Re: [Live] 騎士 @ 太陽

[arenasis (Mr.Vengeance)]

對於這篇推文當中的討論，有一些最近在思考，但沒很具體的看法。


無論前/後LeBron時期，騎士一直打的都是「LeBron版本團隊籃球」。跟其
他球星相比，LeBron特色是：場上智慧跟視野，讓他可以獨力串連起全隊
組織，同時能在需要幹分時挺身而出。So有他在的隊伍總會出現「球給LeB
ron戰法」，騎士熱火都一樣，差別只是使用頻率多寡，比方熱火有另外兩
王，便能紓解這種情形，對手也更難防守。


雖然來自重視團隊的歐洲，Blatt教頭一直都意識到Big 3的單打力（沒意識
到的可能是白癡吧），並且很有效的運用。故上季騎士的成果來自於「LeBr
on版本團隊籃球」加「調教完成的防守」。然而，儘管LeBron穿針引線、切
入吸怪、讓隊友都融入……全都是正面的特質，我對「LeBron版本團隊籃球
」能否奪冠並不樂觀。


理由1.把「LeBron版本」這幾個字擦掉，騎士的「團隊籃球」不夠強，至少
沒強到能搶冠軍。我認為背後的主因是Love跟KI在帶領球隊勝利的經驗上過
於匱乏。對照組是熱火，除了Wade在三王結成前已經是有奪冠實績的球星外
，他在心理層面上也能cover當時已經被奪冠壓力弄到喘不過氣的LeBron。
而且熱火在大歐-Wade奪冠時期就已經有團隊的根柢。


理由2.很現實，LeBron慢慢退化了，三分球命中率只是開端，在防守端偶爾
摸個小魚頻率升高，從前球一給他就二話不說殺進殺出，現在可能一場只能
有兩節、甚至一節爆氣。LeBron視野、傳導、吸怪依舊，但本人逐漸退化的
現實，只會讓「LeBron版本團隊籃球」更容易被針對，然後回到理由1：沒
有LeBron核心軟體的騎士籃球，會被打敗。


總的來說，我的期待是：LeBron版本團隊籃球→LeBron版本&騎士版本團隊籃
球並行→騎士版本團隊籃球。


為甚麼突然直接跳結論，因為當中的轉變契機在哪兒，我還想不通透。正如第
一句講的，這篇事實上都是很模糊的概念。


舉例來說，究竟是LeBron超有安定感，導致隊友（包括Love跟KI）在最後關頭
喜愛把球給他處理呢。或者Blatt教頭心理已有成算，知道妥善的運用單打力
，跟LeBron版本團隊籃球搭配，可以奪冠呢。又或者Blatt根本有call戰術，
只是LeBron喜歡視情況決定，未必照做呢。……一直腦補可以羅列數十種狀況
，除非剖開當事人的腦袋否則無法知曉。而且即便清楚了，大家要怎麼去配合
，去更改，也沒有頭緒。

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推 Weikey: 最後一後就是我今年看法的轉變..漸漸的,我開始從以前的思
→ Weikey: 索真相為何,偏到LBJ還是喜歡打自己想要打的戰術...
→ Weikey: 如果不是LBJ戰術,通常他就會直接退到戰術外..只做著普通球
→ Weikey: 員就能做到的事,如擋人之類, 而我對他的期待是,即使不是他
→ Weikey: 主導的進攻,他還能繼續做第二攻擊的角色..明明就有很強的
→ Weikey: 無球能力..是不為還是教練不設計?? 現在已經換成了Blatt
→ Weikey: 真的還是會教練不設計嗎?  當然,LBJ還是有無球進攻的時刻.
→ Weikey: 正因為有,所以我們知道很強,而且有高效..只是我所期待的
→ Weikey: 是能更多..
→ Weikey: 不管如何,是否要打哪種籃球,我最迫切的期望是....增加空手
→ Weikey: 走位切入(跟進)到禁區投籃的進攻次數與成功率...近期進攻
→ Weikey: 方式真的太單調了點...而有做到這種進攻方式的, 很遺憾,正
→ Weikey: 好是奶油手Moz,與進攻不擅的TT
推 Weikey: 開季RJ也常有這種的空切表現,不過近期好像也不見了,都只留
→ Weikey: 在外圍砍三分
→ hunkin: 感覺最近的傳導很少 常常傳沒一兩次就丟出去了
推 z6a6: 1樓說的從賣布朗開始就一直這樣了QQ
推 JayFans0610: LBJ會看狀況吧  我記得今年他滿多偷跑到籃下接球上籃
→ JayFans0610: 的畫面，也不少空切阿，而且擋人未必不好，當初熱火
→ JayFans0610: LBJ也很常跟Wade打擋拆
推 coldbreeze: 三分跟中距離應該是越練越準的東西吧 直到體能跟不上
→ coldbreeze: LBJ體能有下滑到這種程度嗎 還是他投籃時機選擇變差
→ zombierick: 背的問題不小，在熱火後一年半開始衣服內穿鐵甲衣
→ zombierick: 減輕身體負擔，來騎士減重，但切入威能急度銳減
→ zombierick: 來騎士後，其實禁區低位反而變得更多，但威力下降
→ zombierick: 現在LBJ切入真得在被對手碰撞後，容易放槍，非常容易
→ zombierick: 基本上這些碰撞與犯規，下手有時不輕，但身體素質好
→ zombierick: 裁判看影響不大，故可能會不吹。這就是人生
→ zombierick: 減重對膝蓋與下背的保護，是正確，但球威的確是回不來
→ hunkin: 純粹好奇 昨天他們真的去夜店嗎XD
推 JBROTHER: 所以趕緊練好中距離 罰球 三分線吧 在坦克切也沒幾年
→ JBROTHER: 熱火的中距離跟三分來到騎士就全沒了Orz
→ JBROTHER: 沒了就算 連坦克切入也泡影化@@
推 onsalva: 不覺得有變弱 是調整問題 重點是3巨頭的配合上季完全
→ onsalva: 單打 又一直傷 現在目標是找出效率
→ kaede0711: 我覺得有一部分是他這兩年投籃能力變得太糟糕，導致有
→ kaede0711: 無持球對方都可以肆意內縮，空間是戰術的根本，其他球
→ kaede0711: 員又沒有單獨發動時能組織進攻的能耐，才會造成只要球
→ kaede0711: 給LBJ失效進攻端就大當機
推 whitestripe: coldbreeze大  三分跟中距離越練越準是很直觀的想法
→ whitestripe: 但是也代表你還是沒辦法接受投籃要看天賦這件事情
→ whitestripe: 如果你的理論是真的  為何絕大部分的人一進nba罰球命
→ whitestripe: 中率的改變就幾乎微乎其微???
→ whitestripe: 理論上來說  罰球連體能都不看  應該是越老越準才對
→ whitestripe: 因為這個理論是錯的   沒有越練越準這件事
→ whitestripe: 你以為lbj想要罰球一辈子都七成上下????
→ whitestripe: 補充  沒有越練越準這件事是對精英球員來說
→ whitestripe: 你可以提馬龍進nba後進步我也可以提朗度
→ whitestripe: 目前統計絕大部分的人進nba後就不會改變
→ whitestripe: 當然有大幅進步的  但是也有大幅退步的
→ whitestripe: 而大幅進步的人比大幅退步的人多一點沒錯
→ whitestripe: 可以說練球真的有用  但是發生的機率低  統計上都是
→ whitestripe: 兩個標準差以外的東西
→ RaymoneJames: 很簡單的說他以往強力得分武器已經可能退化消失了
→ RaymoneJames: 以前的坦克切入硬上+1現在會越來越少出現了
→ RaymoneJames: 也剛好趁這個時間點要加強一些新的武器了
→ RaymoneJames: 否則明年後年年齡增加體能下滑 以前的得分方式
→ RaymoneJames: 可能就不管用了
推 mrchica: 這季沒啥動力追騎士比賽
推 a28200266: 關於LBJ不跑LBJ戰術就站在旁邊閒晃
→ a28200266: 主因可能是體力上的問題
→ a28200266: 所以他會選擇有把握的跑動 不然就站著看
→ a28200266: 這當然不是好事 越多戰術配合就可以減少這件事
推 JBROTHER: 這種是惡性循環 中距三分沒把握
→ JBROTHER: 就只能一直用三分單打狂切籃下取分
→ JBROTHER: 這種招式年輕時還能常用 上年紀後只打這招會耗損更多力
→ JBROTHER: 加上還要攻防轉換來回跑 超人體力都不夠用
→ kaede0711: 這個技術的短缺也導致他無球時能幫助球隊的方式很有限
推 kuiyy: LBJ的里程數已經超越很多退休名將了 恐怕要接受他只會越來
→ kuiyy: 越退化的事實 命中率不好 我認為跟傷勢影響有比較大的關係
→ kuiyy:  要說一個四屆MVP會因為不練球導致大退步也太扯了 我相信他
→ kuiyy: 會找到方法帶領球隊前進 東區第一結果氣氛這麼低迷是怎麼回
→ kuiyy: 事?
→ JBROTHER: 沒辦法 去年的對手現在才1敗而已XD
推 JackieShane: 驚！！！！！！！！！！！！！
→ JackieShane: 一看到a大你這文的前幾行就發現這跟我這一季多慢慢萌
→ JackieShane: 生的想法完全相撞了，連用詞都相似！！！！！！
→ JackieShane: 我一直想找個時間發個對"LBJ式團隊打法"其實完全等於
→ JackieShane: "LBJ式iso打法"，兩者根本是一樣的東西
→ JackieShane: 其實內容跟a大想法相似，結論也相似就是過度依賴這種
→ JackieShane: 打法可能導致飲鴆止渴的慢性自殺結果，原因是他的下
→ JackieShane: 滑幅度可能過快，如果今年進了季後賽甚至總冠撞了真
→ JackieShane: 正強隊，發現我們不具跟強隊打硬仗的層級，那失敗這
→ JackieShane: 個結論可能會來得既快又猛，到騎士無法承受的地步
推 JackieShane: 總之要奪冠要有進化和質變，不是老愛拿勇士出來比長
→ JackieShane: 他人威風或怎樣，但勇士這季確實又進化了，隊五的重
→ JackieShane: 心和打法的轉移在強隊體系中也能頻繁發生，在勇士上
→ JackieShane: 季到這季不可謂不大的轉變是一例，馬刺也同樣持續在
→ JackieShane: 做這件事
→ JackieShane: 但反觀我們，卻讓人覺得相對之下僵化非常多，同樣的
→ JackieShane: 人員配置、同樣的打法，同樣的優點和犯同樣的錯誤
→ JackieShane: 這季季初幾場替補席的驚豔表現讓我一度以為質變了，L
→ JackieShane: BJ在狀況極差了幾場後，讓我感覺把重心交往Love和Del
→ JackieShane: ly，連克強隊時很令我興奮，但後來幾場對手太弱，連
→ JackieShane: 勝是連勝了但有看比賽就知道內容其實很多挑剔的點，
→ JackieShane: LBJ狀況慢慢上來了，卻讓人感覺隊伍狀況慢慢下去了
→ arenasis: 我是不覺得有到慢性自殺這麼嚴重,因為LeBron式團隊作戰
→ arenasis: 本就是一種超強球員才有的能力,用電腦來比喻,是LeBron
→ arenasis: "內建"的功能之一,當你擁有它--汝必依賴它
→ arenasis: 但顯而易見的,LeBron迄今惟一奪冠,是熱火團隊籃球跟
→ arenasis: LeBron式團隊籃球,以及Wade等人的相輔相成
→ arenasis: (而且翌年還是被馬刺所破)
→ arenasis: 所以為了延長這扇奪冠窗的開啟時間,才需要有一點質變
推 JackieShane: 我所謂的慢性自殺是指，季賽就是要來練其他打法試誤
→ JackieShane: 並修正的，因為看起來這種LBJ式打法最後能到達的高度
→ JackieShane: 很可能是在目前瞄準的對手所打出強隊之下
→ JackieShane: 所以應該讓這個內建功能先減少使用率再說
→ arenasis: 如果是這樣,那的確目前看起來有在試誤XD
推 kart: 我完全同意版大原文說的那種漸進式球隊本質變化，而且認為這
→ arenasis: 雖然有時候試誤跟球員意興闌珊的界線,好像模糊模糊的
→ JackieShane: 而萬一沒有其他打法接棒LBJ老化帶來的下行曲線，難道
→ kart: 也是當初熱火能奪冠的詮釋，熱火第一年三王輪流單打，第二年
→ JackieShane: 我們要重建嗎
→ kart: 開始三王持球率都下降，球流動很多，第三第四年臻於完美
→ kart: 第四年失敗的主因還是配角群明顯老化，但是我認為熱火第三四
→ kart: 年球的流動(傳球次數僅次於馬刺)，而且不只一次有耆宿說把熱
→ kart: 火看成xxx的熱火那就是忽視了這支球隊團隊的強大等等可得證
→ kart: 騎士明顯還不到那個高度，但是今年還是有比去年精進，尤其是
→ kart: 傷兵很多的情況下，我認為反而讓騎士打出了不錯的團隊戰力，
→ kart: 所以我們偶而可以看到LBJ下場，team3也能打出好球，也可以看
→ kart: 到季初那精美的助攻比（聯盟第二，現在不知道掉到哪去）
推 JackieShane: 三王的分配來說偏向兩個外圍的繼續大量單打，內線慢
→ kart: 騎士現在的功課在於如何在全員到齊的情況下也打出這種團隊
→ JackieShane: 慢拉出去當射手，這點上看的確跟四年前熱火很像
→ JackieShane: 但問題是我們的LBJ小於四年前的LBJ、KI小於四年前的
→ JackieShane: Wade，而Love也在面臨Bosh面臨過的掙扎
→ kart: 而從以前已經發生過的事來看，我完全不認為LBJ會是往這個方
→ kart: 向前進的阻礙，他n次的發言都說明他不是不知道這樣的發展有
→ JackieShane: 然後磨和過程中LBJ繼續老化，所以我們能像四年前熱火
→ kart: 利於球隊，只是很明顯現階段球隊沒完全融會貫通前，丟給他讓
→ kart: 他處理會是現階段最常被看到的景象
→ JackieShane: 有一樣的成長曲線嗎？
→ kart: 騎士甚至LBJ都知道不能打得像是四年前的熱火吧，這不是疑問
→ arenasis: 成長幅度要等等看才曉得了...
→ kart: 真要比較，LBJ是退化，KI會越來越好，Love持平，配角群略優
推 JackieShane: 我知道不能，也向來反對拿熱火來對比
→ kart: 於熱火，騎士很有本錢打出幾年好波，不必過度悲觀
→ JackieShane: 但k大丟出以歷史經驗判斷，要兩年磨合三年大成的思路
→ JackieShane: 來說，我順著走下去提出疑問罷了
→ kart: 我拿出熱火只是說LBJ不會不知道球隊該往什麼方向走，只是這
→ kart: 段歷程或短或長就要靠全隊的專注力和領悟力了
→ kart: 非LBJ一人能為之
推 JackieShane: 希望如k大所說吧，只是我覺得轉型要更破釜沈舟一點，
→ JackieShane: 或許兩個月後再來討論LBJ的轉型吧，這次他面臨的不是
→ JackieShane: 球星的團隊磨合，還要加上自身下滑的因素
→ JBROTHER: 明天開開心心看對金塊吧～～～YA～～～
推 tliu223: 冠軍球隊需要每個人都做出犧牲與妥協，但騎士的問題在于
→ tliu223: 其他人的能力、經驗值等等相差LBJ太多，以致于很難去找準
→ tliu223: 合適的平衡點，說不定真要一次很慘痛的失敗才可能會找到
推 kart: 我也真的很怕t兄說的，感覺去年還不夠慘，尤其有很「正當」
→ kart: 的理由在冠軍賽輸，搞不好今年還要再一次失敗才能讓全隊一心
→ kart: 我是覺得LBJ老了以後掉最多的不是外線可能是耐心