[討論] Lebron & Love on offense no offense

[iwillptt (ddda)]

Lebron & Love on offense no offense -King與愛的大進攻
本篇只有'分析問題' 和 '點出問題' & 以下前提都是'進攻端' 的 '相對常'

來談談Love<->LBJ 進攻端時問題出在哪好了

兩個內外全能的全明星為何反而搭配得不太起來呢？

LBJ->Love 在於..呃...高位3分？？

Love->LBJ 在於..呃...回傳球？？
          在於..嗯...LBJ在愛持球時...不願..or不知道要幹嘛？？


分   LBJ把Love與其說是Bosh，不如說是當成高級Battier/(JJ)/(MM)在用，
     或者也可說把Love當作是2013-14的Bosh再用(有夠誇張的3PA...)
     高三分，確實好用，和LBJ也搭，LBJ也打得舒服，(Bosh&others也打得
     舒服~!)

     問題是，Love和Bosh一樣嗎?

  熱火球星Bosh宣佈，他再也不幹那些在低位對抗的活了。想看到自己在內線
  進攻只有去看以前那些比賽的集錦鏡頭了。

“我再也不和任何人肉搏了，”Bosh說道，“對於我來說這是一件很累的事情，
  這不是我的長處，而我有自知之明。 2014-05-27
                       *9/15 [新聞] Bosh正在訓練自己的內線技術 Q_O XD

“我整個生涯都習慣打內外配合，假如我在內線有更多出手機會，那麼效率就會
  更高。我是不習慣一上場就投三分的。”Love在今天賽後說

  數據顯示，他在低位效率極高，在近框處的準度超過了6成，只是他在籃下的
  出手比重連20%都不足，空有一身功夫就是無從發揮。 2014-10-23

     明顯的，扛C和身為輪轉防守的中樞，Bosh非常消耗在熱火的防守端，而
     在進攻端主打中距離和三分，這種大後鋒式打法可以很有效的減輕Bosh
     在體能上的負擔，在隊伍上，雖然缺正規C，但數位活動力長人拉開空間
     ，反倒利於LBJ這位不喜擁擠內線的超級破壞者大大發揮，同時也解放另
     一位超能怪物，而Bosh自身的偏好也使他甘於、受用在此種進攻端打法

     但愛呢？Love比Bosh在進攻上更全能，有更多的低位手段，攻擊範圍也可
     從低位->三分，且Love有更佳的中樞能力，可導小球->傳大角，各處皆行
     別說接球很簡單，看看Moz的就知道..，Moz傳腰部以下風險很高、即使傳
     上面也還容易奶油Orz，TT是除非空接或前面無人，困於貧弱的進攻手段
     ，可注意到即使卡到好位子或有中等的空檔也都不會傳給他，總之..很待
     長。至於'傳球'有多難(得)更是不用說。另外，絕對值得注意的是他出類
     拔萃的'ORB'，不像Gosol兄弟只待內線，Love在灰狼內外皆駐，進攻籃板
     卻能數年皆場均至3.7~4.8+..實在可怕...

     再來考慮騎士和熱火團隊差異，防守上Love不會像Bosh一樣在輪轉大耗能
     ，內線人手也非常整齊，有大V、TT、Moz的輪替，情況比Bosh好上太多太
     多，由上可以看到Love相對於Bosh無論能力、陣容完全是(可以)更偏重於
     進攻端


     問題來了，現在Love像Bosh一樣打的像一位防守輔鋒真的是有效發揮嗎？
               Love的長處是什麼？騎士究竟將他的長處發揮在哪裡？


點   Love遇到的困境，我認為是'LBJ的調整不足' 和 '需要教練給予戰術設計'
     ，分兩段來看

     首先，LBJ直接把Love用在自己喜歡的位子上，站三分拉空間，因騎士有C
     ，和PF的愛兩者皆在內線時太擠，而內線的大隻度和活動力問題也讓LBJ
     比熱火更常揮手要求他們再拉開空間些，這在效果上沒問題，但是'次數'
     和'單調'倒是個問題，單調尤甚

     Q:LBJ持球時有辦法在有C和愛站肘區時打出身手嗎？

     這裡我是感覺LBJ蠻不習慣和正規C+PF配合的，有Moz和Love卻是用的頗為
     微妙0.0...舊騎士那幾年我是看太陽較少看騎士，現在也不太記得了，想
     問問版友當初LBJ和大Z和大V是怎麼搭配的？

     在這邊Love配合了LBJ(即使用法有點單調又侷限)，但是，'LBJ卻沒有好好
     的去(想)配合Love'，在熱火Wade做出絕對的調整，Bosh是除不習慣球權外
     是站在喜歡的高位上(13-14更外)且'互補'，基本上兩者都是最大限度的去
     配合LBJ，讓LBJ絕對的發揮，雖然他常要打他沒這麼喜歡的低位=w=，不過
     我認為他打控球(大)前鋒是最強的，所以他雖較不喜歡但我反而覺得最(剛)
     好XD，HL與看球印象可看到Love->team，但扣除防守端四分衛傳球，進攻
     端幾乎很少看到Love->LBJ，我猜大家最多的印象應該是愛單打擠不進後的
     回傳球吧..，為何兩個內外全能的All-Star反倒搭配不起來？本季打控衛，
     可以看到愛持球時，LBJ最常是~站外面看~~

     Q:LBJ在愛持球的時候該？

     下季無論打控球(小)前鋒還是又愛/得打控衛，這邊都是必須調整的

     我是覺得LBJ很直觀的把他當Bosh用，沒想去配Love的策應，而KI又欠磨
     組織力&無法有Wade的無球強度，讓LBJ得打控後，限制了Big3的融合度

     究竟下季騎士的搭配是先能夠善用Love策應？還是KI的組織先長起來呢？

     其次，Love是相對'需要配合的球星'，只要在持球時有人跑動，或是搭配
     做掩護錯位，無論內外都可創造出很好的空檔，Love絕對是需要教練的戰
     術搭配(最好的就是LBJ<->Love，雙內外全能者的互相搭配了)，從灰狼可
     見Love如果佐以配合可以打出不輸超級體能球星的驚人的高效，而騎士有
     更好的對位優勢和更強的處理球/finish的人選，打不出才真是奇了

     我認為Love和其他的All-Star會有如此差異，是因Love不是靠體能，而是
     他主要是靠球商和球感來打球有很大的關係，有點像Gosal,TD(更偏點的)

     講到這又不得不提髒..痾不是..馬刺了，馬刺是主要由Parker和Ginobili
     來主控持球，但是當TD持球時，那戰術與跑動也是打的讓人眼花撩亂，而
     Love講真的，需要的實際上也不多，主控還是LBJ和KI，Love就3~5套萬不
     萬用都好，效益絕對120+%

     其實上面提的都是少數，約佔總出手的比例6%~15%而已吧，也可以說在這
     少數出手中多生幾個搭配選擇，什麼完全改變打法blabla完全是多慮了..

     俺還滿好奇狼版版友對Love今昔的看法，稍微爬了一下，狼版好些版友真
     是專業呀..，只是Love走了就都沒討論了...sad，另外也為Bosh也去火板
     看了下，發現好多雙棲阿XDD


結   Over!!沒有!!!!!! 就說只有分和點了( ￣-￣)~
     #1LWZxZS4 嗯..還有興趣可以搭配這篇下面的推文看，算結在這



    -----------------------------------------------------------------
附   這裡比較雜亂，其實應該穿插在上文，只是有點難又麻煩，就隨便打打，
     當作是補充資料吧

Coach Bron
     來看看LBJ打Coach Bron的時候吧，不知道大家對LBJ本季的這樣子是不是
     很有印象~ 請注意LBJ~

http://i.imgur.com/Ror3fW4.gifv Wade->Bosh
http://i.imgur.com/IdN9IKo.gifv Wade->Bosh
http://i.imgur.com/5Y0xdID.gifv Bosh iso  這還好~
http://i.imgur.com/mcFL7lH.gifv Love iso
http://i.imgur.com/ettmlw7.gifv Love iso
     先不論LBJ本季慘淡的外線能力，站這麼外面又不太動，幾乎可說是毫無
     威脅性，還很容易造成很大的補防困擾，這邊就類上面提的'LBJ的部分'

     騎士常常首節主打Love，但有看球都可注意到，給Love低位時蠻多都是像
     這種很單調的單打，所謂的要愛fit in，不是給你球，叫你去打..這不叫
     讓他融入阿=_+，該多來點戰術安排和跑動吧...

http://i.imgur.com/uA9RhcL.gifv Irving  這還好~

     LBJ頗常出現這種偷休息(?)的情況，原本以為只有在騎士，結果爬著爬著
     發現熱火也有內，不過騎士是常到印象深刻...可能是配合度&SF和PG站位
     的差別，特別點出來是因為並不是說什麼，人家投了LBJ才往後拉防備快攻
     之類的，純粹是..呃...呵呵，多是在別人進攻時甚至只是持著球時，LBJ
     常常就開始Coach Bron模式了Orz

http://i.imgur.com/jFsAoCR.gifv Irving  LBJ後十大
http://i.imgur.com/40A6HhX.gifv Irving->Love
     嗯..其實還有很多，多到我都在想這是不是4v4(5)的戰術了~~，只是最有
     能力和威脅的這樣...，有點像..23號戰術大家一起用？


Set
http://i.imgur.com/pYxPLrr.gifv LBJ->Bosh coner 3s
http://i.imgur.com/Hnn6Stm.gifv LBJ->JR->Love coner 3s
     這兩球配置一樣，這球LBJ有想內傳給Love啦，可是Love沒在看XD，他沒
     打算快速空切，只是想拉開。這球有2+個的導球時機&人選，還滿漂亮的

     我一直覺得騎士有好些佈陣很像熱火，稍微想想也就是在進攻端唄，LBJ/
     Blatt大概是把他幾個習慣套路整個搬過來，而騎士本季缺組織又禁區足，
     不需常打低位PF，故站的還是他喜歡的控衛，這就是所謂打得最舒服~吧


Videos
     基本上都很值得一看

https://www.youtube.com/watch?v=dU9PnI892G4  可直接比較熱火佈陣搭配&Love的能力
2014.04.04 - Kevin Love vs LeBron James Full Battle Highlights

https://www.youtube.com/watch?v=YPB-ME93yqQ  Love的策應能力
2014.04.02 - Kevin Love Triple-Double Full Highlights vs Grizzlies

https://www.youtube.com/watch?v=fOByBSSmVlI  Marc Gasol
Marc Gasol Highlights of the 2014-2015 NBA season
     為了比較，看多場次的Bosh、Gosol兄弟、Battier等等的影片，滿意外
     的，高度差距最多的Marc Gasol反而是讓我覺得較像Love的，除了不能
     3分，好些進攻模式與傳導頗像，之後看了數據的確也是

     俺看時是著重於各人站位、跑動、佈陣，左鍵方便

     Paul Gasol今年在公牛重放異彩，我看他內線積極又穩定，會被說姊姊
     soft之類我滿意外的o_O...是因為禁區衝撞時稍娘的卸力姿勢嗎=ㄦ=？

https://www.youtube.com/watch?v=ij_Bx80Bn9s
Shane Battier 6 three-pointers vs Spurs (2013 NBA Finals GM7)
https://www.youtube.com/watch?v=iyA-P9t0rzA
Kevin Love Full Highlights 2015 Playoffs R1G3 at Celtics
     有沒有像？XD 打2015 Love 滿多都是像這種的HL，時間較早的就不列了
     ex: 02.08 vs Lakers / 02.24 at Pistons.....

     好啦...嚴格來說，實際上騎士給Love的三分仔細看會發現滿多是經過設
     計的，不僅只掩護、跑動跟切傳等more，和Battier、MM或JJ等這種多為
     純等切傳C&S的不太一樣，有點佩服Blatt弄出這麼多種三分，雖然不是
     設計在內線而是在三分就是...XD

https://www.youtube.com/watch?v=zXNJxpcm5Jo  私選最佳搭配之一
Kevin Love Full Highlights 2015.03.10 at Mavs
https://www.youtube.com/watch?v=h5nhdTDZQ4w  私選最佳搭配之二
LeBron James & Kyrie Irving & Kevin Love 2015.03.25 at Grizzlies


Coach Nick
https://www.youtube.com/watch?v=hKCBy0tdj3A
Why Kevin Love Might Leave The Cavaliers 2015.01.13
     這部提到Love所謂不適應的問題點，這傢伙影片解說還滿簡單明瞭的
     **Elbow Touches 2013-14  11.6->3.2  2014-15  &.....

https://www.youtube.com/watch?v=EjDrWT3D2Ro
Has Kevin Love Finally Fit Into The Cavs Offense With LeBron? 2015.03.25
     我傾向Fit in team > Fit in LeBron :P


Articles
http://bbs.hupu.com/10136237.html  got it from AhUtopian&JBROTHER TY
A Move to Cleveland and a Return to the Block for Kevin Love 2014.08.19

http://www.cavstheblog.com/?p=32218  Great Work
Kevin Love is Not Fitting In
(to your Preconceived Notions of Kevin Love Fitting In) 2015.03.24

    -----------------------------------------------------------------
    嘛..上面雖然喇了這麼多，總之無論在已打出的團隊數據上，或是這一路
    的季後賽，再再顯示了Love的重要性，管他有沒有打得舒服、或有沒有發
    揮完全，反正只要約簽了就跑不掉~

    再以目前來看呢，其實就算下季攻守模式不變，只要能維持季末的攻守的
    強度，騎士還是超高強度的隊伍啦，33-3真不是蓋的，騎士、或說有LBJ
    的隊伍適性強度與錯容率可到非常高，把人都留下來，補個活動鋒和組織
    控，只要團隊氣氛好(贏球？)，其他多都嘛不是問題~


--
這篇花了些天打，結果選秀都過了ˊ_ˇ...

而如果Love跑了，這篇也就像空氣 ;p

喔對！如果LBJ...這篇也...XDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.248.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1435393486.A.EAD.html
推 JayFans0610:   Bosh打低位???!!!??!!?!?!?!?!?!?
推 JBROTHER: 我曾期待過
推 JayFans0610: 教練沒設計給Love打禁區  是因為他打三分對騎士整體
→ JayFans0610: 進攻的效率是最好的吧 ...
→ iwillptt: 什麼!! Bosh打低位???!!!
※ 編輯: iwillptt (123.241.248.195), 06/27/2015 16:53:20
推 risingsuns: 版就是我們家 我們家就要乾淨 不怕落人口拾
推 planmemo2: 推
推 KKB: love不能不簽.用腦打球的真的難找.會傳球的大個會籃板跟三分
→ KKB: 最搭lbj了
→ yang1026: 愛神就要跟BOSH一樣阿 中距離再準一點就完美了
→ KKB: 愛神傳球跟籃板大勝bosh
推 jASpErFenG: 一定要留住Love
推 asd831129: 推專業  被說Gasoft主要的問題應該是在防守端
推 WIN1105: 愛神保證比TT好用，留love比較重要
推 Weikey: Bosh即使在熱火,也是有打過低位的,但次數不多就是了~
→ Weikey: 就我的印象,LBJ跟正統C確實有搭配上的問題,比較需要教練去
→ Weikey: 指引~ 如果真要搭配,就我的印象,配合比較好的是C需要會空
→ Weikey: 手跑位~ 不管是從底線弱邊搶籃下空位,或是從高位拖車跟進
→ Weikey: 此時,LBJ則會傳出地板球,讓C/PF有空擋上籃(灌籃)的機會
→ Weikey: 以前BOSH,鳥人,大V都這樣跟LBJ打過~ 但同樣的方式,Moz經常
→ Weikey: 沒能接到LBJ的地板球,TT的finish能力不好~但..LOVE應該沒
→ Weikey: 這個問題..但不知道為何兩人幾乎都沒這樣配合~ 我過去鮮少
→ Weikey: 看灰狼的比賽~ 所以不知道Love空手跑位的能力~ 有待他人補
→ Weikey: 充,但如果C/PF不善空手跑位,想跟LBJ搭配,就算有也很容易
→ Weikey: 變成LBJ單純成了給球員,然後給完球就繼續"站在原位看"..
→ Weikey: 這一問題,我是覺得LBJ自己要再加強自己~ 或許他過去習慣的
→ Weikey: 打法的確是個既簡單又有效的打法,但這招總是有失靈的時候
→ Weikey: 一但失靈,總冠軍就這樣飛了~
→ iwillptt: 原來那是在說防守端阿 0~0
→ iwillptt: 嗯嗯，話說傳球有所謂接球者最舒適的位子，LBJ的傳球比
→ iwillptt: 較像一抓到空檔就快速塞給你，他傳球已算A級，若還要求
→ iwillptt: 位子也是苛求了，只是+Moz自身接球問題就尷尬到了=ㄦ=
※ 編輯: iwillptt (123.241.248.195), 06/27/2015 20:51:18
推 z6a6: 有重點給推，LBJ進攻端要配快速出手型的
推 Octopus56: 溜馬要丟籃零王了.如果拿TT換的話有戲嗎？
→ JayFans0610: 不要   Hibbert對騎士沒用
推 gm79227922: 其實love和lbj搭配得不錯阿 兩人同時在場的效率是最好
→ gm79227922: 的
→ gm79227922: 至於love最強的進攻手段就是三分 在灰狼60趴的得分就
→ gm79227922: 是來自三分 其它進攻手段佔的比率反而不高
推 hcl00: Love跟進常吃鍋 但是會自搶自投 主要得分手段都是外線跟補
→ hcl00: 籃（路過狼迷留
推 hua1027: 推認真
推 WIN1105: 籃零王速度太慢又貴
推 nctucch17170: 怎麼會想要大便王 他超慢的 而且只打熱火有用XD
推 smiletrain: love進攻端還是很有用處，專業文給推
推 newstart0609: 詳細先給推 有大大提到跟我一樣的想法 如果lbj把球
→ newstart0609: 往裡面塞 就會變成在原地看 這季看得出來很喜歡打
→ newstart0609: 跟進給小球 前提是lbj切入 如果是其他的球員  牽致
→ newstart0609: 力可能有限
→ gigiii1134: Love應該沒有強到能讓LBJ願意不停的跑動位移，就像
→ gigiii1134: Blatt沒有強到讓LBJ願意繼續磨合戰術一樣。不是他們不
→ gigiii1134: 好，是LBJ的拉開來切分的效率太高，很難不以LBJ持球為
→ gigiii1134: 主，無論Love本身的技能是什麼多半還是變Bosh的磨合效
→ gigiii1134: 率最好。
推 kart: 我覺得如果這季三巨頭皆留這些都不是問題，今年問題最明顯的
→ kart: 還是在於完整陣容磨合不足，當季初戰績不如預期壓力出現容易
→ kart: 各打各的是很常見的，各打各的很明顯Lebron就是最穩當的點
→ kart: 等到季末剩1/3時才開始完整陣容磨合，但是其中已經開始輪休
→ kart: 不過即便如此磨合上也是倒吃甘蔗，以這些為基礎的新賽季應該
→ kart: 不可能更糟，我甚至大膽預測若今年主力皆留，新賽季基本盤應
→ kart: 該就有60w了
→ iwillptt: y嗯。同，看那季末的最佳搭配之一的第一球整個超級佩服
→ iwillptt: LBJ的球商的(愛的秒應變也厲害)，另外0:33和1:55兩球的
→ iwillptt: 差異可以觀察到Love的精妙處，這倆人都有超群的反應快
→ iwillptt: 速的圖控能力，能有意識又可做到如此流暢的真心不多
推 dark03000: 最佳搭配之一裡 LOVE比較接近在灰狼的打法
推 ansmms: 16