推 jam911028: 身為一個天主教徒，對於上述的話除了第二點我不能接受 10/14 12:51
→ jam911028: ，另外兩點我想他是對的！ 10/14 12:51
※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/14/2017 12:56:43
推 Pietro: 1 聖傳 2.道成肉身 3.基督徒彼此代禱是既有傳統 既然如此 10/14 14:11
→ Pietro: 天上的基督徒為地上的基督徒代禱是合乎邏輯的推論 10/14 14:11
→ jam911028: 可是聖傳並不是神所說的話語，若要說聖母升天聖傳是講 10/14 19:45
→ jam911028: 的通，但神及其子耶穌並沒有說有煉獄存在 10/14 19:46
→ jam911028: 因此聖傳沒有辦法代表煉獄的存在 10/14 19:47
推 monarchist: 聖傳來自聖神，怎麼不是天主的話語？ 10/14 22:24
→ monarchist: 聖經是初代教會的成文傳統，聖傳是初代教會的不成文傳 10/14 22:25
→ monarchist: 統，兩者都是聖神的默示，地位是平等的。 10/14 22:26
推 Pietro: "聖經是神的話語"其實也是項聖傳 10/14 23:37
→ Pietro: 這 個 觀 點 10/14 23:38
推 jam911028: 若是天主的話語其子耶穌怎麼會沒提到呢？ 10/15 01:20
→ jam911028: 應該說除了聖經以外的聖傳 10/15 01:20
推 jam911028: 聖經是上帝的聖音顯現及聖子的降世所著成，而聖傳是教 10/15 01:23
→ jam911028: 會所寫出來的是聖神默示但沒辦法考證 10/15 01:23
推 jam911028: 兩者是平等的但考證度卻沒辦法讓人信服。 10/15 01:27
→ jam911028: 而且雖然我信天主教但我不認為教會有解釋聖經的權柄， 10/15 01:35
→ jam911028: 甚至教會認為是有教會才會有聖經，這是一件非常荒唐的 10/15 01:35
→ jam911028: 事，如果沒有神怎麼會有神的話語，教會只不過是記錄的 10/15 01:35
→ jam911028: 人，卻妄想要超越自己身為人的本分而去解釋那至高無上 10/15 01:35
→ jam911028: 神的話語，甚至有點把寫出聖經的功勞歸於自己，這不是 10/15 01:35
→ jam911028: 在逆天嗎？ 10/15 01:35
對了,能解釋道成肉身跟聖像的關係嗎?
我知道道成肉身是指神透過聖母成為人的型態來到人間
但這和聖像的關係是?
※ 編輯: sdhws (114.38.128.50), 10/15/2017 08:41:19
推 Pietro: 「從前，神因為沒有形狀或肉體，就不可能以任何方式來表現 10/15 11:23
→ Pietro: 。然而，在今日，神既然以肉體顯現，而且住在我們當中， 10/15 11:23
→ Pietro: 我就能表現神可以被看到的那一面。」 John of Damascus 10/15 11:23
推 Pietro: 當基督徒在安提約基亞洲度自稱基督徒時 四福音都還沒問世 10/15 11:25
→ Pietro: 喔 10/15 11:25
推 Pietro: 教會訓導是服務聖經與聖傳的 而非超越二者沒錯啦 10/15 11:27
推 Pietro: 但是聖經並非是從教會成立之初就直接由初期基督徒們四處 10/15 11:43
→ Pietro: 散播的 甚至連聖經的書目之認定也是教會大公會議做出最後 10/15 11:43
→ Pietro: 決議(或說是承認)的 如果剝奪了對聖傳以及訓導權的承認 將 10/15 11:43
→ Pietro: 會使聖經的權威遭到折扣 故 我遵循梵二啟示憲章的敘述 10/15 11:43
推 monarchist: 「考證度」是什麼？反福音的人要證明聖經為假，也可以 10/15 11:43
→ monarchist: 舉出很多「證據」，怎麼你就不信了？ 10/15 11:44
推 Pietro: 「因此，聖傳與聖經彼此緊緊相連並相通，因為二者都由同一 10/15 11:45
→ Pietro: 神泉流出，好似匯成一道江河，朝著同一目標流去。聖經是 10/15 11:45
→ Pietro: 天主的話，受聖神默感而寫成：而聖傳則把主基督及聖神託付 10/15 11:45
→ Pietro: 給宗徒們的天主聖言，完全傳授給他們的繼承者；使之藉真理 10/15 11:45
→ Pietro: 之神的光照，用自己的宣講，將天主的話忠實地保存，陳述 10/15 11:45
→ Pietro: 並傳揚下去；因此關於一切啟示的確切性，教會不單是藉聖經 10/15 11:45
→ Pietro: 吸取的。所以，二者當以同等的熱忱與敬意來接受與尊重。」 10/15 11:45
→ Pietro: 啟示憲章 9 10/15 11:45
推 monarchist: 「耶穌沒提到」又是什麼抹黑？若望福音結尾明確說「耶 10/15 11:46
→ monarchist: 穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要 10/15 11:47
→ monarchist: 寫的書，連這世界也容不下。」聖經本來就沒有紀錄下耶 10/15 11:47
推 Pietro: 世上沒有一本書容的下 10/15 11:47
→ monarchist: 穌的所有言行，好比你寫某題材的文章，也不會用上全部 10/15 11:48
→ monarchist: 蒐集來的材料。聖傳保存了這些材料，自然能和聖經並列 10/15 11:49
推 Pietro: 就像某些瘋子愛虎爛的耶穌消失歲月的思考模式一樣 然而 聖 10/15 11:51
→ Pietro: 史們沒有辦法全部記下救主的一生 自然會在著書時有所取捨 10/15 11:51
→ Pietro: 自然不會是刻意刪除耶穌的童年記述 10/15 11:52
推 Pietro: 那麼補齊這些寫不進福音中的"太多資料"的方式就是聖傳 不 10/15 11:55
→ Pietro: 然 就會變成給與讓前述的瘋子任意妄為的空間了 10/15 11:55
推 monarchist: 最根本的問題是：誓反教提出的「唯獨聖經」思想是極其 10/15 12:06
→ monarchist: 錯誤的，教會傳統本身就是聖神的恩賜，路德為逞其私慾 10/15 12:07
→ monarchist: ，抹煞教會傳統，然後讓基督徒四分五裂，貽禍至今，這 10/15 12:08
→ monarchist: 都是「唯獨聖經」這顆壞樹結的壞果子。 10/15 12:08
推 monarchist: 如上面有人說的，聖經的傳鈔和篇目的確定都是早期教會 10/15 12:11
→ monarchist: 的工作，否認教會的權柄就是否認聖經文本的可靠性。誓 10/15 12:12
→ monarchist: 反教徒的思想是非歷史的，以為聖經是從外太空掉下來的 10/15 12:12
推 monarchist: 還有，說受聖神恩賜的大公教會不該有權柄解釋神的話語 10/15 12:14
→ monarchist: ，卻相信路德加爾文有解釋聖經的權柄、相信聖經上未記 10/15 12:15
→ monarchist: 載的「唯獨聖經」思想，這不是荒唐至極嗎？ 10/15 12:15
→ monarchist: 否認大公教會有解經權柄的結果就是讓各種瘋子都能解經 10/15 12:17
→ monarchist: ，讓基督徒分裂，讓各種異端打著誓反教的旗號迷惑人心 10/15 12:18
推 monarchist: 卡爾巴特說過，誓反教仇視教宗，但卻崇拜「紙教宗」， 10/15 12:28
→ monarchist: 也就是把聖經當成了偶像。 10/15 12:28
推 aun5780: 也歡迎到基督教版看我反駁此歪理的文章 10/15 14:00
→ jam911028: 我沒有說唯獨聖經 10/15 19:08
→ jam911028: 而且不論是基督教也好天主教也好，只要世人皆沒有 10/15 19:09
→ jam911028: 解釋聖經的權力 10/15 19:09
→ jam911028: 我也沒有說聖經是從外空掉下來的，他是神的話語 10/15 19:11
→ jam911028: 由天主教徒紀錄，所以天主教確實功不可沒，但就算是這 10/15 19:12
→ jam911028: 樣，天主教仍沒有解釋聖經的權利 10/15 19:13
→ jam911028: 對於傳抄及編目確實是耶穌授予教會的權也是義務 10/15 19:46
→ jam911028: 因為教會必須負責傳福音，使人蒙主聖恩而得救。 10/15 19:47
→ jam911028: 絕對不可能唯獨聖經，但對於聖傳也不能太依賴。 10/15 19:57
世人皆沒有解釋聖經的權利,所以讀聖經時只能照字面讀,不能對其中內容多作解釋?
※ 編輯: sdhws (125.224.106.176), 10/15/2017 20:28:07
→ eno4022: 去看沈默這部電影，你就知道天主教荼毒人思想有多深 10/20 22:42
推 theologe: 「沈默」是用新教觀點在批判天主教信仰？ 10/21 07:49
→ theologe: 別亂了吧XD 10/21 07:50
推 Pietro: 他是在嗆踏繪吧 踏繪的行為之所以難 是因為這個行為代表 10/21 10:36
→ Pietro: 的意義 而非對於被踏的繪本身有崇拜啊… 10/21 10:36