[討論] 關於騎士的進攻當機的一些看法

[kart (=\)]

        其實從這幾年的冠軍賽就注意到的現象，
        也不能算是再說勇士而已，
        就是聯盟裁判在冠軍賽普遍會放寬吹判，也就是鼓勵肢體動作防守
        減少吹判，美其名是讓球員決定比賽，也讓比賽進行得更順暢

        這樣的吹判會變相得利於兩種打法：
        1. 擅長靠肢體接觸來防守的球隊
        2. 擅長跳投的球隊

        而這樣的吹判造成這幾年LBJ也變成變相吃虧的一方：
        因為他的打法這三年越打越裡面，外線越投越不準，
        正好相反於這種吹判的趨勢而容易讓自己被限制住

        來看看這兩場比賽，騎士在禁區投失的比例比上一輪整輪加起來可能都多
        Lue以為G1是騎士自己打不好，但是G2證明騎士沒辦法在這種吹判下
        禁區得分，也就是說從某種程度而言，
        裁判放寬吹判的動作變相幫勇士守住了騎士的禁區。
        這就是為什麼我們看到騎士禁區投籃的比例比之第一輪第三輪都不嫌少
        但是勇士在基本上也沒有明顯的內縮（守著我們的三分線）下，
        依然能輕鬆守死騎士的原因。
        一向講評反LBJ的小范JVG都在一次攻防後突然很感慨的說
        「People always said it's a make or miss league, but for me,
        it might just be as well a call or no-call league, cuz it
        is huge」
        「人們總是說NBA比賽的差別就在於投進和投不進之間，但是我認為
        我們一樣也可以說是響哨和不響哨的差別，因為響不響哨對比賽
        的影響一樣巨大」

        所以當大家在一面倒的檢討騎士的進攻出了什麼問題時，
        我的看法是很悲觀的，因為騎士在裁判允許「不嚴重」拉衣打手的狀況下
        騎士禁區是不會有什麼攻勢的，而勇士不內縮並不會讓外線有空擋
        JR找不到空擋，Frye也找不到，禁區打不進去，外線也沒機會，
        這才是為什麼騎士的進攻可以突然從季後賽第一名掉到連80分都沒有
        這系列將會被橫掃，毫無意外，LBJ得40+分也改不了這事實

        今天你去網上google G1 G2勇士防守LBJ的圖片，隨便一張
        沒有在討論裁判的照片都可以看到勇士的防守者有犯規動作
        昨天幾次少有的重播裡面也可以看到Green在協防時很擅長
        偷襲持球者的手肘，騎士每個人都手滑是其來有自的。
        隨便找了一個不相關的討論就可以看到這樣的圖片
http://espn.go.com/nba/playoffs/2016/story/_/id/15994645/nba-playoffs-2016-warriors-turn-tables-lebron

        http://goo.gl/JtY9Ky

        沒錯，主要防守者不會去犯規，但是旁邊協防的手就沒那麼乾淨了
        當你覺得奇怪老鷹暴龍活塞的防守也不是省油的燈，
        為啥LBJ這兩年打勇士就一直在藍下被strip，
        這就是淺在原因之一，小AI或許沒打手，但是其他人可就沒那麼乾淨了

        當然酸酸會酸說輸那麼多檢討裁判惱羞
        我從不否認這一系列在打之前我就認為合理結果是騎士2-4輸球，
        所以裁判就算正常吹判（該犯規的就吹），也是輸球機率大
        但是不是像現在兩隊好像不在同一個等級上，
        不管橫看豎看這兩隊的等級都不該差那麼大，
        我認為騎士無法適應這樣的尺度和裁判縱容一些「輕微」藍下犯規是
        一個大家不敢討論的淺在因素
        而這也是前三輪騎士沒有遇到的。

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推 bolide77: 有注意到 單打經過勇士球員旁邊 都會順手撈一下
→ bolide77: 通常這種的都不會吹
→ bolide77: 其實另一方面進攻當機跟跑位很有關係
→ bolide77: 憑什麼老將RJ日常跑位可以正常得分 其他人中邪似的?
→ bolide77: 是習慣在原地接球等著投? 那被守死真的剛好而已
推 shin30: 只希望進攻當機 防守別一樣鳥對面都這麼髒了不知道在客氣
→ shin30: 啥小 超廢
→ tmac0003: 其實JVG最近蠻常幫LBJ講話的，在犯規吹判的部分
→ tmac0003: 至於你說裁判尺度的部分，我認為我們自己的球員太散了
→ tmac0003: 完全沒拚勁，也就不會有你說的較多肢體接觸的防守
→ tmac0003: 可以參考一下這段POPO講的https://youtu.be/rE5avOC6Hgg
→ tmac0003: I want some nasty. 去年的Delly做到這點，所以打起來
→ tmac0003: 精彩好看多了。
推 arenasis: tmac板友跟kart老兄講的都有些道理,不過姑且撇開尺度,
→ arenasis: 騎士真的普遍不習慣打physical的球風
推 Rayearth2037: 東區季後賽的3分命中率 不是跳投部隊？！
推 LienPig: 不是當機 是實力差距  東區混太爽了
→ LienPig: 騎士到西區只能拿第六名
→ LienPig: 拓荒者雖然1:4但有看比 賽都知道咬多近 騎士連這點都做不
→ LienPig: 到
推 JayFans0610: 騎士到西區只能拿第六是什麼詭異理論...
推 cksxxb123: 騎士是沒勇士強 但支持西區爛隊就別藉機高潮了zzz
推 pounil: 這ID搜一下就知道了啦
推 Rayearth2037: 不是跳投部隊又是什麼詭異結論？
推 armageddonwa: 好可憐，騎士打西區前五勝率七成，跟我講第六名
→ armageddonwa: 看到這id也不奇怪惹
→ arlun: 運動視界看到一篇不錯的專欄 可以在這邊貼嗎？
推 rian19910123: 外線投不進，本來就會連帶影響切入破壞力
推 Rayearth2037: 請問 騎士季賽對勇士的勝率是?
推 tim1112: 沒投不進怪我囉 勇士浪花也打鐵了還不是有其他辦法贏
→ Rayearth2037: 隊友爛嘛 我懂
推 rian19910123: 這跟罰球罰不進跑去檢討駭客戰術一樣
→ arlun: 看總版的風向 再看看騎士和勇士隊版的人數…奇怪 是不是有
→ arlun: 些詭異的人跑了進來
推 gm79227922: 其實無所謂了 騎士本來就要發揮百分之120以上才會贏
→ gm79227922: 吹判這樣也只算是補刀 其實今年季賽吹判就很不利了
推 tim1112: 我不一定是勇士迷 不過看姆斯騎士被打爆就是爽 講夠白了
→ tim1112: 吧
推 TheBlackKing: 看的出來Irving跟Love還沒適應碰撞程度 理論上不失
→ TheBlackKing: 位沒起跳的碰撞不會吹判 可是他們兩還是想往對方身
→ TheBlackKing: 上靠 卻也沒有身材優勢 命中率難看
推 a29358499: 這不能解釋騎士的外線慘澹 場均罰球也多十顆以上
→ phoenix286: 騎士被打爆覺得爽的人來這裡幹嘛zzzzz
推 shin30: 來這邊解水桶成就吧
噓 LBJbird: 檢討裁判很無聊，RJ就沒這問題。 自己都沒拼勁
推 chiuan23: 來別人隊版鬧 然後在總版說這裡亂桶人會不會太好笑
推 gm79227922: 勇士防3本來就在水準之上了
→ Evolutaion: 騎士每場都一堆罰 遠投更多 然後說裁判尺度....
→ Evolutaion: 承認現在就是進攻當機 防受被爆很難嗎
→ gm79227922: 我們對到的幾個隊伍中 勇士是防3最強的
→ gm79227922: 其他更強的沒對到過
噓 Jason4g: 罰球比別人多 而且走步又沒吹 好意思怪裁判哦？ 真是奇文
→ Jason4g: 共賞 https://youtu.be/np9dEu4fKO8
噓 Rayearth2037: 當然要怪 裁判沒幫忙呀!!
→ arlun: 只是想反LBJ 總版是你的好選擇喔！
→ Rayearth2037: "What the... 抓我走步?!"
推 TheBlackKing: 外線慘淡就是侵略性不夠 之前遇到東區球隊很少輪轉
→ TheBlackKing: 後前面還可以有一隻手的 Iggy green基本上都能踩小
→ TheBlackKing: 碎步回到外面不失位 可是curry KT遇到雷霆的時候也
→ TheBlackKing: 有相同情況 他們就算打鐵還是繼續投回來 感覺KI JR
→ TheBlackKing: 要跟KD一樣 就算被逼大號還是要怒拚一下
推 joe617001: 請某些人去總版玩沙好嗎
推 tim1112: 你可以請版主水桶我啊
推 jodino: 這篇有很多髒東西，版主可以清理一下它們嗎XD
→ arenasis: 不用請啊，已經桶了
推 aj0938: 哈哈 笑死 嗆完馬上被桶 不過好像少桶一個ray
推 Rayearth2037: 我問了好多問題都沒人回我ㄟ
→ Rayearth2037: 你知道的 總版人多嘴雜 專版畢竟看得比較深入
推 bolide77: 關於ray 這篇有詳細說明 #1LYDnG7V (NBA)
推 chinafuck56: 還在怪裁判
推 floriany: 這種程度的防守在季後賽絕不少見呀
推 CZH0830: 奇文共賞
噓 LarrySanders: XDDDDD
噓 AsakuraYume: 怪裁判囉XDDDD
噓 ForeverDaivd: XDDD
推 taiwanalien: 勇士本來就靠乾爹才73勝，季賽後面十場至少五場黑到
→ taiwanalien: 發亮，承認又沒關係，酸酸為什麼要用噓來掩飾自己的
→ taiwanalien: 心虛呢？
推 taiwanalien: 關鍵時刻靠裁判誤判得利的隊伍，勇士不是前三左右嗎
→ taiwanalien: ？騎士不是都在倒數第三？
→ AsakuraYume: 真的 裁判過了好幾年才在抓走步
推 Jerry6012: 喔 所以勇士FG 三分命中率 聯盟得分第一是靠裁判囉
→ Jerry6012: 球可以輸 但風度人品都輸掉 是很不值得
推 a28200266: 怎麼會跑來騎士版戰勇士阿?
→ a28200266: 騎士啥時便跳投大隊啦...你騎士系?
→ a28200266: 到西區只能拿第六這種廢言論也好意思拿出來講
→ a28200266: 結果 Rayearth2037說啥自己問一堆問題都沒人回你
→ a28200266: 你沒發現你他媽問題都沒有連貫性嗎?你到底要問什麼?
→ a28200266: 整篇就看到別人回什麼就直接戰論點 好意思裝像在發問?
推 yckuanlk: 輸球怪裁判是要怎進步?
推 yckuanlk: 今天如果是拉鋸戰 最後輸個10分內 裁判還能拿來檢討  可
→ yckuanlk: 兩場都是被徹底打爆  進攻防守都慘兮兮  更別說球隊領袖
→ yckuanlk: 最後一節還在場下作壁上觀  連用拼勁以身做則都做不到
→ yckuanlk:   整隊還不有樣學樣  看起來就是整隊散漫  這樣怎贏?
→ a28200266: 問一下 球迷怪裁判跟球隊進步有啥關係?
→ a28200266: 作為球迷為什麼不能討論裁判?
→ a28200266: 輸球怪裁判->怎麼進步? 有關聯嗎? 球星有出來砲嗎
→ a28200266: 然後要求垃圾時間球星別坐在板凳上XD
→ a28200266: 我知道啦 應該第四節也把LBJ丟上去 給他打45分鐘
→ a28200266: 這樣對下一場比較有利 應該可以幫助回復?
推 yckuanlk: 討論裁判最後能有啥結果? 是要安慰自己輸球不是實力不如
→ yckuanlk: 人嗎？  不如討論該如何做到更好! 才不會給人一種可以
→ yckuanlk: 酸的空間
→ a28200266: 喔喔 所以是球迷進步嗎?
→ a28200266: 一場比賽本來就有很多討論空間阿
→ a28200266: 我是不覺得這兩場輸在裁判 所以不能討論裁判嗎?
→ a28200266: 有導向"都是因為裁判才輸的" 這種講法嗎?
→ a28200266: 如果沒有為什麼不能討論裁判?
推 yckuanlk: 坦白說  比賽有時候不光是實力  爆氣跟運氣也是決定勝
→ yckuanlk: 敗的關鍵  你想想今天如果球隊不順  領袖選擇的是拼死
→ yckuanlk: 戰到最後一刻  隊友會怎麼想?  士氣自然會起來!  MJ當年
→ yckuanlk: 食物中毒都打到被抬下去那一刻  喜歡籃球的人都會被感
→ yckuanlk: 動 隊友更會被激勵!
→ a28200266: 基本上...我是不相信MJ沒打過垃圾時間啦
推 yckuanlk: 可看LB這麼多年了  真的沒有捨我其誰的霸氣  很讓人氣餒
→ yckuanlk: 啊！
→ a28200266: 以戰略上來講 接下來要回克里夫蘭 要先調整
→ a28200266: 再來 要考慮到去年氣力放盡 我是看不出第四節從20->30
→ a28200266: 後為啥要丟LBJ上去打滿
→ a28200266: 痾..打活塞的時候?
推 yckuanlk: 今天是總共最多才七場的總冠軍賽  不是一般的比賽耶
→ yckuanlk:   拿出一點拼勁對球隊領袖有這麼難嗎？
→ a28200266: 這根本不合理阿 他前三節打了33分鐘
→ a28200266: 第四節下去坐一下被拉到30 還要求把主力丟上場?
→ a28200266: 哪個教練會這樣做啊..
噓 GentleMomo: 騎士也是跳投隊   你知道嗎
→ a28200266: 你這種說法簡直就像說 受傷了要自己爬起來走回去
推 yckuanlk: 去年LB只能靠自己 他的確浴血奮戰六場  今年隊友烙賽 他
→ a28200266: 一樣的奇怪..明明有更好的做法
→ yckuanlk: 還不站出來是要等放假? 反正有另外兩人幫他背鍋嗎？
→ yckuanlk:   請容許我這個看球的人沒法不這麼想
推 iandol: 被拉開到30分還是要拼拼看吧…上場打個六七分鐘追追看，
→ iandol: 不行再休息啊…
→ GentleMomo: 內容看來就真的是技不如人  反正我是認了
→ a28200266: 阿 假中立真海巡
→ iandol: 已經是final了，不在這裡付出全部更待何時…
→ GentleMomo: 幫騎士說再多看起來都是安慰自己的藉口
→ a28200266: 還有下一場 還有明年 不要搞得好像世界最後一場好嗎ZZZ
→ a28200266: 這又不是一場決勝負 你該考慮的東西何其多?
推 yckuanlk: 今天如果LB想打最後一節 你覺得教練會阻止了了他?  他就
→ yckuanlk: 是自己都不爽打了才會坐滿整節  毫無拼勁 這樣怎打出士
→ yckuanlk: 氣?!
→ a28200266: 拚到底然後呢?下一場還是要打阿 你在這幾分鐘受傷
推 iandol: ok那就下一場吧，永遠都還有明年囉。
→ a28200266: 脫水 搞死自己體力 這樣能幹嘛?
→ a28200266: 如果打滿才叫拚勁 那有在垃圾時間坐板凳都要沒拚勁吧lo
→ a28200266: l curry有垃圾時間上場追分?MJ有過幾次?
→ a28200266: 如果士氣是你打滿最後一節就能帶起來 那還真簡單?
→ a28200266: 如果是批他在場上有點遊魂 不拚搶球 這合理
→ a28200266: 批說 最後輸30分怎不上去追分? 你在想什麼...
噓 try107799: 這想法就多了
推 yckuanlk: 我是不知道有哪個NBA球員多打那幾分鐘就會脫水啦  別人
→ yckuanlk: 要休息整節我沒意見  但LB是球隊領袖 也是場上最有貢獻
→ yckuanlk: 的球員  他就是沒任何理由可以在場下看著自己的球隊被屠
→ yckuanlk: 殺!  換作是MJ你想有可能嗎？
→ a28200266: 我是不想談騎士以外其他人 但curry是不是領袖?是不適
→ a28200266: 最有貢獻的人?
→ a28200266: 他在g2g3打29分鐘 這是什麼?kerr被批調度僵化 卻堅持
→ a28200266: 下去 為什麼?他們靠什麼打敗雷霆? 體力
→ a28200266: 你這種古老思想跟甲子園王牌投手該投 一兩百球一樣
→ a28200266: 很熱血 很好看 然後 沒了
→ a28200266: 事實就是該以勝利做考量  如果第四節垃圾時間擺主力
→ a28200266: 可以幫助球隊下一場 那擺吧 沒問題 但有用嗎?
推 iandol: 沒有說一定要打好打滿吧？不過雖然落後30分，但時間還有，
→ iandol: 不拼拼看就等於直接放棄比賽了，難道30分一定追不回來？！
→ iandol: 1：1跟2：0在士氣上是差非常多的，當然要先嘗試看看啊
→ a28200266: 10分鐘 30分 對手是SBL可能可以吧
推 yckuanlk: 所以你覺得 LB坐滿第四節是在保留體力我沒話說  但是勇
→ yckuanlk: 士跟騎士不是同隻球隊  勇士可以沒咖哩  但是騎士不能沒
→ yckuanlk: 有LB 這明眼人都看的出來  他自己也最清楚 但他選擇看
→ yckuanlk: 自己的球隊被屠殺  這就是所謂的個性決定命運吧！
→ a28200266: 勇士可以沒咖哩 騎士不能沒LBJ 所以該讓他在垃圾時間
→ a28200266: 上場? 受傷的可能性?體力的問題?這就是你仔細思考得出
→ a28200266: 的想法嗎?
推 iandol: 你就直接咬定輸30分一定追不回來，那比賽就提早結束了啊…
→ iandol: 追不追得回來不是要嘗試看看才知道嗎…
→ a28200266: 是阿 還有35秒13分嗎 什麼但有機會的
→ a28200266: 所以我們該花10%受傷+體力 來追求1%獲勝
→ iandol: 運動不就是這樣?這就是運動精神啊
推 Rayearth2037: 因為騎士就是跳投部隊 打不贏檢討來檢討去居然檢討
→ Rayearth2037: 裁判 真是奇文共賞~~ 而且 本來FINAL的強度就增加
→ iandol: 當然職業比賽這種精神會被沖淡，但是幾乎放棄整個第四節也
→ iandol: 太淡了吧…
→ a28200266: 運動精神是這種東西阿...?
→ iandol: 不放棄獲勝的機會啊
→ a28200266: 那我們應該每場都讓LBJ打滿48分鐘阿 運動精神嘛
→ Rayearth2037: 進過多次FINAL的騎士隊會不知道? 球迷會不知道?
→ a28200266: 反正什麼時候都有機會阿 應該給他打滿
推 yckuanlk: 如果比賽落後30分被LB追到差10分  那我們能不能從比賽
→ yckuanlk: 內容找出下一場勝利的關鍵?  你直接就放棄  那乾脆直接
→ yckuanlk: 投降比較快  當然要利用機會找出贏球的方法啊！  還是你
→ yckuanlk: 要跟我說他坐滿第四節是在思考勝利方程式?
→ a28200266: 最好從G1就開始這樣做 如何?這樣叫運動精神?
→ Rayearth2037: 檢討裁判吹判 怎麼不檢討一下多年來LBJ的神之走步?
推 iandol: 不放棄獲勝機會=打滿48分鐘？？？？？？？？？？？誰說的
→ iandol: ？你說的嗎？
→ a28200266: 垃圾時間就拿來看看誰有機會下場上場跟試陣容阿 講啥
→ a28200266: 廢話阿?
→ Rayearth2037: 真真實實的檢討LBJ的防守 居然先靠北自己隊友?
→ a28200266: 不放棄獲勝的機會啊  那就該打滿阿 隨時都有機會阿
→ Rayearth2037: 這是騎士版?? 護航戶成這樣不覺得好笑??
→ a28200266: 就直接回我一個問題啦 CURRY，MJ垃圾時間有都上場?
推 wmigrant: 防守頻頻漏人教練團的問題大, 但教練團也是球員選的...
→ Rayearth2037: 去年說傷兵成群? 那今年健康又好整以暇地休息
→ a28200266: 某R根本回錯篇了吧
→ Rayearth2037: 出來的結果是怎樣? 就是碾壓兩個字呀!!
→ Rayearth2037: 還是被烙賽的勇士輾壓!!
→ a28200266: 所以去年傷兵成群有啥問題?
→ wmigrant: 好教練戰術球員不聽, 選個人和教練變成這樣...
→ Rayearth2037: 防守都是洞 喔 隊友的錯 裁判的錯 主場的錯
推 yckuanlk: 現在就是LB在場上也被打到爆掉了  你跟我說放一堆替補上
→ yckuanlk: 去試 要試出贏的方式  太不切實際了吧  拜託你這麼溺愛L
→ yckuanlk: B對球隊有任何好處嗎？
→ a28200266: 去年沒傷兵成群?只傷了我算算...2個主力2個綠葉 還好
→ Rayearth2037: 沒問題呀 去年LBJ項羽開無雙 今年呢??
推 iandol: 我的邏輯不是要打滿48分鐘才叫運動精神，可能你的邏輯跟
→ iandol: 我不同，我是也尊重你的看法啦。
→ a28200266: 你要講廢話我也會阿 LBJ第四節上有沒有機會?
→ Rayearth2037: 喔 對 因為隊友神隱 那到接管比賽的時候了嗎?
→ a28200266: 比賽沒跑完當然有機會 大概1-5%吧 但那需要什麼?
→ Rayearth2037: 恩... 第4節跟著神隱~~ 偉哉!!
→ iandol: 不過最後一節整個都放棄，怎麼看也不能叫做不放棄比賽，就
→ iandol: 是這樣。
→ a28200266: 需要他不停跑快攻 不停防守 那操受傷機率多高?
→ a28200266: 放棄比賽是下一場直接丟替補上去打 87
→ Rayearth2037: 對 都是教練不讓姆斯上!! 又是教練的錯
→ a28200266: 如果人生只有一場 比賽 你要他打滿都沒問題?
→ Rayearth2037: 千錯萬錯 吾皇沒錯
→ a28200266: 問題是這是一場系列賽 打完之後還有將來
→ a28200266: 某R廢話一堆 你要戰開篇出來 講點有邏輯的東西
→ Rayearth2037: 這就是LBJ最令人詬病的 薄弱的精神強度
→ a28200266: 只懂得用自以為是的反諷 那不叫做討論
→ Rayearth2037: 阿~~ 我看不行了 算了 下次再來~~
推 yckuanlk: 你看不懂我說的話耶  今天擺LB上去不一定是要他逆轉
→ yckuanlk:   而是奮力一搏  如果把比賽拉近表示對勇士有效  下一
→ yckuanlk: 場就有好戰略  但如果連試都不試下一場會有啥對策嗎？
→ Rayearth2037: 這是運動員的典範??? 這是給年輕人的典範???
→ a28200266: 我懶得回你了 你告訴我 你最推崇的MJ 有幾次垃圾時間
→ a28200266: 30分差最後一節還上場 "奮力一搏"好了
推 iandol: 直接罵人87…
→ a28200266: 拜託 找數據打我臉
→ iandol: 討論不下去了。掰
→ a28200266: 這種鬼東西叫討論阿 根本都沒回阿 就重複同樣論點跳針?
→ a28200266: 如果對比賽有幫助 那做又何妨?問題是垃圾時間去打三軍
→ a28200266: 幫助在哪?
推 yckuanlk: 溺愛LB溺愛成這樣  實在也沒啥好討論了  為一個球隊或一
→ yckuanlk: 個人好不是像你這種方式  你這種溺愛的言論一多就是讓人
→ yckuanlk: 無法成長的原因
→ a28200266: 這樣叫溺愛?
→ a28200266: 我是直接講你邏輯上問題叫做溺愛?
→ a28200266: 拜託...別回不出東西就搬出奇怪精神論來談好嘛
→ a28200266: 就拿你最開始講的 怪裁判怎麼進步 你到底要什麼進步?
→ a28200266: 球員有怪裁判嗎?沒有你要啥進步?球迷?
→ a28200266: 球隊? 再來溺愛叫做看不出他缺點
→ a28200266: 而且溺愛是上對下的 我是不覺得我能給LBJ三小啦
→ a28200266: 然後又啥 MJ帶病上場 阿所以要你找出MJ垃圾時間的數據
→ a28200266: 你找了沒?
推 yckuanlk: 簡單告訴妳啦  最後一節勇士不是全擺三軍  咖哩也有上
→ yckuanlk:   今天分數被追近了你看科爾還會擺三軍嗎？  試都不試
→ yckuanlk:   就放棄  今天比賽不是在算數學  機率低就不會贏  但你
→ yckuanlk: 直接放棄不就是投降?  坐滿第四節更傷士氣!
→ a28200266: 阿所以要你找出MJ垃圾時間的數據 你找了沒?
→ a28200266: 再來看你講的 是LBJ該一開始上場吧
→ a28200266: 他已經打了33/36 我是看不出這休息有啥問題啦
→ a28200266: 比賽不是算數學 機率低就不會贏  那替補爆發也不是不
→ a28200266: 可能阿XDDD 你怎麼能說這是傷士氣呢? 邏輯?
→ a28200266: 怎麼能說這樣叫放棄 這樣叫投降呢 有機率阿!
推 yckuanlk: 現在就是輸球輸到脫褲  還邏輯啥?  有多少比賽就是靠著
→ yckuanlk: 不放棄才逆轉的!  勇士才剛展現過一次  嘴綠對雷霆打的
→ yckuanlk: 超爛  可他在場上無所不用其極的想贏球  雖然他髒到沒
→ yckuanlk: 話說  但起碼我看到他想贏球的拼勁  但是LB卻選擇坐滿
→ yckuanlk: 第四節    精神面真的不及格!
→ a28200266: 然後什麼受傷可能 這些都不考慮進去 哀哀
→ a28200266: 喔喔 所以想必雷霆G2G3大比分贏球 勇士主將上好上滿
→ a28200266: 囉?畢竟他現在也是天下一第一人了 精神超強
推 iandol: 我覺得我有提出我的論點，你可以不接受，你也可以反駁，
→ iandol: 但是直接人身攻擊我無法接受，唉。
→ a28200266: 想必MJ肯定每次垃圾時間都拚戰到最後一課 精神超強
推 yckuanlk: 你期待騎士替補打贏 贏騎士先發的勇士替補  這機率有比L
→ yckuanlk: B上場贏的機率高?  到底是誰沒邏輯啊？
→ a28200266: 1%跟0.1% 這機率在我看來沒差很多啊
→ a28200266: 你有邏輯你就提個數據來看看嗎 那些神級精神數據
→ a28200266: 神級的人 精神超強 像MJ咖哩 提個垃圾時間上場拚戰數據
→ a28200266: 出來瞧瞧阿?
→ a28200266: 你都提勇士了 那丟個勇士生涯垃圾時間拚戰數據來看看
→ a28200266: 別只找一場喔呵呵 這種東西我也找得出
→ Rayearth2037: 頗呵~~ 說懶得回我還是打一堆 而且 至少我就事論事
→ Rayearth2037: 沒罵人 不像某a 真正見識到水準了 科科
推 Jerry6012: 勇士打拓荒者雷霆 對方攻勢猛落後十幾分 勇士都硬咬著
→ Jerry6012: 撐到第四節才見真章 勇士也嚐到勝果 早放棄心態傷球隊
→ a28200266: 騎士打爆龍G4 半場落後十幾分 騎士都硬咬著
→ a28200266: 稱到第四節最後無力  要舉例我也會謝謝
→ lianhua: 所以騎士到底是不是跳投隊?
→ a28200266: 勇士打雷霆G3 KT上25分鐘 Curry上29分鐘 請問?
→ a28200266: 照各位講法 勇士不放棄 應該要上40分鐘阿?
推 iandol: 我覺得是應該要這樣沒錯。
推 Jerry6012: 那就看接連兩場會不會撐到第四節無力囉 記得浮出水面喔
→ a28200266: 所以可以解釋一下嗎 我不太清楚為何這麼會硬咬的勇士
→ a28200266: 會沒有讓主力上40分鐘
推 lianhua: 我比較不懂為什麼騎士不是跳投隊 可以解釋一下嗎?
→ fff0722: 我看的比賽通常會在1(2)節末2(3)節前做調配吧~~
→ lianhua: 開賽前 三分比重比勇士多 開賽後 禁區得分比勇士少
→ a28200266: 因為不是阿 要解釋啥..
→ lianhua: 結果勇士是跳投隊 騎士不是?還是因為LBJ不會投就不算?
→ lianhua: 不是的理由是什麼啊?
→ a28200266: 詹姆斯表示，騎士不是一支三分球球隊
→ lianhua: 所以自己講自己不是就算喔?
→ a28200266: 實際上打暴龍前兩戰也不是靠三分贏的阿
→ lianhua: 問題是你投得比人多啊
→ a28200266: 騎士有多少戰術在外圍檔人出空檔阿
→ lianhua: 投得比勇士多 然後說勇士是跳投大隊自己不是 真有趣
→ a28200266: 勇士跳投大隊是巴克利說的吧..
→ Lakers24: 開賽前說騎士三分多猛，完全體騎士多強，現在被打爆馬上
→ Lakers24: 改口
→ lianhua: 跳投大隊的定義還要包含戰術?所以騎士都都沒有三分戰術?
→ Lakers24: 為什麼要一直推翻自己之前的論點
→ a28200266: 騎士戰術多半在切傳阿 切才是重點
→ lianhua: 巴克利講是他講的阿 這篇的內文顯然認同阿 我只是好奇
→ lianhua: 勇士切傳難道就少了?
→ a28200266: 那你問原PO阿 問我說勇士幹嘛
→ fff0722: 不管要不要跳投，都要切吧
→ lianhua: 不是阿 是你說騎士不是跳投大隊 所以當然問你阿
→ a28200266: lianhua: 結果勇士是跳投隊 騎士不是
→ a28200266: 我只有反駁騎士吧?
→ lianhua: a28200266: 騎士啥時便跳投大隊啦...你騎士系?
→ a28200266: 你要問騎士我就回啦 你扯勇士是要回什麼
→ lianhua: 所以我問你阿 為什麼騎士不是?
→ a28200266: 騎士主將反駁 教練反駁 打法也不像 結論騎士跳投大隊
→ a28200266: 這問題之後就討論過啦 你可以拉回4.5月
→ a28200266: 還是你只是走錯跑來騎士版?
→ lianhua: 所以不是的理由就單單只是自己隊的說不是 好吧
噓 MarcusWright: 放縱？！
推 demonh311: 1%跟0.1%差10倍阿，不多嗎？
推 a1018600: 好熱鬧喔 一堆生面孔
推 yckuanlk: 我想表達得是勇士跟騎士不是同一隻球隊 勇士是打體系籃
→ yckuanlk: 球 少其中一個環節可以補上其他球員 但騎士呢? 很明顯
→ yckuanlk: 戰術核心就是LB跟其他兩巨頭...然後你告訴我球隊在大幅
→ yckuanlk: 落後 LOVE被打下場 KI勞賽的時候 LB選擇坐壁上觀 那跟球
→ yckuanlk: 隊直接投降有啥兩樣? 最後12分鐘連試都不肯試 很傷士氣
→ yckuanlk: 人人常說球是圓的 就是說沒有任何比賽是一定輸或一定贏
→ yckuanlk: 但是LBJ選擇放棄上場 你告訴我到底有啥贏的機會?
→ yckuanlk: 今天一個強大的奪冠隊伍 你如果是其中一個球員或球迷
→ yckuanlk: 你會希望球隊領袖戰到最後一刻? 還是他早早就放棄?
推 gohit: 這樣說其實也沒錯 但是要適應比賽 只是我想沒那麼容易
→ yckuanlk: 贏不了球沒關係 至少要給人看到一種不願就此認輸的態度
→ gohit: 以前我總會說：裁判也是比賽的一部分 看了你打的這篇文後
→ yckuanlk: 其他隊員跟球迷才會被你這領袖鼓舞 後面才有逆轉的可能
→ yckuanlk: 沒有人知道雷勇G6 KT會爆發 他上半場三分球0-7
→ gohit: 球員必須要懂得適應裁判 但仔細想想真的不容易
→ yckuanlk: 下半場還是不放棄的狂投追分啊! 他有放棄乾脆坐板凳嗎?
→ yckuanlk: 今天一個要贏球的球隊跟領袖不會讓人看到這樣的態度的..
推 gohit: 也許以後各隊在戰術上的設計 也要把裁判包含在裡面
推 yckuanlk: 本來就要包含裁判阿 每個時代判罰尺度都不一樣阿
→ yckuanlk: 但騎士不是打總冠軍戰才知道判罰尺度耶 所以裁判根本不
→ yckuanlk: 是輸球的關鍵...一個志在冠軍的球隊不是這樣玩的...
→ ooyy: 輸球怪裁判當然是ez way，不過LBJ沒從裁判得利嗎？
→ ooyy: 更何況從罰球數來看，騎士不吃虧 但罰不進也要怪裁判？
推 GentleMomo: 關鍵時刻裁判報告那篇我寫的  勇士好像在789左右
→ GentleMomo: 不用為了安慰我們自己把勇士的成就講的一文不值
→ GentleMomo: 真的是輸球又輸風度
推 GentleMomo: 因為去年冠軍失利  今年勇士比賽我幾乎每場都有跟
→ GentleMomo: 他們73勝除了灰熊之外有真的哪場因為裁判拿下的？
→ GentleMomo: 這些都只是我們安慰自己的藉口罷了
推 abc06: 還在73勝XDD KT Curry真的有夠神好嗎
→ abc06: 這2個打底我看就60勝起跳了 其他人也不弱 至少70勝
→ abc06: 剩下3勝本來就看狀況跟運氣
推 web946719: 碰撞怎麼會有利跳投 相反吧
推 web946719: 上一輪雷霆示範過了 只要有良好的站位和意識 你也可以
→ web946719: 把勇士的進攻限制到跟你差不多啊 KD跟西河的數據沒多好
→ web946719: 看 可是就是會贏
→ a28200266: 所以囉 某Y你的 MJ垃圾時間上場數 Curry垃圾時間上場
→ a28200266: 數呢?一直說啥LBJ心靈層面很軟弱 那你這些強者
→ a28200266: 用以所定義的"垃圾時間不放棄"應該高的嚇人啊?
→ a28200266: 叫你找我想你也找不出來啦 一整篇都在屁話 給個數據
→ a28200266: 這麼難?
→ a28200266: 我用你的例子反駁 LBJ去年打老鷹G3 開局0-10
→ a28200266: 最後還是帶領球隊贏得比賽 何以見得他精神軟弱?
→ a28200266: 何以見得他態度差?
→ a28200266: 問題就在你面對一支強隊 結果剩10分鐘落後30分這種
→ a28200266: 垃圾時間 又是在G2 到底誰會繼續上?MJ?Curry?
→ a28200266: 講啥廢類比?
→ a28200266: 還有 0.1%跟1%差了10倍 所以你會押下去嗎?
→ a28200266: 勇士打體系 然後又用勇士不放棄的例子在舉例?
→ a28200266: 而且到底 到底哪個球星上半場0-7下半場就坐板凳的?
→ Rayearth2037: 某a還在秀下限?
→ a28200266: 講的好像這種行為多偉大  但明明是很正常的一件是
→ a28200266: 你們在騎士版鬧還說我秀下限?
→ a28200266: 那你可以舉例反駁我啊 拜託用些有點邏輯數據的東西
→ a28200266: 光是看某人偽裝的好似滿腔熱血 我就覺得蠻噁的
→ a28200266: 然後我就舉了 勇士雷霆 G2 G3  浪花上場時間?
→ a28200266: 難道他們不是你所謂的"要贏球的球隊跟領袖"?別鬧了
推 Rayearth2037: 怎樣鬧板?? 講的哪一句與事實不符? 討論歸討論
→ Rayearth2037: 你嘴巴還不乾淨哩!!
→ a28200266: 推 Rayearth2037: 請問 騎士季賽對勇士的勝率是?
→ a28200266: → Rayearth2037: 隊友爛嘛 我懂
→ a28200266: 噓 Rayearth2037: 當然要怪 裁判沒幫忙呀!!
→ a28200266: 你整篇前面號稱"專版可以討論更深入"
→ a28200266: 結果問出來根本沒有連貫性 全是針對版友戰 ??
→ a28200266: 你所謂討論更深入到底在哪?
推 Rayearth2037: a28200266: 放棄比賽是下一場直接丟替補上去打 87
→ a28200266: → Rayearth2037: 千錯萬錯 吾皇沒錯  → Rayearth2037
→ a28200266: h2037: 這就是LBJ最令人詬病的 薄弱的精神強度
→ Rayearth2037: 先解釋一下那個"87"是什麼意思啦 不然看貴版版主
→ a28200266: 你說你沒再鬧版 別搞笑了好嗎
→ Rayearth2037: 怎麼講~~
→ a28200266: 要桶OK阿?我針對誰?
→ a28200266: 也別搞什麼桶不桶了 乾脆去告我 我這句針對誰?
→ Rayearth2037: 你解釋一下嘛~~
→ Rayearth2037: 老實說 我只是爬完貴版的文 總結感想
→ Rayearth2037: 看看這篇的標題!!
→ Rayearth2037: 看看這篇的內容"吹判"
→ a28200266: 恩 所以?
→ Rayearth2037: 連LBJ漏防都說是隊友的錯 貴版的文章 沒有嗎?
→ Rayearth2037: 我只是總結的感想 哪個字錯?
→ a28200266: 你在講啥阿..跟這篇有關嗎?
→ a28200266: 你總結的感想發洩在別人的文章下文不對題 合理?
→ a28200266: 你能跑去湖人版在一篇交易文下面隨便說KOBE打鐵嗎?
→ Rayearth2037: 這篇不是在檢討裁判?? 還不是跳投部隊哩!
→ Rayearth2037: 為啥不行?? 貴版版規哪條規定?
→ Rayearth2037: "本版不得檢討詆毀看板球星" 這樣?? 那桶我呀~~
→ a28200266: 第八條  推噓文偏離主題
→ Rayearth2037: 若是跑來嗆"LBJ何時轉隊?" 這才比較像
→ a28200266: 要講跟文章有關的東西不是常事嗎?你在想什麼
→ Rayearth2037: LBJ G2整個晃神漏防 難道不是事實??
→ a28200266: 自己說自己"我只是總結的感想" 那跟這篇文章有關?
→ Rayearth2037: 哪有偏離? 只不過是延伸性思考~~
→ a28200266: 跟這篇文章有關?抱歉問一下 跟這篇文章有關?
→ a28200266: 你的→ Rayearth2037: 老實說 我只是爬完貴版的文 總
→ Rayearth2037: 認為我偏離 那檢舉我呀 也不用在這裡跟我嘴?!
→ a28200266: 結感想 到底跟這有啥關?
→ a28200266: 別這樣惱羞就 那你檢舉阿
→ Rayearth2037: 你的邏輯不太好ㄟ 我解釋給你聽
→ a28200266: 拜託你用PTT肯定比我久吧 連要回復跟內文有關都不知道?
→ Rayearth2037: 1.這篇是貴版的文章 2.總結者 表示不只一篇文章
→ a28200266: 延伸性思考XD 好延伸 延伸到對這版的新得了
→ a28200266: 心得
→ Rayearth2037: 3.發文估計被列為是戰文的機率很大 也不尊重
→ a28200266: 是阿 這篇文章跟你的總結到底有啥關聯?
→ a28200266: 那妳可以你看到的每篇回文阿?
→ Rayearth2037: 4.你自己也回了一些延伸性的東西
→ a28200266: 你會在一篇騎士吹判下說LBJ防守漏人 不覺有問題?
→ a28200266: 我回的通篇都是反駁
→ Rayearth2037: 我喜歡在這篇跟人聊聊(除了你) 不行 那桶我呀~~
→ Rayearth2037: 別廢話 去檢舉 好嗎?
→ a28200266: 你思考邏輯真的很幼稚耶...發現辯不過就"那XX阿"
→ a28200266: 統不統那是版主的是 指出你邏輯上的問題是我自己的選擇
→ Rayearth2037: 有啥問題 煩你檢舉前 爬爬文 把無關主題的一併檢舉
→ a28200266: 老實說我這篇打落落長這麼多 板主沒桶我我也很驚訝
→ Rayearth2037: 辯不過? 哈哈哈哈哈 就當我辯不過搂
→ Rayearth2037: 你乖 快爬文備份文章去 別嘴 去去去~~
→ a28200266: 你可以說說看阿 為什麼要在無關的文章下戰LBJ防守?
→ a28200266: 你思緒清晰邏輯通順 肯定答得出來
→ a28200266: 妳為什要在一篇關於吹判的文章下發表你對本版總結感想?
→ Rayearth2037: 你乖齁~~ 晚了 會吵到別人嘿~~
推 cksxxb123: 鬧版刷存在感好爽 不然現實生活太難過 幫QQ
推 yckuanlk: 簡單來說你這種言論 不但輸了比賽連想要檢討的言論都允
→ yckuanlk: 許 現在就是希望可以贏球才要討論 檢討裁判能贏球?
→ yckuanlk: 我通篇言論就是希望LB能有點作為 而不是眼睜睜看G1G2
→ yckuanlk: 被歷史性屠殺 他老兄還可以悠悠哉哉坐滿第四節...
→ yckuanlk: 這在任何運動競技裡面都讓人看不下去 這樣就是我的論點
→ yckuanlk: 你可以繼續去檢討那些教練要保留體力阿 然後期待下一場
→ yckuanlk: 這是你的觀點 但是我認為這樣很傷士氣 領袖沒有鬥志
→ yckuanlk: 整隊都被打傻了..卻沒人要跳出來 能贏一場真的是奇蹟了!
→ yckuanlk: LBJ也只是賽後說想要扛責任...對照他坐滿第四節...
→ yckuanlk: 根本言行不一...要就第四節好好打 何必馬後砲?
噓 bolide77: 某人不是騎士迷 只是純反詹 也能活這麼久 看總板發言紀
→ bolide77: 錄也知道只是想來見縫插針 在別板腿迷腿迷的叫 來隊板說
→ bolide77: 想認真討論 呵呵
→ a28200266: 某y 麻煩你 找你的偉大 精神強大的領袖 充滿鬥志的
→ a28200266: mj curry 找出他們在剩10分鐘落後30分時上場幾次
→ a28200266: 我就說了 雷勇g2g3也是大比分輸 浪花只上2x分鐘
→ a28200266: 難道是浪花沒有鬥志 不是領袖?
→ a28200266: 不要鬧了
推 yckuanlk: 咖哩之於勇士跟LBJ之於騎士能相比嗎? 說過了..
→ yckuanlk: 兩個立足點就是不一樣...騎士說好聽點是三巨頭...
→ yckuanlk: 事實上誰不知道幾乎就是LBJ一個人的球隊....
→ yckuanlk: 勇士團隊不管是戰術層面還是用人調度 科爾都有很大作用
→ yckuanlk: Lue影響力有LBJ大嗎? 那今天整隊影響力最大的人...
→ yckuanlk: 卻是這麼散漫沒有鬥志...兩場出手加起來只有38次...
→ yckuanlk: 不像是球隊一哥該有的態度吧? 我寧願看到LBJ浴血輸球
→ yckuanlk: 也不想看到他精神渙散的坐在場下....
→ yckuanlk: 辛苦一整季不就是希望擊敗勇士拿冠軍? 就差這幾場了
→ yckuanlk: 再拼一下是有這麼困難嗎? 今天如果是G1那還可以算了...
推 cksxxb123: +1 輸也要輸的跟去年一樣有尊嚴
→ yckuanlk: 都已經是G2了 還不展現一下鬥志跟韌性 是真的在等放假?
→ a28200266: 兩場出手加起來只有38次lol
推 yckuanlk: 坦白說當年公牛沒有MJ也是一級強隊...但你想想騎士沒有
→ a28200266: 看起來還真少阿?今天都組三巨頭了還給人單場投30球
→ yckuanlk: LBJ是連季後賽都沒有的次級球隊耶...這點LB不知道嗎?
→ a28200266: 那乾脆把其他人換高塔 全部去籃下撿子彈算了
→ yckuanlk: G1勇士都把KI當打點打了 LOVE也被守死 只剩LBJ有點火力
推 BanJarvan4: 差30分逆轉無望 坐在場下沒啥問題吧
→ yckuanlk: 不多打LBJ這個點不然你告訴我要怎贏球嗎? 難道又是檢討
→ yckuanlk: 裁判?
→ BanJarvan4: 有問題的是像去年 都坐在場下 看JR三分連發又急忙上場
→ yckuanlk: 逆轉無望<這句很有問題 應該要去跑跑戰術嘗試怎追分..
→ a28200266: 不多打LBJ這個點就不能贏 那不就跟07年一樣?
→ yckuanlk: 輸球可以輸 但是要在輸球中找尋下一場勝利的方法吧?
→ yckuanlk: 還是就是完全束手無策再等兩場以後放假?
→ a28200266: 這是騎士不是湖人欸..他是LBJ 是那個打團隊籃球的lbj
→ yckuanlk: 今天就是結果論阿...你看期待一整季的完全體...被打傻了
→ a28200266: 結果覺得兩場38出手太少...那你根本不懂他吧
→ yckuanlk: 那是不是要換個思維了...完全體的比賽內容比去年還爛..
→ a28200266: 他或許能爆發一場 但整體來看他還是會多傳製造機會
→ yckuanlk: 那是要繼續練兵輸球 還是要變陣求生存? 這點可以討論阿
推 BanJarvan4: 球員完全體而已吧  名教頭被鬥走
→ yckuanlk: 總比甚麼都不做好 放替補上去給人虐還好吧?
→ a28200266: 今天傳球 進攻最多都在一個人 這種防守根本太好守了
→ BanJarvan4: 大腦殘了  四隻在健全也沒用
→ BanJarvan4:           四肢
推 yckuanlk: 那為啥打團隊籃球打了一整季 防守可以破成這樣?
→ yckuanlk: 還是都只練進攻不練防守? 個人防守能力可以不好..
→ a28200266: 因為你一整季都沒在看 恩?
→ yckuanlk: 可是連兩場整天被人開後門 根本就是沒練過防守吧...
→ yckuanlk: 今天就是結果論打得不好才要檢討 不然都贏球何必講這些
→ yckuanlk: 開心看球就好阿 你的觀點是都不能講缺點嗎? 還是要別人
→ a28200266: 贏球為何不檢討這些 有問題就該檢討
→ yckuanlk: 提出缺點想辦法改進 你只會說那別人也怎樣怎樣?
→ a28200266: 騎士缺點很多 但你根本亂嘴一通 像是垃圾時間
→ yckuanlk: 又不是小學生被打再跟老師告狀....
→ yckuanlk: 亂嘴啥..我只是希望LBJ可以拿出鬥志這樣也不行?
→ a28200266: 你檢討有理誰會反駁XD?別被反駁就哭哭好嗎..
→ a28200266: 我說了阿 你都舉勇士 舉MJ這種例子了
→ yckuanlk: 這樣也叫嘴? 拿出鬥志是啥不能說的禁忌嗎?
→ yckuanlk: 你這麼敏感我希望LBJ拿出鬥志做啥? 很怪耶你...
→ a28200266: 那要你給個數據也是很合乎邏輯吧?
→ a28200266: 你要LBJ拿出鬥志很OK阿 他某些球沒拚搶我也覺得很糟
→ yckuanlk: 我整篇言論只有兩點 1.檢討裁判不能贏球
→ a28200266: 但你說 垃圾時間該上場拚 這種看了就覺得 超...
→ a28200266: 好笑
→ yckuanlk: 2.我希望LBJ拿出鬥志浴血奮戰  就這樣...
→ yckuanlk: 請問哪一點是在亂嘴? 哪一點不是球迷可以有的觀點?
→ a28200266: 你從第一句就很好笑 球迷為何不能檢討裁判?
→ yckuanlk: 那你慢慢笑阿...球迷不能希望自己的球隊領袖多拼一下
→ a28200266: 今天是導向"因為裁判才輸"嗎?不是 那討論有何不可?
→ yckuanlk: 你想笑就笑阿 我希望他能像櫻木一樣燃燒自己 照亮球隊
→ ac147963: 其實你說的有道理 但是沒有人會在第四節輸30分還讓主將
→ ac147963: 上去的 你說浴血奮戰沒問題啊 結果最後還是輸了呢？ 下
→ ac147963: 一場體力不用考慮嗎？ 如果這場拚盡全力沒完成所謂逆轉
→ ac147963:  下一場沒體力不就又要放棄了 還有就算上個幾分鐘仍然是
→ ac147963: 有風險的 我覺得該檢討的是應該從開賽LBJ就要有接管比
→ ac147963: 賽的決心才對
→ yckuanlk: 比他在場下發呆好一萬倍...就這樣 言盡於此
→ a28200266: 什麼叫錯"輸球怪裁判是要怎進步?"請問是要進步什麼?
→ a28200266: 球迷檢討裁判會影響球員進步嗎?
→ a28200266: 要有鬥志 要拚很合理阿 但跟要在垃圾時間上場有關?
→ a28200266: 然後就會變成->LBJ沒鬥志 像MJ 像KT  ???
→ yckuanlk: 每個在版上發言的人 有誰的言論會被球隊球員聽到?
→ yckuanlk: 不就是自己討論爽..然後期待球隊能夠改變...
→ a28200266: 恩 所以到底是要進步什麼
→ yckuanlk: 大家都是假想自己論點會被球隊接受才要討論阿...
→ a28200266: 今天LBJ跳出來嘴裁判 那你這句就合理阿 有嗎?
→ yckuanlk: 如果大家都知道在這版上發言一點用處都沒有 那廢版算了
→ a28200266: 不 這邊只是單純討論而已 球團不會來逛騎士版
→ yckuanlk: 所以我們發言不就是假設球員會知道這些建言且改變?
→ a28200266: 本來就不會對球隊有任何影響阿 只是支持並討論而已
→ yckuanlk: 在這個前提下...我們檢討裁判到底對球隊有啥幫助>
→ a28200266: 當然不是吧...為啥會假設球員會聽到阿
→ a28200266: 你在推特 臉書上發言還比較有可能 ptt?
→ yckuanlk: 那就是自嗨阿 反正講啥都只是在打嘴砲 所以我才說發文
→ yckuanlk: 者想討論的人 初心一點是希望球隊可以改變跟聽到
→ yckuanlk: 至於有沒有可能不在討論範圍...所以基於這個假設
→ a28200266: 球迷討論為啥是打嘴砲阿..?
→ yckuanlk: 如果球隊想要變好 檢討裁判是一點意義都沒有...了解嗎?
→ a28200266: 球迷討論當然是想知道最新的消息 以及分享支持的感受阿
→ a28200266: 我這樣說啦 1.這篇重點不在裁判
→ a28200266: 2.在隊版他媽還不能檢討裁判 會不會管太多啦
→ yckuanlk: 對阿 那我分享我看不下去LBJ沒有鬥志的行為 你在針對啥?
→ yckuanlk: 不能恨鐵不成鋼? 一定要歌功頌德 才叫做支持嗎?
→ a28200266: 你到底有沒有看清楚
→ a28200266: 28200266: 你檢討有理誰會反駁XD?
→ yckuanlk: 重點不在裁判? 我看全都是在討論裁判吹伐尺度 不在裁判?
→ yckuanlk: 你是推錯文章? 還是剛睡醒?
→ a28200266: 你要LBJ拿出鬥志很OK阿 他某些球沒拚搶我也覺得很糟
→ a28200266:  a28200266: 但你說 垃圾時間該上場拚
推 chinhan1216: 還在戰...
→ a28200266: 請問你 討論尺度跟討論裁判偏哨 這兩件事有一樣
→ yckuanlk: 我說過了垃圾時間可以跑戰術看看 這就是救亡圖存...
→ a28200266: 嗎?
→ yckuanlk: 而不是直接中路GG放推...垃圾時間可以有效利用 這是我
→ a28200266: 今天討論裁判尺度 有說黑哨嗎?
→ yckuanlk: 的觀點 你可以不認同 但是這是可以做的...Y
→ yckuanlk: 討論尺度跟討論黑哨都可以說是檢討裁判阿....我有說是
→ a28200266:  yckuanlk:更別說球隊領袖最後一節還在場下作壁上觀
→ a28200266: 連用拼勁以身做則都做不到
→ yckuanlk: 後者嗎? 你不要一直把你主觀思維硬加到別人頭上...
→ a28200266: 這可是直接複製喔?
→ a28200266: 別跟我說你只是想說來跑個戰術 你從開頭就說了
→ a28200266: LBJ沒拚勁 最後一節"垃圾時間" 不上場
→ yckuanlk: 對阿 我後來不也是說 如果可以把比分從30分追到10分內
→ yckuanlk: 不就是找到一種追分的方式下一場可以沿用?
→ a28200266: 那我就很明白說了 垃圾時間不上場跟拚勁毫無關聯
→ yckuanlk: 這就是垃圾時間能夠有效利用的方式?
→ a28200266: 不然你說說看你自己舉例很有鬥志的MJ 他垃圾時間
→ a28200266: 上場幾次上場多久 拜託
→ yckuanlk: 不幸的話 騎士最多只剩96分鐘可以打耶 多那12分鐘可以
→ a28200266: 你說KT上半場0/7下半場一球一球投 不像LBJ
→ yckuanlk: 找出致勝的方式 為什麼不去試試看? 而是中路放推啊?
→ a28200266: 我就直接舉例反駁了 請問為何KT可以只打2X分鐘卻可以
→ a28200266: 說是有鬥志 LBJ卻不能?
→ a28200266: MJ呢?拜託你就拿個數據出來 要查不難吧?
→ a28200266: MJ有多少次垃圾時間 剩10分鐘落後30分
→ a28200266: 上場去拼命的?拜託你可以告訴我
→ a28200266: 我不想提MJ 但MJ 有鬥志的領袖 好像是你自己舉例的?
→ yckuanlk: 他可以關我屁事阿.人家就是贏球阿.現在是要檢討贏球方?
→ a28200266: 那就同樣類比嗎 MJ垃圾時間還是拼命的有多少?Y
→ yckuanlk: 今天如果不是輸球大家何必檢討? ...他要做滿整場還能贏
→ a28200266: 他那可是輸球喔 我說的是雷勇G2
→ yckuanlk: 那是勇士替補強..到底關騎士屁事? 你要贏過別人
→ yckuanlk: 不就是要做得比別人多才會贏嗎?
→ a28200266: 你不是說了嗎 KT有鬥志阿?
→ yckuanlk: 勇士先發替補每場都會有不同人跳出來...
→ a28200266: 那我舉KT來跟LBJ比較有何不可?
→ a28200266: Thompson  G 24:13 這是G3 G2上場29分鐘
→ yckuanlk: 現在就是G1跟G2前半場 只有LBJ一個人有火力...
→ a28200266: 告訴你 勇是那兩場都是大比分輸球
→ a28200266: 條件跟騎士隊還 恩真的蠻像的喔?Y
→ yckuanlk: 阿我是不能多期待LBJ一點?還是要求神拜佛其他人突然變強
→ yckuanlk: 我就說過了 球隊領袖如果有拼鏡 可以帶動士氣...
→ a28200266:  yckuanlk: 下半場還是不放棄的狂投追分啊!
→ yckuanlk: 這個雖然不會有立即效果...但是是潛在影響 這很難懂?
→ a28200266: yckuanlk:他有放棄乾脆坐板凳嗎?
→ a28200266: 疑疑!?你又期待LBJ多一點了?怎麼跟前面講話起來都不太
→ a28200266: 像欸欸 不是吧 你是被室友偷用帳號推文嗎?
→ yckuanlk: 反正你大概就是LBJ他老媽吧 一直在安慰他...
→ yckuanlk: 隨便你啦...反正你的觀點就是LBJ做得夠多了
→ yckuanlk: 我的觀點就是他做的就是太少了 就這麼簡單
→ a28200266: 你別再顧左右而言他行嗎?直接回答啦~
→ yckuanlk: 我們沒有交集...討論下去沒有意義 浪費時間...
→ a28200266: 為什麼前面說LBJ不如KT 現在又變成對LBJ期待多一點了
→ a28200266: 也太可笑了吧 我數據也給你 場次也給你 什麼都回答不了
→ yckuanlk: 阿就是期待他能多做點才會怪他第四節坐板凳阿...
→ a28200266: 連你說過的話我都還幫你找回來
→ yckuanlk: 你到底懂不懂這個邏輯阿....我的天....
→ a28200266: 麻煩你 仔細看看你自己的推文
→ a28200266: 你說KT一球一球投 他可不像LBJ直接坐板凳
→ a28200266: 1.那才中場 2.我已經貼了 他還有坐更久的
→ a28200266: 結果你就直接說 你對LBJ期待多點 那你舉KT幹嘛?
→ a28200266: 那你舉個MJ 要你給MJ垃圾時間上場的數據 抱歉又辦不到
→ yckuanlk: 好 OK 他比KT強一萬倍 強到第四節看著球隊被屠殺
→ a28200266: 這樣叫做有邏輯..你別鬧了
→ yckuanlk: 這樣你滿意了沒?  你的討論只是想針對我
→ a28200266: 我可能說LBJ比KT強很多啊XD 我對他沒意見
→ yckuanlk: 我的討論只是希望LBJ能夠做更多...就這樣
→ a28200266: 你的邏輯有問題為啥不能被針對阿?
→ a28200266: 今天這版是空開可供人言論的 怎麼不能針對?
→ a28200266: 希望LBJ能做更多 這OK阿?但怎麼跟你一開始講得差這多?
→ yckuanlk: 可以被針對阿...你慢慢講...反正我就是看不慣球隊領袖
→ a28200266: 看你一開始就是 LBJ第四節不上場 沒志氣 沒領袖樣子阿
→ yckuanlk: 在板凳上面悠悠哉哉的看著球隊被屠殺 連兩場被打成龜兒
→ a28200266: 然後還要求別人不能反駁?你也想太美了吧
→ yckuanlk: 子 還一場比一場糟..卻不想點辦法改變..只會賽後打嘴砲
→ a28200266: 到底誰告訴你發言不能被反駁的阿?
→ yckuanlk: 說他要扛責任..要扛責任剛剛第四節就該上場扛起來..
→ a28200266: LBJ又賽後打嘴砲了阿XDD 他嘴了什麼 讓我來聞香一下
→ yckuanlk: 不是輸球一副事不關己的樣子...這樣只會讓人瞧不起...
→ a28200266: 我發現你越講越不像騎士迷欸 果然是希望他做到更多XD
→ a28200266: 你有沒有發現你了一堆 賽後打嘴砲 事不關己
→ a28200266: 那請問 你可以能出個新聞也好 來證明嗎?
→ a28200266: 我沒猜錯又是不能 這樣還要別人不能反駁你論點
→ yckuanlk: 自己去看他賽後訪問他說了啥...想支持他都沒理由了
→ a28200266: 哈哈
→ a28200266: 恩 他說啥?
→ a28200266: 詹姆斯數次強調：我們需打得更好
→ a28200266: 這個?
→ a28200266: 我有太多沒拿出自己能力的表現了，非受迫性失誤等等。
推 yckuanlk: 當我們沒能表現出應該做到的水平時，我一直都是那個想
→ a28200266: 我必須打得更好
→ a28200266: 這叫做打嘴砲阿 你見解還真獨特
→ yckuanlk: 承擔責備的人……我就是這樣。
→ a28200266: 恩?這叫打嘴砲?
→ yckuanlk: 請你看到後面  到現在球隊一哥還在說想要承擔?
→ a28200266: 他說他想承擔責備 我真的看不出這有啥問題欸
→ a28200266: 我一直是那個想承擔責備的人 這句到底有啥問題啊?
→ yckuanlk: 球隊一個不是輸了兩場以後說"想"要承擔吧? 是本來就要!!
→ a28200266: 你是不是沒看到"想"這個字?
→ a28200266: 不好意思你到底在講什麼啊
→ a28200266: 他這句話意思就是間接說這場球賽是他的錯啊
→ yckuanlk: 你想要承擔 為啥不是場上浴血奮戰以後輸球再來說
→ yckuanlk: 而是龜在板凳上面 最後說我好想承擔..這不是嘴砲是啥..
→ a28200266: 天啊 LBJ在你心中到底是啥阿?
→ a28200266: 我想要承擔責備 不就是跟這場可以怪我一樣?
→ yckuanlk: 一個想要把騎士帶向冠軍的球隊領袖阿~難道我這些要求很
→ a28200266: 你是看成什麼 至於你後面那些廢話我就懶地回了
→ a28200266: 到底什麼叫做龜在板凳上
→ a28200266: 你 麻煩 一個問題就好 MJ有沒有垃圾時間在板凳上過?
→ yckuanlk: 過分? 那抱歉 是我要求太高了 原來還是不期不待比較開心
→ a28200266: 拜託 這個問題就好 看你前面那麼推崇MJ
→ a28200266: 你希望騎士奪冠?哈哈 看不出來耶
→ yckuanlk: 有又怎麼樣沒有又怎麼樣? 我只希望LBJ不要這樣...
→ yckuanlk: 這樣都不行嗎? MJ他有沒有會影響到騎士奪冠嗎?
→ a28200266: 怪了 你推崇的 MJ KT都做不到 卻拿他們來削LBJ?
→ a28200266: 怎麼你講話這麼的..矛盾阿?
→ a28200266: 前面用MJ KT來說LBJ不夠努力 現在又變成
→ a28200266: 不希望他像他們一樣?
→ a28200266: 拜託你可不可以前面講完後面就忘了阿?
→ a28200266: 應該不需要我在幫你複製一次吧?上面就有了
→ yckuanlk: 因為結果論...MJ六冠 況且印象中沒有被屠殺過...
→ a28200266: 又印象論啦~
→ yckuanlk: G1G2是被破歷史記錄的屠殺...KT是衛冕軍..他也發威救了
→ a28200266: 那KT應該可以吧 KT沒有六冠 也被屠殺過
→ a28200266: 他們那兩場只怕輸得比騎士還多
→ yckuanlk: 勇士一場...這些都是既定事實..那LB是現在進行式
→ yckuanlk: 為啥他不能做得更多讓後人傳頌
→ a28200266: 請問 用他來比喻是否亂比一通?
→ a28200266: 今天我沒有要批評MJ KT 我針對的是你的論點
→ yckuanlk: 而是要甘於平凡 最後被冠上亞軍王這稱號一輩子?
→ a28200266: 你用MJ KT來比LBJ 現在又變成不希望像他們一樣?
→ a28200266: 別顧左右言他啦~回答一下就好 為何前後矛盾 很難懂阿
→ yckuanlk: 因為MJ可以歌頌的神績太多 沒人會在意他缺點
→ a28200266: 為什舉KT來批評LBJ沒有垃圾時間上場 結果KT也有?
→ a28200266: 為什MJ可以用來批評LBJ垃圾時間沒上場 結果他也有?
→ yckuanlk: 可是LBJ被人說有心魔說幾年了? 這次為啥不能改變給人看!
→ a28200266: 告訴你答案吧 因為你根本只是隨便舉例想亂嘴一通
→ a28200266: 你用這種舉例想加強你可笑的亂點 結果被戳破就閃閃躲躲
→ a28200266: 我沒有批評LBJ 我沒批評MJ 我沒批評KT 我說的是你的邏
→ a28200266: 輯 你的論點
→ yckuanlk: OK 我舉例錯誤 我前後矛盾 A大你贏了 可是球隊輸了
→ a28200266: 你就回答你為什麼這樣舉例 後面又換一個論調就好
→ yckuanlk: 然後你的論點都是在抓我矛盾 卻沒有想過怎樣球隊能贏
→ yckuanlk: 那我甘拜下風 重申一次 1.檢討裁判不能贏球
→ a28200266: 因為球隊會贏就會贏 我希望他贏 但他我不能決定
→ yckuanlk: 2.LBJ沒有鬥志也贏不了球
→ a28200266: 我當然會討論球隊 但絕不是跟你 因為你根本不像支持
→ yckuanlk: 支持不是只有你這種歌功頌德的人 也有恨鐵不成鋼的人..
→ a28200266: 你可以去翻Live 我可不像你現在才跑來批評
→ a28200266: 我例行賽就是批評 但同時支持到 不是打到總冠軍
→ a28200266: 再跑來騎士版高談闊論一番奇怪的大道理
推 ac147963: 真的夠了 感覺一直跳針 講白一點有拚勁不是在垃圾時間好
→ ac147963: 嗎？都垃圾時間了你認為再放上去真的有意義嗎？不論哪
→ ac147963: 個教練都不會做的事
推 bolide77: a28大，真心佩服你跟一個只會嘴砲的印象迷講那麼久 然後
→ bolide77: 他用自己發明的邏輯打自己的臉跟bj4有87%相似
推 LBJbird: 推y大，每個人都能分享自己看法啊
推 isley196: 部分同意 但說真的 騎士也是擅長跳投球隊啊XD
推 Rayearth2037: 還來 真有趣欸 我真想看看下場再輸 某a要怎麼圓
→ a28200266: 跳樑小丑 拜託你起碼學學德瑞克徐 用理性分析戰術打法
→ a28200266: 的方式再來酸吧 我的任何發言跟騎士輸贏又有何干?
推 cherngru: 這篇到底在吵什麼??@@
→ iandol: 在吵第四節落後30分的情況要不要提早放棄比賽。
推 Joba07: 沒有一個NBA教練會在最後一節已經落後30分的垃圾時間把隊
→ Joba07: 中最重要球員放在場上 只有一種教練會做這種事 叫做鍵盤
→ Joba07: 教練
推 iandol: 好
推 bouboulong: 感謝kart大發功~~~~~~~~~~~~~~~