Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法

[cherngru (小米酒)]

我說K大真的太勇者了

這種文章寫在總板要不被噓真的蠻難的orz

K大寫了差別處

我就來寫個相同處好了XDDD

1.同樣都開節目高調轉隊

一般球員要轉隊，會透過球隊、球員經紀人或媒體發表訊息

基本上不太會高調開節目說要轉隊(要轉隊你就跟一般球員一樣就好高調幹啥麼阿)

如果要開節目你就該評估好後果

這兩位都沒預想可能自己在說要開節目到節目開始時對於動向的想法可能改變的話

你的開節目行為“不厚道”，是沒有人會管你中間有多少小劇場的

要高調開節目轉隊而不被罵，只有2個狀況

(1)續留母隊

(2)退休

不然都“同樣”會被罵


至於K大提到LBJ有多次道歉，那是“事後的事”

目前也還沒有時間讓KD證明他也可以“事後”多次道歉或做些甚麼

所以這其實是不適合拿來說他們不一樣>.<


2.同樣都創了NBA的轉隊紀錄

NBA 70年歷史上只有8位 單季超過28分(巨星、看板、甚至名人堂)的球員

下一季沒待在母隊

第8位KD

第7位LBJ

這不是相同嗎？XDDDD

所以為何大家是兩個都罵，不會只罵誰，因為在這項紀錄上，

如果不滿LBJ，同樣會不滿KD


參考看看~

※ 引述《cherngru (小米酒)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1NVSzi2O ]
: 作者: kart (=\) 看板: NBA
: 標題: Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法
: 時間: Thu Jul  7 11:41:29 2016
:         其實不管國內或是國外的護航文裡都會提到LeBron的The Decision，
:         但是如同一些人說的，這兩件事看似有點像，但是本質上根本不同。
:         混為一談實在有點牽強。
:         最簡單的說，KD和LeBron或是歷年以來的球星轉隊最大的差別在於：
:         KD是選擇去「加入」一個已經存在的 超級球隊（Super team）
:         而LeBron或其他球星則是試著去「組成」一個還未存在的超級球隊
:         LeBron或其他合體球星有的成功（eg. GAP&LCD）
:         也有的失敗（eg. 湖人兩次F4），但是他們都是經歷過這過程的一份子
:         現在KD的case就不是這樣，他加入的這支球隊基本上他就算板凳坐82場
:         都還是可以拿個6-70w哪～ 說直白點他就是跳過球星組隊最困難的過程，
:         28歲的年紀做雷槍37歲做的事，以運動競技的本質來說，
:         就是逃避現實，缺乏了競爭意識，更別提雷霆被勇士大逆轉，
:         KD系列賽乃至今年季後賽都打得不佳是主因，
:         要說服我說這是個很強悍的決定(by B-easy)，真的很難。我只看到懦弱。
:         這就像如果當初LeBron 2010因為肘傷在系列賽打輸超賽後，
:         過一個月後決定加入超賽，歷史上還會有LeBron的地位嗎？？
:         至於一副犧牲了什麼的嘴臉說自己選擇跳出舒適圈，真是痛苦的決定啊
:         就讓人笑掉大牙了...
:         另外批踢踢有一票人很喜歡提忠誠，在我看來忠誠反而一直是假議題
:         這樣說好了，一支球隊是高層，教練團和球員三者的組合
:         目前的規範來講三者都應該有自由選擇的空間而不受到其他兩者的限制
:         如果不好的高層或是不好的教練團，球員為啥要為了忠誠一詞而留呢？
:         所以我不認為KD今天的問題在於轉隊或不忠誠，而在於他的選擇。
:         為何如此說？簡單來看看，LeBron和KD的時空背景是有很大不同的，
:         來先回顧一下LeBron當時的處境:
:         加入騎士第一年就讓球隊在幾乎原背景下比前一年硬是多了20w上下
:         第二年騎士就回到五成，第三年開始每年至少進第二輪，
:         第四年進總冠，第五年被近年來第一支巨頭球隊擋在第二輪，
:         第六，七年騎士在完全沒有前面順位的籤序下盡量靠補老將
:         和普通以上明星未滿的球員（毛威：叫我幹嘛？）盡可能的
:         打造一隻有競爭力的隊伍，無奈10年肘傷和09年陣容被剋雙雙失利，
:         於是到了LeBron的合約年，才有Decision事件。
:         Decision在節目上公開自然是LeBron和其團隊的誤判，
:         但是事後多方消息源也證實過LeBron再答應ESPN的時候
:         的確並沒有決定已經要離開騎士了，
:         這件事的後果他自然該承受也承受了，為此正式道歉也有三次以上。
:         但是說他刻意高調婊母隊，就是太過頭的攻訐了。
:         所以當初而言，身為「自由」球員轉隊並不為過，
:         轉隊對他的Legacy（個人傳奇）的確也是個污點，到現在也還是，
:         我當初也認為LeBron一轉隊，
:         基本上就關上了「有機會」成為史上最偉大球員的大門，不管在熱火
:         拿了幾冠都一樣。
:         畢竟當時LBJ若能在沒有明顯第二人的情況下奪冠，會是前無古人的成就，
:         （就想像好比如果去年LBJ能打敗勇士奪冠一樣）
:         而去熱火，讓人感覺成就「降一級」就是因為證明你也還是需要明星隊友的。
:         但是話說回來，來仔細想想騎士因為有了LBJ一下就跳離樂透籤的狀況好了
:         LBJ當時若繼續待在騎士會變成一個很尷尬的存在，
:         因為球隊不可能弱到去樂透區，但是也強不到能靠LBJ一個球星來奪冠
:         （唯一能讓騎士解套的就是像當時馬刺拿到TD一樣，要等主將受傷一季）
:         但是這等於是讓球員受困於自身實力太強大的不合理牢籠之中，
:         也等於要球員承擔高層無法（即使盡力）找來強援的泥淖，
:         所以身為自由球員，就是讓你有去自己爭取機會的一天啊。
:         而從某種角度看，尚未成為自由球員的球星喊崔密，
:         最後雖然沒成案，真的有高尚那麼多嗎？o_O 我是覺得很莞爾啦
:
:         再來如果去看所謂一些球迷「引以自豪」的強隊崛起過程
:         你會發現KD前兩年帶不起球隊，雷霆多墊底了兩年，拿了好籤才有WB和哈登
:         Curry也一樣，生涯早期不成功才讓勇士能「自己養」出一些好手
:         （或靠前面順位的籤盤來一些好貨等等）
:         所以LBJ第二年就把球隊帶離樂透區，反而是一種原罪了嗎？
:         （甚至第一年也是東區第九，不像雷霆或勇士在低檔徘徊）
:         騎士高層（乃至全NBA29隊）沒有馬刺高層那麼慧眼獨具總是在二輪
:         選到基石等級的球員，也變成球員自己要扛後果嗎？
:         而因為球隊的籌碼變少，一年兩年三年下來，就變成當時騎士的慘況
:         這也是為什麼LBJ當時轉隊相較起來，我認為更情有可原一些。
:         至於一些「滯台克里福蘭人」到現在都還會提轉隊傷了當地球迷的心
:         永遠補不回來一說，我只能說就是真的不了解LBJ對當地的貢獻
:         早就遠大於籃球範疇了。
:         LBJ如同他很多次公開提到的和Akron乃至克城的感情是很真實的存在，
:         因為他始終如一，而且親力親為的展現他的影響力在改變地方，
:         對學校和當地教育的投入更不是很多球星配合NBA官方那麼浮面的舉動而已。
:         金錢的回饋（捐錢）對NBA球員來說是小事，
:         能親身去投入去做的畢竟不多，而LeBron對社區事務的參與度之高是
:         非常少見的。
:         這也是為什麼LeBron的家鄉Akron在LeBron首次於熱火奪冠時，
:         有不少球迷跟著上街慶祝，並沒有酸民所以為的酸言酸語無法接受。
:         因為很多當地居民真的把LeBron看成克城之子，
:         休賽季你有機會會在超商看到他，會在mall裡看到他，他即使轉隊去熱火
:         家人也都還在Akron，休賽季LeBron依然會去很多公益活動，
:         他的基金會也依然熱衷於對當地學子的贊助。
:         地方球迷因為感受到這些事，才能漸漸重新接受LeBron，以致有後來的合解
:         和回歸。而並不是酸民說的老闆為五斗米折腰這種可笑的言論。
:         要不是LeBron在回家前就已經打動不少當地球迷，
:         你以為他真的寫封信就可以回去，老闆就買單，球迷就無條件支持嗎？
:         不在當地的我們難以理解不奇怪，我記得即使當時騎版也有些資深迷
:         感到糾結的。這跟當地的球迷的反應不完全相同。
:         然而這些背後的發展，沒有去關注當地新聞和民心走向，
:         只會在批踢踢上隔海把猜測當實情的酸酸是不會去管的。
:         為什麼歷年來沒有任何一個球星在巔峰期可以或願意回歸母隊的?
:         為什麼LBJ做得到而球迷又願意張開雙臂歡迎？
:         這些都是有些許幕後原因而酸民選擇忽視的。
:         基本上LBJ在今年奪冠後也算用自己的方式寫下一頁傳奇，
:         他永遠不是MJ，但是他的生涯也是走的精彩萬分。
:         (你可以說他沒有古代人的壯志豪情，然而古代人也沒有他當時的壓力
:         而且說到底，古代人的合約狀況跟現在也不同了，即使想做一樣
:         的事，可能也不容易成功。)
:         所以回顧完LBJ為啥當時會轉隊的前因後果再回頭來看KD，
:         就知道兩者差別還是頗為巨大的。
:         1. 打不贏就加入
:         如果雷槍當時都能被隊友唾棄，被母隊球迷不齒，
:         我是不知道要怎麼為KD所謂的「籃球原因」所打動....
:         2. 雷霆不是當年的騎士，雷霆的紙面陣容絕對是聯盟數一數二完整的
:         事實上，去年WB單獨帶隊的時候，戰績也有六成
:         雖然WB合約明年到期，但是如果KD願意留，WB也沒道理走，
:         雷霆給予KD的戰力不是當年騎士所能給予LBJ的，一個聯盟top 5的隊友，
:         你的心態應該是要創造如同MJ+Pippen的輝煌，而不是逃啊！
:         雷霆是西區勇士最大（怕）的對手，當WB或許在想要如何打爆勇士時，
:         KD竟然選擇加入對手，這個動作的本身就是一種懦弱，
:         更別提雷霆在西冠被逆轉很大一個原因就是KD季後賽的疲軟表現，
:         事實上，靠外線手感的KD季賽和季後賽的表現是有一點落差的。
:         而今年這個落差更大（季賽PER 28, 季後賽掉到20）
:         當然，現在KD已經做出他的決定，如果勇士真的成了下一個湖人showtime
:         般的王朝(dynasty），那KD應該也可以做個沃習吧，不過曾經號稱自己
:         不甘願做永遠的第二，現在看來當時的壯志豪情對比現在的決定就更顯諷刺了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.219.59
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※ 編輯: cherngru (163.19.219.59), 07/07/2016 13:15:06
推 Jotard: 不過K大那篇是爆了啦
推 jinpenchi: LBJ比較像傻傻的被騙去開節目，沒開那個節目還不會那麼
→ jinpenchi: 生氣........
→ jinpenchi: 如果跟KD一樣，感覺騎士老闆也不會發那封信
推 feartogo: K大跟J大在季後賽就有在總版發文了喔~
→ jinpenchi: 只是一個加入強隊和一個去組未知的強隊還是很不同的
推 Jotard: K大意思是不要拿LBJ救援KD  即使某些情況相像也不全然相同
→ cherngru: 無論你是傻還是有計劃性，兩個人“都”做了愚蠢的事
→ jinpenchi: 而且是打不贏就加入你，以一個超級明星根本是雜碎的行
→ jinpenchi: 為阿XDDDDDDDDDD
→ Jotard: LBJ就是想受到關注想瘋了啊  這叫不經一事不長一智
→ cherngru: 我沒對什麼打不贏加入你發表意見阿XDDD
→ jinpenchi: 我對這個很有意見阿，如果LBJ不開節目 還不會那麼生氣
→ cherngru: 比較多是有人護航KD說不一樣，你LBJ蠢到讓人家永遠有把
推 arenasis: LeBron那幾次道歉其實都沒啥效果,終於打敗塞隊那次,
→ cherngru: 柄說嘴，那也沒辦法阿，其實也不用替她說話XDDD
→ arenasis: 騎士迷看來就是:所以你在CLE只會講"我寵壞球迷",組隊
→ arenasis: 打贏了才道歉
→ arenasis: 後來The Decision效應慢慢淡化了,結果出現他安慰Wade說
推 jinpenchi: 騎士也頗奇怪，後幾年選秀就是死都不選SF，直到Wiggins
→ cherngru: 其實那些事後的道歉根本沒甚麼好說嘴的
→ arenasis: 其實當年公牛系列戰的確手受傷的新聞,又一堆騎士迷氣的
→ cherngru: 就是你為什麼前面要做錯事？KD一樣，LBJ也如此 再來道歉
→ arenasis: 半死:當時怎麼問都不講,遇到Wade就甚麼都說
→ arenasis: 但是,我一直覺得兩個事件有個很關鍵的差異
→ cherngru: 你什麼都不講，然後說人家怪你(受傷)眼神無助，怪誰?
→ arenasis: CLE/Ohio/Akron跟LeBron有故鄉的羈絆,其實LeBron就算
推 Otsukaerika: 夫妻沒有甚麼秘密
推 jinpenchi: 那時候情況說手受傷，感覺士氣會下降阿，被扯那一下
→ jinpenchi: 心都涼了........
→ arenasis: 都在外打拼再也不歸鄉,只是透過長期的公益啦,贊助家鄉
→ jinpenchi: 騎士那時候又沒有像KI這種會打逆風球的球員
→ jinpenchi: 反正雷霆迷會比較可憐，KD這輩子可能都不會回去了
→ arenasis: 啦,想到就道一次歉啦......其實鄉親父老會慢慢原諒的
→ arenasis: 頂多就無法為家鄉奪冠成為籃球英雄而已
→ jinpenchi: LBJ拿了史上最爽的一冠，再回去看decision也沒怎樣了
→ arenasis: 然而,KD跟OKC,我不覺得以後會有甚麼轉圜了
→ cherngru: J大，但他做了這樣的選擇(不說)，也不用說人家罵他怎樣
→ cherngru: a大說的確實是不同處，完全認同
→ jinpenchi: LBJ耳根軟阿，別人說的都會聽，大歐有認證過.....
→ cherngru: 那他就活該被罵阿XDDD
→ jinpenchi: 所以後面才有季後賽模式，把所有通訊軟體關掉
推 cksxxb123: 勇士替補拆光光 Q
→ cksxxb123: 舒服
推 Jotard: LBJ那年手沒被扯傷的話  應該能奪冠吧  那兩年真的很強內
→ cherngru: 還是老話，你為何蠢到不會過濾訊息，一點判斷力都無??XD
→ Jotard: 這是個性的問題吧  倒不是蠢
推 joulin: 不要吵架啦
→ cherngru: Jo大，手傷是事實，奪冠只是永遠無法證實的“如果”
→ Jotard: 有些事情你就是會禁不住去做啊  就像打算戒PTT 還是每天上
→ cherngru: 沒吵架阿??@@
→ arenasis: 這篇難得沒有吵架......
→ cherngru: XDDDD
→ Jotard: jo不要亂入好嘛
推 joulin: 我亂講的阿  哈哈哈哈哈哈
→ arenasis: 而且忘戰必危,偶爾彼此切磋手藝也是很重要
→ Jotard: 對啊我知道啊  對我來講  66勝跟61勝那兩年就是欠了點運氣
推 exile14: LBJ笨 但KD更噁
→ joulin: 看你們打那麼多   別人不仔細看的 會以為你們在吵架阿
→ joulin: 我先幫忙打預防針  哈哈哈哈
→ joulin:  BTW  熱火真的有夠扯  噁心球團  幹
→ Jotard: 不過這樣繞了一圈  打敗史上最強亞軍拿到第一冠  好像更爽
推 JayFans0610: 我忘記當初跟Wade講他手傷的背景是什麼？
→ cherngru: 6X勝欠點運氣是真的，完全無法接受酸民說連聯盟數一數二
→ Jotard: LBJ躺在床上  Wade在幫他按摩  摸到手的時候不經意說的吧
→ cherngru: 的防守全是LBJ的功勞，MB是西瓜，隊友是廢物，可惡
→ jinpenchi: 10年奪冠的話，LBJ應該就不會回來了
→ Jotard: 那幾年LBJ防守還沒好到像今年這樣到處cover
→ jinpenchi: 這樣兜一圈再回歸到退休好像比較好
→ Jotard: 但比較像是全隊的天賦值70%都點到防守上了
→ cherngru: 重點是除非LBJ真的可以一個打十個，不然怎麼連團隊的防
→ cherngru: 守數據都被你個人撐起來XDDD
→ Jotard: 但今年真的是有那種感覺  幹到處都是LBJ的影子  咖哩切入
→ Jotard: 都切到有陰影了  做不做假動作都會被蓋
→ cherngru: 因為騎士不像那幾年的騎士要嬤個人防守優異，要嗎團隊的
→ cherngru: 防守默契好，發覺季後賽尤其總冠有些事事救不起來了
→ Jotard: 所以今年補強的目標跟球隊策略還是一樣  球隊足以強大到讓
→ cherngru: 只好自己來XDD
→ Jotard: LBJ可以養身養到總冠軍賽  總冠軍賽再開turbo
→ kaede0711: KD跟DH一樣，標準跟母隊撕破臉，但是討論到手段來說，
→ kaede0711: 還真的差沒多少，被拿出來比剛好而已
→ RamonJames: kart和joulin都是勇者阿 常po一些給詹酸狂酸的文 哈哈
→ torresma: 真.勇者
→ joulin: 叫我? 還好啦
推 d88647511: KD不看好他有實力回來帶隊奪冠 應該白不回來了
→ d88647511: LBJ跟KD的影響力差太多了 KD就飆分手 帶球隊算了
→ d88647511: 話說現在總版PO 讚美LBJ的文還算是順風阿 我也PO了XD
推 poolo: 就剩下一些滯台克里夫蘭人跟不知道怎樣PTSD的酸酸死咬不放
→ poolo: 啊，可能還有一些崩潰戰績迷吧XD
推 clauslee: 死忠LBJ粉必挺小皇帝！ 推LBJ
推 JackieShane: 樓樓上那個滯什麼的用詞之前好像有說本版會水桶吧？
推 gigiii1134: 嗯戰總版火力要比較兇，回隊板大家還是把槍收好吧
推 bll135: 抱歉我路過太陽迷想請問一下.....KD有開節目說要迪西遜嗎?
→ bll135: 因為這跟我的理解不太一樣，我記得KD好像是透過網站宣布的
→ bll135: 而且我認為考慮後自行宣布應該還算合理的行為，跟迪西遜不
→ bll135: 太一樣吧。(我承認我不太喜歡LBJ的迪西訊)
→ joulin: 這總版就有解答了 幹嘛來這邊問?@@
推 jinpenchi: 以超級明星來講打不贏就加入你還蠻爛的阿，抱團就算了
→ jinpenchi: 而且還很俗辣的簽1+1，代表沒奪冠又要跑掉了阿
→ jinpenchi: 不簽個3~5年約，反而簽這種的，很合理阿，只是他身分是
→ jinpenchi: 聯盟一流的超級巨星，又不是普通球員，這樣做只是讓人
→ jinpenchi: 覺得很俗辣而已，我是不怎麼討厭啦
→ jinpenchi: 如果太陽有一個超級巨星這樣做你就知道那種感受了
推 jinpenchi: 小市場球隊如果一直被當成農場會怎樣，如果NBA變MLB那
→ jinpenchi: 種的話基本上，聯盟幾乎要一半的球隊都可以裁撤了
→ jinpenchi: 這種事聯盟應該是會很反感才是，所以勇士會被沒收很多
→ jinpenchi: 東西，不然那種小市場根本沒人要支持，直接變NBDL算了
→ jinpenchi:                                             球隊
→ kaede0711: 真的要分高下就是KD比較孬，LBJ手段比較白目，但是基本
→ kaede0711: 上都是轉隊求冠，反正在騎士版去討論KD行為的是非還是
→ kaede0711: 誰比較高尚我是覺得沒什麼意義
→ bll135: 樓上似乎誤會了，我是對原PO的第一點"同樣高調開節目轉隊"
→ bll135: 有疑問~ 因為我看KD好像沒開節目阿....囧
→ bll135: kaede大抱歉，我指的是jinpenchi大。
推 jinpenchi: 我當時當然討厭LBJ的迪西遜阿，只是讓73勝變笑話再回頭
→ jinpenchi: 看，根本沒差了 因為LBJ創造了史上最大笑話阿XDDDDDDD
→ bll135: 我並沒有評價KD加入GSW是對是錯，只是回第一點而已。
→ bll135: 無意來引戰，如果造成大家不開心先說聲抱歉@@
→ arenasis: 應該沒那麼嚴重 take easy
推 Jotard: KD是網路上發表轉隊聲明  不過那天全世界應該都在狂刷網頁
→ Jotard: 跟開Live大概有87分像..XD
推 Otsukaerika: 底西訊應該沒人喜歡吧~非常糟糕的離隊方式~
推 bll135: 好吧我明白意思了.....感謝Jotard大解答 :)
推 Jotard: 事實上這種等級的球員轉隊本來就會是大新聞..KD顯然已經極
→ Jotard: 度避免LeBron的覆轍  但對地主球迷傷害一樣會造成  無解
推 JayFans0610: 同Jotard，雖然沒有上電視"決定"，但他那種方式一樣
→ JayFans0610: 引人注目，而且他有點宣傳他自己平台的意思
推 bll135: the players tribune是Jeter創給運動員的網站~
推 StupidDog: LBJ當初轉哪都會被噓啦 小市場球星英雄的悲哀
→ StupidDog: 自由市場本來就是愛去哪就去哪 我也不覺得KD這座有啥錯
→ StupidDog: 我個人是成功主義者 為了成功 基本上被噓也是過程的一
→ StupidDog: 部分 看各人接不接受罷了
推 JayFans0610: 沒記錯的話，KD是the players tribune的高層
推 bll135: 囧 原來是這樣~
→ bll135: 好會好會非常會 XDDD
推 JayFans0610: http://i.imgur.com/4d3BMkO.jpg
→ cherngru: 《球星看台》網站宣布，有點類似直播，是不到節目
→ cherngru: 與一般球員不太一樣點：1.通常不會特地告訴你我何時公佈
→ cherngru: 2.一般消息出來會在體育新聞網站，而不是這樣子的網站
推 PR58: 完全不覺得這兩種能相提並論
推 Otsukaerika: 覺得底西遜比較嚴重+1
推 wesiy: 覺得底西遜比較嚴重+1
推 wesiy: 不過姆斯已經洗白解套惹 現在輪到KD坦囉
推 JackieShane: 看各自對於成功的定義吧
→ JackieShane: 其實滿贊同這篇原原文大嘴的想法，現在對成功的定義
→ JackieShane: 太強調拿到冠軍就是成功，沒拿到就魯蛇
→ JackieShane: 開始反思從國中看籃球雜誌時起，就一直被那些文章灌
→ JackieShane: 輸1>0的公式是否正確
推 gigiii1134: 反例就Payton呀，的確很多人忘了他有一冠
噓 YO8BO10: 紅的明顯，我不解克里夫蘭人對高調轉隊都援諒了，
→ YO8BO10: 但你不喜歡他確不一直拿這件事說嘴，
→ YO8BO10: 他沒贖罪認錯嗎？他有去強暴他人嗎？
推 Otsukaerika: 同意YO大~傷害的人是克里夫蘭人，結果都是討厭LBJ的
→ Otsukaerika: 人在講XDD
推 YO8BO10: 敢說你這輩子決定都是正確?
→ YO8BO10: 兩次轉隊加入了47勝跟33勝很偷雞?
→ YO8BO10: 簡單講大城市容易集合好隊友那時就是這樣。
→ YO8BO10: 沒看Rose/Kobe多少明星要換隊就要大城市
推 YO8BO10: 要換隊要到大城市不是偷雞，強者這樣才是偷雞，
→ YO8BO10: 別把你的明星講的這麼神聖，資源上的繼得利益者，
→ YO8BO10: 我丕丕丕
→ cherngru: 樓上兩樓該不會以為我是詹酸兼其他球星的信徒吧？XDD
推 YO8BO10: 沒啊！我很想發一篇有感文，發嘮騷罷了
推 Otsukaerika: 誰不認識小米酒大啊~~別誤會我RRRR
→ cherngru: O大別這樣，都老板友了XDD
→ RamonJames: 當初燒球衣也不是那些現在還在靠背的人 結果這些人現
→ RamonJames: 在反而拿燒球衣出來酸
→ cherngru: 其實心中有愛，仇恨就可以瓦解，阿彌陀佛，阿門
噓 r44621: 我從2004年開始支持騎士隊，2008年上大學知道PTT的存在，
→ r44621: 原本我也是個支持騎士也支持LBJ的球迷，直到The decision
→ r44621: 之後我體認到自己支持騎士是大於支持LBJ的，依舊不離不棄
→ r44621: 的希望球隊可以走出更好的未來，同時將LBJ視為不給我們
→ r44621: 這些球隊迷任何面子的叛徒，後來他回歸騎士也是五味雜陳，
→ r44621: 原本認為若真能奪冠或許這份憎恨感能減弱，也確實是減弱了
→ r44621: 這兩季所有人對球隊的付出大家都看得到，但是你kart今天發
→ r44621: 了這篇指稱"滯台克里夫蘭人"是一群無法理解他的貢獻的不明
→ r44621: 事理的人，我倒是想請問知名的LBJ球員迷kart大，你不覺得
→ r44621: 你這段話非常的不尊重人嗎?他貢獻很大，so what?這跟他做
→ r44621: 出The decision這種傷害球迷情感的行為是兩回事好嗎?
噓 nctucch17170: 不同意樓上 也有支持LBJ離開騎士的好嗎?!
→ r44621: 他確實對Cleveland貢獻很大，沒錯，但這不能抹去他過去的
→ nctucch17170: 被魔術4:1的那天 我就希望LBJ離開騎士了 不為別的
→ nctucch17170: 那時的騎士+LBJ肯定不會有冠軍 我不是克里夫蘭人
→ nctucch17170: 我才不care騎士 就是這種想法 憑甚麼一生都要獻給
→ r44621: 負面行為啊!這次KD轉隊我也是很看不起他，當然時空背景都
→ nctucch17170: 騎士隊? 不管那時LBJ以怎樣的方式離開 克城的人都無
→ r44621: 不同，KD擁有更好的隊伍，更好的機會，但做過的事情都要
→ nctucch17170: 法接受 尤其那時的LBJ的確也沒現在這麼成熟
→ r44621: 分開檢視清楚才是阿!
→ nctucch17170: 但是 也因為LBJ拿了第一個冠軍 壓力真的就不一樣了
→ r44621: 你好，那你就是屬於支持LBJ的程度大於支持騎士隊的族群啊
→ nctucch17170: 光你這麼說 也不能肯定你是因為騎士走了最強LBJ還是
→ r44621: 我們兩個族群在這件事的認知上本來就不同，我今天覺得非常
→ nctucch17170: 當地球迷離開LBJ的感受 肯定不同 治台克里夫蘭這句
→ nctucch17170: 的意思就是告訴你 你的認知跟克城的認知肯定不同
→ r44621: 不受尊重的就是那段"滯台克里夫蘭人"的評斷言論。
→ nctucch17170: 你還是以你在"台灣"的騎士迷角度啊!
→ nctucch17170: 那感覺就是 騎士走了一個超級球星 誰會很爽?
→ nctucch17170: 但是跟克城的人 離開了LBJ的感受不同
推 McDaniel: 那何必用「滯」台克里夫蘭人？用台灣的騎士迷不就好了？
→ nctucch17170: 你的感受 跟兩年前LBJ離開熱火回騎士的熱火迷感受一
→ nctucch17170: 樣 因為走了一個能有奪冠能力的球星
→ r44621: 沒錯啊!我就是在台灣生長生活的人，支持騎士隊遠大於一切
→ McDaniel: 我只是對這個詞很不爽，就像你們對腿迷這個詞也不爽一樣
→ r44621: 所以要我們能完全以克城當地生長的球迷的角度來理解才算
→ McDaniel: 要幫LeBron護航我絕對沒疑問也不會反對，但請尊重騎士迷
→ r44621: 合理嗎?
→ nctucch17170: K大那句的前後能完整看完嗎? 就是指當地人跟騎士迷
→ nctucch17170: 感受不同 這樣就叫做不尊重騎士迷? zzz
→ nctucch17170: 他是指他回去做了很多事情 包括投資學校 提供獎學金
→ McDaniel: 問題是，光是用「滯台騎士迷」這個詞就不覺得受尊重啊！
→ r44621: 就是因為看完了才會覺得不受尊重，對不起我沒有本事住在
→ nctucch17170: 還有許多的親力親為 那些最為在台灣最好會有感!
→ McDaniel: 他今天用在台灣的騎士迷blabla的，我一點都不會覺得礙眼
→ r44621: 克城，我當然感受不到啊!
→ nctucch17170: 這就是所謂的感受不同 我認為根本不到不尊重
推 Jotard: 我覺得k大特別括號起來  感覺上他語意的對象不是騎士迷
→ r44621: 這段文字只讓我感覺到一種"你們沒去了解LBJ後來做了哪些事
→ nctucch17170: LBJ剛回騎士時 騎版還有人嗆說叛徒回來 還有說再也
→ r44621: 是你的問題"
→ Jotard: 應該是在嘲諷某些跟風酸LBJ的網民吧?
→ r44621: 有啊 那位板友真的再也沒有出現了不是嗎
→ nctucch17170: 不看騎士隊 這種言論出來 也是言論 治台也有感....
→ nctucch17170: K大就就是在指酸民阿! 阿就不懂再不爽啥鬼
推 McDaniel: 算了r 兄，我們的感受他們永遠不會瞭解，講再多都白講
→ r44621: 要談論KD的不是，沒有必要用LBJ"後來"做了哪些事來"撫平"
→ nctucch17170: 現在再提 "治台"是某M 說那白講甚麼的 隨便你阿
→ r44621: 或是"彌補"、甚至是"合理化之前做過的行為"
→ nctucch17170: 本來就言論自由的論壇
→ nctucch17170: 那篇合理化甚麼? 不認同的不就小米酒大說的嗎?
→ nctucch17170: K大那篇就是要說明 KD跟LBJ case不一樣
→ r44621: 不管好壞做過的事情就是發生了，永遠會留在歷史上，要分開
→ nctucch17170: 一開始K大的文章就說"KD LBJ根本不能混為一談"
→ r44621: 公平個別檢視，這才是我的重點，一開始有了The decision
→ nctucch17170: 以這點為開頭的論述 邏輯性和延展性都相當夠分量阿
→ r44621: 這個因才會有後面一直到現在奪冠的這些結果啊!
→ nctucch17170: 然後現在要說LBJ到熱火跟KD到勇士是一樣的? 那我無
→ nctucch17170: 可說了
→ r44621: 本質上就是一樣的啊?不然呢?我說的是沒有必要用LBJ後來做
→ nctucch17170: 甚麼叫本質一樣?XD 本質上就是不同啊!!
→ r44621: 了那些貢獻想要凸顯兩個人的差異性，但這兩個決定本質上
→ nctucch17170: 一個是加入剛打敗他的球隊 一個跟好友組團
→ nctucch17170: 本質上就是不一樣啊
→ r44621: 本來就是相同啊 這就是LBJ迷和騎士隊迷的認知不同之處了啊
→ nctucch17170: 你如果拿"認知" 當然就不同啦 但是本質要一樣 就是
→ nctucch17170: 環境背景時空要一樣 不然你要給我定義一下甚麼叫
→ nctucch17170: "本質"
→ r44621: 本質上 原因就是為了冠軍才背離原本的球隊，你說的是他們
推 joulin: 看吧  我是先知  就說會吵架~~~~~
→ joulin: 大家心平氣和吧  過去的就過去了  QQ
→ r44621: 在做出這些選擇的選項上的不同，造成的不同結果啊
→ nctucch17170: https://www.youtube.com/watch?v=JQLl7EM8oQk
→ joulin: 這篇可以鎖文章了
→ nctucch17170: 你的本質在於"追求冠軍"的話 desicion就沒甚麼啦~
→ arenasis: WTF,我的先知是早一步預告會發生交易,你的先知是預測
→ arenasis: 吵架,這能力有個屁用啊~
→ r44621: a大 你們最近真的...KappaPride
推 jinpenchi: 心還是放寬點吧，LBJ都回來拿冠軍了，以前的屁事看看就
→ jinpenchi: 好，那時候只知道他少年老成是偽裝的而已，當屁孩變電
→ jinpenchi: 之後才慢慢變成熟，大部分球星也不會成熟到哪裡去啦
→ jinpenchi: KD如果能回去雷霆2年之內奪冠才能跟LBJ在同個高度吧
→ jinpenchi: 我還是覺得為了打敗某支球隊組團還可以接受，加入他們
→ jinpenchi: 就太廢了，當時LBJ走了騎士留下的就一群老人而已
推 McDaniel: 好吧！我誠心向各位板友道歉，包含kart兄。是我一時衝動
→ jinpenchi: 如果11年沒抽到狀元，重建核心可是JJ.Hickson耶
推 r44621: 我和@jinpenchi是相同看法，這幾年感覺是真的變淡了，
→ McDaniel: 口不擇言，我也對自己立下承諾，儘量潛水，有空再發點對
→ r44621: 今日發言純粹是看到一段文字直指心中之痛所言，如有冒犯
→ McDaniel: 大家都有幫助的文章或推文，將吵架爭執的情況降為零
→ r44621: 各為實屬抱歉。反正目前奪冠了就...沒什麼問題...吧?
推 JayFans0610: 好啦，大家和氣生財，為了我吵架就算了，幹嘛為了其
→ JayFans0610: 吵架呢，是吧
→ McDaniel: 給板主造成困擾也順便致上歉意，我要學著沉穩點
→ cherngru: 我只能說，我確實是屬於比較R大跟前板主McD派的，但我前
→ cherngru: 面不是說心中有愛，仇恨就能解開嗎？還特地融合東西方阿
→ cherngru: 彌阿門，怎麼還是吵起來了orz
推 JayFans0610: 小米酒大，這就要怪你了XD
→ arenasis: 小事情~~小事情~~
推 joulin: 誰說沒用  維繫版上和平阿XD
推 JayFans0610: 你預測所以吵架，你不預測就沒事啦不是嗎XD
→ joulin: 怎麼可能是這樣 哈哈
→ arenasis: 我總不能先說:根據預測,接著會吵架所以先鎖文吧
→ arenasis: 到頭來還不是吵了,說穿了你就跟關鍵報告裡面那三個水餃
→ arenasis: 人一樣  http://tinyurl.com/hz757n6 還是破產版本
推 joulin: 那是啥阿...
→ joulin: 而且 我沒叫你跟句我預測就鎖文阿XD
→ joulin: 我只是說  我先打預防針~~~~
→ joulin: 叫大家不要吵架  誰知道 我說話沒份量 還是吵了XD
→ kaede0711: 球員迷跟球隊迷認知衝突這種事根本家常便飯,吵過就算了
→ RamonJames: 甚麼水餃人XDD