Re: [討論] 輸一場，是世界末日了嗎？

[kart (=\)]

        文長慎入 ><

        我覺得LBJ不是不能批評，尤其有建設性的批評，
        但是我想如果LBJ真的看多了大家的言論，就是父子騎驢的窘境啊
        騎士目前就如同LBJ今天賽前承認的，
        「我們是個好球隊，但是不是個偉大的球隊
        而我們要繼續進步，打出一致性和穩定性才有可能成為偉大的球隊，
        進入冠軍賽不是僥倖，我從來沒認為我們穩進冠軍賽，但是我們必須要把
        態度和習慣帶進球隊之中，每個人皆然。」

        騎士要進步，不是改掉一兩個打法壞習慣的事
        我不認為一直著眼在LBJ打法有問題上面有太大意義
        第一，騎士很可以不打LBJ打法依然打得好，最近一場就是對小牛
        第二，LBJ打法也很有效過，尤其在打開僵局的時候
        第三，任何半場進攻你需要有一個進攻發起點，講球和人的流動容易，
              真正即使是勇馬兩隊打半場由球星發動也是佔絕大多數
              LBJ和KI是騎士較穩定的發起點，而各種統計也顯示其中LBJ
              做發起點又更為穩當，也就是所謂的LBJ打法，很「合理」的存在著
        第四，LBJ打法在一些比賽裡看起來蠢而呆板也往往不只是LBJ的問題而已，
              全隊有沒有配合？我看到的很有趣的點是一些人批評LBJ不拿球
              就只會看戲（這等等再說），姑且不論這是不是一個100%的事實
              還是只是「有幾球」的事實，相反的，LBJ打法時其他四個人更常
              在看戲不是嗎？所以LBJ不持球被批評在看戲，持球了其他人看戲
              他也打不進去還是批評他。在我看來這根本是過度關注一個球員
              而不是關注整個球隊才會有這種偏頗的結論。

        另外我認為所謂LBJ打法要打得好，球隊本來就也一樣有配套，
        說實話，這點做最好的就是Mike Brown不是嗎？
        事實上，到現在我都只看到LBJ打法時唯一有跑在正確位置上最多的就是大V
        當然前提是如果他有打的時候，
        所以LBJ打法失效，你看到的是LBJ爛掉了，我看到的卻是一組不完善的配套
        造成的低能效率，也就是戰術不彰，每個人本來就都有責任，
        你認為今天若打半場戰術騎士有本錢不打所謂的LBJ打法？
        在我看來這從來不是個問題，問題還是在基本的全隊的化學作用如何
        化學作用好，LBJ打法其他人也可以很有效的跑動不是嗎？
        說到這個，就回來說LBJ不持球的打法，
        我承認他有時候的確會沉底單純做拉開空間的晃子順便休息，
        但是至少今年這不是常態，在我看來最多10%是這樣作結（沈底到尾）
        大部分時候他會上來做交叉掩護，或在45度角做傳球手，或是回低位要球
        KI等啟動時有防守空隙他會跟進做空切的動作，
        也就是他不動的時候真的不多，
        我很建議認定他不會打無球不會空切的板友可以去看一下可愛 PG或是JB不持球
        時是怎麼打的，我深信他們不持球的跑位其實不會比LBJ忙。
        當然我知道LBJ是LBJ，要用LBJ的標準看待，不過要說他不持球就只會發呆
        那我覺得你也是眼睛給蛤肉蓋住

        再來說到防守，LBJ防守最偷懶的一年是熱火第四年，去年和今年都觸底反彈
        今年又比去年略優，不論看球感覺或是實際進階數據統計皆然
        而且我發現LBJ防守被偷襲的次數的確是有，
        但是我同時也發現（今天現場看球更證實）LBJ在球隊防守的時候他根本
        場上教練，他幾乎每個防守我都看他不停的在提醒隊友去哪站位，
        提醒隊友對方可能怎麼攻擊，怎麼去踩死對方的路線
        他防守端的精神壓力肯定大到爆，因此有時候的確反而漏了自己的人
        這一點我認為當球隊有足夠默契後可以漸漸改善
        同樣的，這裡我也認為有些版友也太吹毛求疵，
        你可以看到LBJ漏了JJ怒關電視，我看到的卻是JJ整場連接球的機會都沒幾個
        LBJ下場的時候他好像只得3分，失誤還比得分多，
        如果這不叫做被守死，我不知道什麼叫做被守死？因為一個play要怒關電視
        那真的可以不用看騎士隊了，因為整隊毛病多到爆啊

        LBJ當然有缺點，但是我實在不認為什麼屏除LBJ打法就能治本
        再說了，LBJ持球如果少，一堆人不是又出來罵說LBJ消極，
        阿去年LBJ一開季的消極領導不是被一堆人臭幹到爆，騎士有因此練出好團隊？
        KI和Love有練就出帶隊的好本事嗎？阿搞到最後還是要LBJ出來扛到冠軍賽
        然後現在又說LBJ你滾開啦，讓KI和Love練團隊，是鬼打牆膩？
        你難道沒發現如果KI和Love打得好，LBJ根本樂的做抓猛綠甚至小AI？
        我看最厭惡所謂LBJ打法的搞不好就是他本人

        今年也一樣，
        KI回歸後LBJ基本上球權就樂的給了KI，但是也一樣不是那麼完美不是？
        有時候看比賽推文，LBJ只要有2-3各球權沒有出手，沒有傳球，
        推文不是馬上就有LBJ打好爛，消極，混？然後我看看box他往往明明出手數
        滿多的了，這種事情不是一而再再而三地發生？
        這很像我年輕的時候看MJ的比賽，他沒得40分我就覺得他打得很普通
        後來球打得多了也看得多了，知道籃球不是這樣看的

        MB能最大化LBJ打法，Spo能把LBJ打法融入到所謂的橄欖球motion offense
        騎士能做到怎樣我不知道，我只知道現在明顯還不是最佳化
        球員教練都知道，現在是個進程，不是個完成體，就繼續看下去吧
        在我看來騎士的問題不是什麼球星不受教，除非你真的認為LBJ靠同一套
        打進冠軍賽連續五年，他如果不是能配合教練和球隊的人，世界上
        沒有「一個球員」同一套吃五年的，他持球時別只看他，
        看看隊友怎麼跑，看看當時的騎士怎麼配合他，看看熱火其他人怎麼跑
        你會發現這個LBJ打法，不是真的只是個球給23號，或是包夾傳球那麼簡單

        騎士現在的問題在於
        彼此依然沒有完全的信任，沒有穩定的輪替（傷兵），沒有穩定的戰術
        沒有穩定的防守，也沒有堅貞的基情
        騎士的團隊化學作用未臻完美，LKK在一起打還不到82場，
        但是我相信騎士的進攻效率還可以更上一層樓
        到時候LBJ打法只會出現在更合理的地方，而不是沒招了才拿來用

※ 引述《steph30 (StephCurry)》之銘言：
: 原文恕刪。
: 第一次在板上PO文，先聲明我不是詹黑，
: 相反，我從騎士看到熱火再看回騎士，
: 大概是除了CP3以外我最關注的球員，
: 但以下內容就是針對LBJ，不喜勿入。
: 其實一直想跟大家討論這件事了，
: 但一直以來在板上幾乎都看到大家把LBJ說得很高，
: 三巨頭其他兩位倒是各種被鞭，
: 長久觀察下來，
: 各位對於"目前"LBJ的負面評價主要是：
: 沒錯他外線能力嚴重下滑、沒錯他體能逐漸變差，
: 但令我百思不得其解的是，
: 常常看到"LBJ是騎士陣中最努力的球員(當然除了Delly)"的說法，
: 這實在難以令人苟同。
: 防守面我看到的是：
: 常常漏人(尤其是三分射手的空手走位)、各種被過、被過後手順手撈一下意思意思、進攻
: 沒要到犯規就在那邊跟裁判argue及慢慢回防，
: 而後被得分後常常出現怪隊友的情形，
: 以前很少看到有人會去打點LBJ，但現在頻率明顯增加，
: 但大家多數的看法都是這是為了省力在進攻端？
: 好吧既然如此那緊接著來看進攻端：
: 進攻端在我個人看來基本上可歸類如下：
: 1. LBJ高位持球，等時間先跑一下後策動高位擋拆，接著切入上籃、分球給三分射手or少
: 部分虛檔後給擋人者roll to the basket；
: 2. 低位要球、接到球後轉正面、試探步後拔起來跳投 or 愈來愈少的切入；
: 3. KI持球，LBJ看戲 or 有時幫檔人、檔完後要不KI解決、要不球回到LBJ手上回到1 or
: 5；
: 4. Delly控球，LBJ同上、但比較會空手走位；
: 5. 三分線外試探步後出手 or Catch and Wait and Shoot (我指的是那種連續傳球後到
: LBJ手中的時候)；
: 那種極少出現的戰術配合 ( 如遞手傳球，前天有球最後導給Shumpert很漂亮 ) 基本上應
: 該可以忽略吧？
: 1的情況天知地知你知我知，LBJ外線爛成那樣九成九是切入，面對到防守較好的球隊，就
: 是注定費力，縱使現在效率還是有一定水準，但越來越常發生在禁區腳步怪異的現象，因
: 為他現在已經較少能夠直接升到空中跟對手對抗了；
: 2跟5一樣，明明外線爛成那樣還是很喜歡浪投，甚至mismatch到矮小球員也很少往裡面打
: ；
: 3的情況實在無言，KI持球時的戰術根本少之又少，LBJ又幾乎沒有外線能力，常常看到
: LBJ跑到底角去當VVIP觀眾；
: 4因為Delly不黏球、今年控球又進步，雖然有時運球有點抖、但他控時戰術明顯較其他兩
: 位持球時多，也是我最喜歡看到的騎士控球員 (大家有印象的話應該還記得開季一段時間
: 球的流暢度)，與LBJ持球分球相比，這才應該是LBJ口中的「合理籃球」。
: 以上還不包括當比分落後較多時，LBJ三不五時出現的散漫態度，
: 試問，一個隊伍的王牌都這樣的心態，你叫其他人要怎樣硬起來？
: 或許是因為LBJ年少得志龍袍加身導致幾乎沒有人壓得住他，
: 除非有像Wade這種超強又是他好朋友的隊友，
: Blatt是有料的，至少我是這麼認為，
: 從暫停過後常常能策動一波很漂亮取分的戰術可以得知，
: 但他鎮不住LBJ，所以往往下一波球權後再度淪為球星無限單打。
: 我真心覺得騎士應該設法去請來一位說話分量足以說服LBJ、令他改變的名宿，
: 多打無球、多打戰術配合、把自己外線穩定度提升、
: 而不是無限球星(霸球)戰術、一堆莫名投籃、一堆消極心態的展現、防守只是曇花一現，
: 他較輕鬆、隊友也才有機會提升，
: 再不改，以後會更艱難，因為他已經明顯從巔峰往下走了。
: 期望看到騎士和LBJ的蛻變，
: 在總決賽跟勇士或者馬刺真正地一搏！

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推 JayFans0610: LBJ戰術單調的確不是一個人的問題，而是全隊的問題
→ JayFans0610: 前騎士時期默契夠   球員知道該往哪裡移動
→ JayFans0610: 熱火時期Wade的空切，Battier、Ray、Miller這些射手
→ JayFans0610: 的跑位都是頂級的
推 haue0425: 完全同意啊 LBJ也不會想一直做這種單打..沒人跑啊重點
推 Lacus0827: LBJ根本NBA界的藤真w
→ Lacus0827: 當初熱火三王時期的綠葉攤開來其實頗猛...
推 JayFans0610: 很猛啊XD，雖然老將很多但都很堪用
推 JayFans0610: 撇開三王，有Battier、Mario、Ray、Miller、雷槍，
→ JayFans0610: 鳥人等等
推 Lacus0827: 所以用熱火時期角度來檢視LBJ是滿不公平的
推 d88647511: 這些綠葉都是冠軍戰大心臟的 Battier 冠軍戰六顆三分
→ d88647511: Miller 冠軍戰七顆三分
推 JayFans0610: 希望Morris跟Tucker來一方面是期許他們能提供戰力，
→ JayFans0610: 第二點則是希望Morris可以像鳥人哈隊那樣當個保鑣
→ d88647511: Ray Allen 冠軍戰 五秒逆轉
推 a28200266: 看了熱火四年 我發現基情真的很重要
推 coldbreeze: 同意
推 kuiyy: 大推這篇 說到心坎裡
推 tliu223: 因為完美的團隊也是建立在核心的良好關系之上的啊
→ RaymoneJames: 其實大家都急了一來沒什麼時間了二來LBJ會越來越老
→ hakama99: 帶隊大哥跟小弟比誰比較會看戲  不是很奇怪??
推 jyppkknn: 推熱火基情
推 kdefends999: 推基情不夠
推 pandy: MB當教練時常常感覺球員有再跑可是就是投不進XD
→ pandy: 現在反而覺得球員能力比以前好大家都覺得可以自己來
推 nctucch17170: 根K大想法完全相同 熱火打得好是有一套
→ nctucch17170: 騎士目前打的爛 根本原因就是還沒有打出自己一套
→ nctucch17170: 就這麼簡單
推 jinpenchi: 所以除了無痛交易外，要建立體系核心就不能亂交易
→ jinpenchi: Blatt的戰術也是有跑啊，球在外線轉來轉去，他的戰術很
→ jinpenchi: 吃球商的，也沒那麼快可以練出甚麼東西....
推 jinpenchi: 當初找他不到有沒有算到LBJ會回來，不然他的體系很適合
→ jinpenchi: 重建球隊的，球隊又是以PG為主做重建.....
推 jinpenchi: 之前有人說盤球時間浪費幾秒，其實這對Blatt戰術很傷
→ jinpenchi: Blatt就是要球轉移很快的，只有季初才有個樣子