[閒聊] 現代天主教神學家論耶穌復活

[aun5780 (突破庫侖障壁)]

第一頁
https://bit.ly/2UJ3tGr
第二頁
https://bit.ly/30SicD1
第三頁
https://bit.ly/2MTOmpp

附帶一提
不管神學怎麼說
想得救上天堂就乖乖相信耶穌復活
尤其如果你的神學觀認為
你的永生是基於肉身的復活
那乖乖相信耶穌復活準沒錯

但如果想知道耶穌復活對天主本身的意義
(天主沒有得救問題 祂不依靠任何的教理生存)
對教會的意義
對現代神學的意義
那麼建議好好研究
會有很多不曾想過的重要內容

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.215.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1592139476.A.F41.html
推 cattgirl: 聖經沒寫聖母升天
推 timer000: 我的專業度不夠，故這篇無法多說什麼
→ timer000: 但聖母升天就我所知是早期基督徒口傳下來的
→ timer000: 另外東正教也相信聖母升天 但他們是認為，這口傳是指靈
→ timer000: 魂升天
→ timer000: 但我自己思考後，覺得有點矛盾
→ timer000: 每個人升天都是靈魂升天，
→ timer000: 如果聖母是靈魂升天，為啥聖母升天要特別再強調，
→ timer000: 或是聖母靈魂升天時，出現大奇蹟?所以才會被特別口傳
→ timer000: 這我不知道，該如何解釋，東正教的這個說法
推 timer000: 但也或是我思考時.部份情況沒考慮到
→ timer000: 有所缺漏
→ aun5780: 其實這就是看你的神學觀點
→ aun5780: 永生是否仰賴肉身的復活
→ aun5780: 如果不需要肉身的復活
→ aun5780: 東正教的觀點也沒什麼問題
→ aun5780: 但如果永生仰賴肉身的復活
→ aun5780: 那麼耶穌如果要讓他的母親立刻享有永生的實際
→ aun5780: 使聖母肉身復活就是很實際的行動
推 cattgirl: 唯獨聖經 白紙黑字在哪？
→ cattgirl: aun5780 就事論事
→ aun5780: 沒有白紙黑字 哈哈
→ aun5780: 單純討論合理的原因
→ aun5780: 但這種本來就不是出自聖經的觀念
→ aun5780: 自然沒有任何相關的經文可以去佐證了
→ aun5780: 回到本篇一個很重要的問題
→ aun5780: 我們的永生是否是基於肉身的復活
→ aun5780: 如果是 耶穌一定有肉身的復活
→ aun5780: 不然他就失去了他的人性
→ aun5780: 而同時 他如果要讓她母親「現在 立刻 馬上」享有永生的
→ aun5780: 實際
→ aun5780: 那麼他也必須使他母親肉身復活
推 konguly: 天主教並不是唯獨聖經，而是聖經聖傳並重。若信經中 我
→ konguly: 信肉身的復活 不是口號，那麼聖母蒙召升天就是當信的信
→ konguly: 理。這信理新教朋友只需給點尊重即可，畢竟這是天主教的
→ konguly: 信仰。
→ aun5780: 阿光 cattgirl 她不是新教徒喔
→ aun5780: 她一向是反新教的
→ aun5780: 我想她想看看我們有沒有辦法用新教的方式證明
→ aun5780: 這樣才能夠告訴新教徒為什麼
推 cattgirl: aun5780 你不要亂貼標籤 鄙人正宗福音派
→ aun5780: 是喔
→ aun5780: 妳不是超討厭馬丁路德的嗎
→ cattgirl: 因為我是馬丁路德教派
→ aun5780: 可是妳不是覺得那超荒謬的嗎
→ cattgirl: 哪有
→ aun5780: 所以妳認為行善工反而會下地獄？
→ aun5780: 瑪竇 馬太25:31-46 耶穌怎麼說的
→ aun5780: 馬丁路德可以推翻耶穌的話嗎
推 cattgirl: 馬丁路德的確說 善功下地獄
→ aun5780: 嘿呀
→ aun5780: 這不符合耶穌在瑪竇福音25:31-46的教導
→ cattgirl: 馬丁路德反猶太人 種族歧視 希特勒偶像
→ aun5780: 還屠殺農民
→ cattgirl: 的確 但馬丁路德是教主
→ aun5780: Errrrt 他取代耶穌了
→ cattgirl: aun 新教徒低調 這別人的地盤 轉移陣地
→ aun5780: 哈哈 我去年年底在天主教領洗了
→ aun5780: 我實在不能接受違反耶穌教導的那些東西
推 cattgirl: 那你每次到基督板發文幹嘛？
→ aun5780: 兇殘暴力的天主 善工下地獄 信耶穌卻違背耶穌的博愛精神
→ aun5780: 我一樣在那裡討論神學呀 神學不分教派
推 cattgirl: 基督新教分裂成兩萬種以上宗派-聖靈月刊
→ aun5780: 那個就是真耶穌教會的雜誌了
→ aun5780: 但神學就是不分教派都可以討論的
推 cattgirl: 真耶穌教會是亂寫的嗎？
→ aun5780: 我是覺得每一家都有他的道理
→ aun5780: 而且我也沒有權力去批評別人
→ cattgirl: aun 小小羊園地 你怎麼說？長老教會
→ aun5780: 但我想越貼近四福音書裡面耶穌的教導的
→ aun5780: 越是真理
→ aun5780: 小小羊就預定論
→ cattgirl: 恭喜你在天主教受洗 教我默觀福音
→ aun5780: 但現在長老教會的預定論有改變
→ aun5780: 喔喔 我也還在學習
→ aun5780: 就每天讀福音書囉
→ aun5780: 想像自己是福音書中的人物
→ aun5780: 位在那個地點(例如跟耶穌在海邊)
→ aun5780: 耶穌說的話 就是對妳說的
推 cattgirl: 新教真亂 本堂更改教義變靈恩派 說改就改
→ aun5780: 融入福音書的人事時地物 感受自己身在其中
→ aun5780: 新教就是這樣呀
→ aun5780: 默觀福音有一個妳可以立刻上手的
→ aun5780: 就是讀福音時 直接認為耶穌這句話就是對妳說的
→ aun5780: 感受耶穌跟妳的關係
推 cattgirl: 已經不太喜歡上教會 都方言靈語 沒人能翻譯
→ aun5780: 祂在妳身邊 對妳說話
→ aun5780: 連路德宗都變成這樣 慘
→ aun5780: 啊我辦公室要關門了 先下班了
推 cattgirl: 不誇張 真人真事 聖經寫不能翻譯 就別說靈語
→ aun5780: 願一切平安喔
→ cattgirl: 主恩蒙福
→ aun5780: 真的 妳是對的
→ aun5780: 主祝福妳
推 cattgirl: 也祝福你
推 bigbowl: 新教亂 舊教也好不到哪裡去啦 我新舊教都有領洗 但是覺得
→ bigbowl: 一樣亂 但經歷的事情夠多就越可以知道人有多無能為力 除
→ bigbowl: 了主還能靠誰?可以靠自己 但不會有人真的相信自己是萬能
→ bigbowl: 的 主耶穌是終極的依靠 走過終極偏鋒的人就會懂 人類的軟
→ bigbowl: 弱是不得不依靠他者的必然
推 cattgirl: 阿門
推 timer000: 就我個人的理解,瑪麗亞的部分,沒辦法找到太多聖經的
→ timer000: 直接證據
→ timer000: 但是我自己理解是有間接證據
→ timer000: 個人最認同的就是,瑪莉亞發過預言
→ timer000: 萬世萬代都要稱我為有福
→ timer000: 這預言我覺得天主教實現了
→ timer000: 天主教每天都有人在讚美萬福瑪麗亞
→ aun5780: time大你這個論點我覺得很有道理！
→ aun5780: 因為聖母的讚主曲其實是引用撒慕爾紀上2:1-10
→ aun5780: 亞納的祈禱
→ aun5780: 但她自己加了一句
→ aun5780: 就是萬世萬代都要稱我為有福
推 sallytai: 萬福瑪麗亞=哈囉瑪麗亞
→ aun5780: 可以參考拉丁文
→ aun5780: Ave Maria
→ aun5780: 或是莫札特的 Ave, Verum Corpus
→ aun5780: https://youtu.be/9UmKa8zTDTE
→ aun5780: AVE 都有頌揚的意思
推 cattgirl: aun 行善事會下地獄的 應該是邪教
→ cattgirl: 由此可證 信義宗=邪教
推 cattgirl: 之前我辦器官捐贈卡 發揮大愛 作見證被嘲笑
→ aun5780: 其實追朔下去 會發現聖保祿(保羅)可能錯翻哈巴谷書主詞
→ aun5780: 哈巴谷書2:4 無論天主教還是新教都採用保祿的解釋
→ aun5780: 義人必因信(賴天主)得生
→ aun5780: 但如果去看新譯本(有去考察亞蘭文的意思 而非保祿的意思)
→ aun5780: 必因他(天主)的信實得生
→ aun5780: https://bit.ly/2NcxyKo
→ aun5780:  https://i.imgur.com/XDHBbio.jpg
→ aun5780: 另外即使是採用聖保祿的主詞判斷(如上面那本書截圖)
→ aun5780: 也不是信就得救的意思 上面截圖有詳細說明
推 cattgirl: 信義宗不行善事 錢都擴堂殖堂 海外分部
→ cattgirl: aun 人類結出聖靈的果子 是不是會行善事
推 cattgirl: 馬丁路德教改 就是羅馬書一句 因信稱義 無敵
推 cattgirl: 新教其它宗派 因信稱義 行善得永生
→ cattgirl: aun 這段解經很棒 我第一次看到 信實解
→ aun5780: 對 就是回到哈巴谷書來看
→ aun5780: 無論是因天主的信實而生
→ aun5780: 還是因義人的信實得生
→ aun5780: 那個字的原文就是信實的意思
→ aun5780: 但為了避免把錯誤歸給聖保祿宗徒
→ aun5780: 經文考證學會把責任推給聖保祿手中的七十士譯本
→ aun5780: 因為七十士譯本翻譯錯誤 導致聖保祿宗徒錯誤引述
→ aun5780: 這種例子同樣也出現在瑪竇福音裡面
→ aun5780: 瑪竇福音引述舊約造成的問題 我們會推給七十士譯本
→ aun5780: 總之 七十士譯本確實很多地方都亂翻 例如摩西過紅海
→ aun5780: 這個就是七十士譯本的嚴重問題 舊約根本沒說過紅海
→ aun5780:  https://i.imgur.com/wjlliXP.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/8PlrTvP.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/YFxWLJh.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/80HIrwe.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/G6soUKZ.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/DDrxRgL.jpg
→ aun5780: 因此 現在聖經背後的附圖 已經沒有過紅海的地圖了
推 cattgirl: 天主教思高版聖經沒爭議 新教有恢復本 召會 異端版
→ cattgirl: aun 和您討論 受益良多 彼此程度都不錯
推 cattgirl: 新教聖經都放保羅宣教地圖 基督教=保羅神學
→ aun5780: 我也很高興可以跟妳交流 討論
→ aun5780: 基督教的唯獨聖經其實有但書
推 cattgirl: 信義宗不准提問 是褻瀆神 但真理越辯越明
→ aun5780: 就是唯獨聖保祿的解釋傳統 所以忽略了耶穌 雅各的教導
推 cattgirl:  https://i.imgur.com/TYJ1Ud6.jpg
→ cattgirl: 像這好像是聖經恢復本
→ aun5780: 「瑪」就是瑪竇福音的縮寫 所以這個是天主教思高譯本的
→ aun5780: 翻譯
推 cattgirl: 更正 記錯 這是天主教APP
→ cattgirl: 新教聖經譯本太多 正邪不分
推 azcookie: https://goodtvplus.goodtv.tv/watch?episode=85459
→ azcookie: GOOD TV上關於"信"的討論