼樣
→ sallytai: 才對，雖然新教有主流的解，但會不會也有我們誤會神的意
→ sallytai: 思的地方，畢竟人類思維那麼有限。光是聖三一，頭腦就無
→ sallytai: 限的bug了
→ SweetHell: 其實我是從聖經的紀錄，再從女權角度看到母為何是聖人
→ SweetHell: 這個問題。我這樣不能算是解經，但是我發現聖經很強調
→ SweetHell: 女性的生育養育任務，卻很少提到母職重擔。
→ SweetHell: 另外聖經有提到女性是輔佐男性的角色，卻沒能解釋為何
→ SweetHell: 聖女有文有武。
推 theologe: 女性或任何人的「經驗」，當然是解經能力的一部份。
→ theologe: 聖經中談到「母性」，大多是拿來描述上帝的屬性，比較少
→ theologe: 針對人。但沒提到的當然不代表不重要、不存在：）
→ SweetHell: 是，我知道。但是聖經的確是忽略母親的責任，只是覺得
→ SweetHell: 「女人生孩子是責任」這樣的問題。
→ SweetHell: 但是母愛的部份只存在在對天主的描述上，在女性就忽略
→ SweetHell: 了
推 theologe: 嗯嗯 女性神學家有許多都會轉向一些旁經（或譯偽經）的
→ theologe: 研究...
→ SweetHell: 什麼意思？
→ SweetHell: 其實我這篇也不是在解經，而是認為聖經對於女人的描寫
→ SweetHell: 有點單薄吧？所以我用女性主義的角度去猜測為何聖母需
→ SweetHell: 要紀念。當然我們沒有時光機也不知道她在想什麼。
推 theologe: 女性神學家許多也是認為聖經對婦女經驗處理得太單薄，才
→ theologe: 轉而去讀比較爭議的旁經等資料（許多都有靈知派色彩）；
→ theologe: 不過用女性經驗來讀聖經、將其中的女性故事給立體化，乃
→ theologe: 至於與自己的經驗互相對話，應該還是有很多可以處理的。
→ SweetHell: 其實我很疑惑將聖經用女性主義的角度去解釋適合嗎？因
→ SweetHell: 為我覺得聖經的確有點男性本位。
推 come: 鬼扯  瑪莉雅到底承受了什麼不能承受的痛苦?
→ come: 他的委屈都是她先生擔下來的
→ come: 他唯一承受的就是生產之苦而已
→ come: 整篇文章顯示你們天主教徒根本不知道要紀念什麼
→ come: 這不是拜偶像什麼才叫做拜偶像
推 Pietro: 生產之痛 喪子之痛只是而已?
→ Pietro: 你要不要生看看啊？
推 come: 而且聖經的重點本來就不是人 是在講神啊！
→ Pietro: 同情她的喪子之痛有啥問題啊？
→ come: 用人的觀點在那邊臆測 根本就搞錯聖經的重點
→ come: 天主教要不要為所有喪子的女人封聖?
→ Pietro: 耶穌是全人也是全神 聖經是神與人之間的交流 切除人 神的
→ Pietro: 救贖是對誰施予?
→ come: 要不要多造幾個神像 來紀念他們?
→ Pietro: 耶穌只有降生一次啊哈哈
→ come: 請回去複習一下啟示錄裡面對巴比倫大淫婦的描述
→ come: 有哪一點天主教不符合?
→ Pietro: 為了全人類的救贖而忍受喪子之痛的 有幾個?
→ Pietro: 全部
→ come: 所以你還是回到老路 你們紀念的不是聖母的言行 是他的地位
→ come: 但是如果只是紀念他的地位 需要造那麼多神像嗎?
推 Pietro: 忽略諸位先知在天主救贖工程中的腳色 忽略耶穌是先降生來
→ Pietro: 完成救贖 才會得出人不重要的結論
→ come: 之前說什麼古代有很多文盲，所以需要灶神向來幫助傳達訊息
→ Pietro: 沒有言行? 你可以查一下 沒有言行?
→ come: 現在講起來都是自打嘴巴啊！ 就一個耶穌的母親 ５個字的情境
推 theologe: @SH 男人也是女性應該對話的對象阿XD 聖經是否男性本位
→ come: 需要造神像嗎?
→ Pietro: 只有五個字嗎？ 你先查察 再打這種稻草人
→ theologe: 不是問題；很多人交往一個很男性沙文的男友，還是要跟他
→ Pietro: 你媽生你 四個字
→ come: 瑪莉雅有什麼正面的言行 你從聖經翻給我看啊
→ theologe: 好好對話與交流阿XD 況且希伯來文學，我是認為蠻有女性
→ theologe: 特質的...
→ come: 如果從文學角度來看 的確是啦
推 theologe: 雖然舊約有一些對女性非常殘酷的描述，但也可以說是一種
→ theologe: 反面的控訴...
→ SweetHell: 我打從一開始就是從女性主義表達我對聖經女性主義疑惑
→ SweetHell: ，所以不要跟我打稻草人。
→ SweetHell: 更正：聖經中女性的疑惑
→ SweetHell: @theologe 我不是說，注重女性的角色等於不跟男性講話
→ SweetHell: ，而是事實上聖經對女性的描述真的很少。那麼以一個女
→ SweetHell: 信徒來看，她接受的就竟是神旨，還是男人的旨意呢？
→ SweetHell: 再者就是聖經明確指出女人的創造是為了輔佐男人，但是
→ SweetHell: 這樣的設定也無法解釋為歷代封聖的聖女有文有武？這樣
→ SweetHell: 不是教會承認女性有獨立作業的能力，那這樣創世紀的設
→ SweetHell: 計就沒意義了阿
→ SweetHell: ps. 其實看到某come的論述就知道母職的重擔有多容易被
→ SweetHell: 忽略。所以基督教在說性少數絕仔絕孫之前先重視母職的
→ SweetHell: 重擔吧。
推 Pietro: 養大了耶穌 讓耶穌行第一個奇蹟 陪伴了耶穌的一生不夠正
→ Pietro: 面
→ SweetHell: 重點是瑪麗亞生了一個有爭議的神，她一家在養祂的時候
→ SweetHell: 比任何人都還要辛苦好不好？
推 Pietro: 光是耶穌的誕生過程就不只五個字啦
→ SweetHell: 所以基督徒真的要想一下為什麼女人都不生孩子。覺得生
→ SweetHell: 孩子養孩子看孩子被羞辱受苦是很簡單的事情，難怪現在
→ SweetHell: 女人都不生孩子。
→ SweetHell: 事實上耶穌的人生其實就是我們凡人的放大版。我們當然
→ SweetHell: 不會傳道，更不會被釘十字架，但是我們這一生一定都會
→ SweetHell: 有緊張時刻發生在我們身上，我們一定也有則善固執的時
→ SweetHell: 候，甚至我們也有被羞辱和欺侮的時候。你遇到這些事你
→ SweetHell: 不能體會耶穌的苦嗎？你難道不能延伸到耶穌父母的痛嗎
→ SweetHell: 如果你能體會母職重擔以及人夫的壓力，聖家被記念很奇
→ SweetHell: 怪嗎？
→ SweetHell: 事實上教堂不是只有聖母像，還有若瑟和小耶穌的像，這
→ SweetHell: 表示著我們紀念的不只是一個神選擇成為神給世人大愛，
→ SweetHell: 同時也顯示出成就這種大愛的被後是誰在支持祂的。
→ SweetHell: 所以基督徒在同婚議題可以閉嘴了。根本不知道母職之重
→ SweetHell: 還在那邊一夫一妻。
推 Pietro: 聖家一向是常見的佈景主題啊
推 theologe: 夏娃是助手那邊，原文是平等的；這部份女性神學有很多討
→ theologe: 論；可以去找資料來看。
推 theologe: 至於究竟是神旨還是男旨，我的意思就是說可以對話或辯
→ theologe: 證；其實舊約是敘事為主，許多褒貶評價，都是有推敲空
→ theologe: 間的。
→ SweetHell: 但光是「助手」這個職位本身就不平等啦。
推 theologe: helper，是可以翻做「幫助者」，應該是跟「保惠師」同字
→ SweetHell: 可是你們在形容人與神的關係是像父妻和君臣阿，顯示男
→ SweetHell: 與女在創造之初本來就不平等阿。
推 theologe: 應該是說傳統的詮釋都是用男性角度的；1970's後發展的
→ theologe: 女性神學（或譯婦女解放神學、婦女神學），則會有新的角
→ theologe: 度。
→ theologe: 不過天主教好像是有下命令停止女性神學的發展?反正新教
→ theologe: 這邊還是繼續的。
→ SweetHell: 怎麼會
推 come: 整篇鬼扯＋自己想像出來的結論
→ come: 瑪莉雅要是真的養耶穌養得很辛苦的話
→ come: 就不會養到一個小朋友跑掉還找好幾天找不到
→ come: 應該不是跑掉 經上記載，很可能是耶穌父母忘了他
推 come: 而且耶穌父母當初可是領了巨額的款項來扶養耶穌的
推 come: 每天在那邊腦補瑪麗雅多偉大，還敢說自己不拜偶像 ....
推 monarchist: 常受教徒開始以腦補批判腦補了
→ Pietro: 哇！ 為了批評天主教 連聖家是為錢養耶穌都說出來了
→ Pietro: 經上何時說他們兩個忘了耶穌啊？
推 Pietro: 拿點跑路費養小孩就不辛苦了啊？
推 theologe: 到底有拿什麼錢阿？XD
→ SweetHell: 阿對阿come說的是真理阿，比上帝還真理阿，因為他太偉
→ SweetHell: 大了所以我們不要理他。
→ SweetHell: 整天沒事跑到自己不喜歡的宗教板罵街跟無神論者沒兩樣
→ SweetHell: 。
→ Pietro: 賢士們送的禮物嗎？
推 eno4022: 為了挺聖母，連聖經也能批判，不錯喔，我學到很多
→ eno4022: 看到有人迷失成這樣，真讓人感嘆
推 theologe: eno講反了吧，有人反聖母，反到編故事了XD
推 come: 神學家看到聖母就暈頭轉向了嗎?
→ come: 這篇文章從第二段開始就不停地腦補
→ come: 完完全全地反映了 膜拜偶像＋看著偶像想像聖母事蹟
→ come: 所帶來的後遺症.  也就是不再以聖經（神的話）為最重要的
→ come: 取而代之的是人的想像.
→ come: 神學家為了挺聖母 對這些都視而不見嗎?
→ Pietro: 原來同情一位失去愛子的母親是腦補 然後宣稱耶穌被父母遺
→ Pietro: 忘不是
→ Pietro: 所以聖經哪裡說耶穌被若瑟與馬利亞忘了
推 come: 建議樓上可以看著聖像來冥想比較快
推 theologe: 說約瑟馬利亞為錢養耶穌，還蠻有創意的XD 但也蠻扯的XD
推 come: 只要看著聖母像就可以有無限的想像空間喔 啾咪
→ Pietro: 所以你可不可以回答我的問題啊？
→ Pietro: 你親自說經上說那二位忘了耶穌了
→ SweetHell: 我已經說我是從女權角度來看聖母的位置了，而且我也說
→ SweetHell: 過兩次我沒在解經了。