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在我看來,這球隊的問題絕對在防守,而非進攻。最近4場比賽的進攻效率 值分別是133、120、121、123,現在聯盟第一的勇士,平均值也只到113, 去年的騎士則是108。結果為什麼2勝2敗,因為防守效率值飆升到128,騎士 根本袖手讓對方4場有3場機會把你轟爆。 ISO戰術打不進,整隊就流於外圍攻擊,的確是缺點,但進攻失敗被攻守轉 換取分啊什麼什麼的……他x的,那個隊伍投籃都會進進進進免錢的?重點 是:你! 要! 去! 守! 住! 啊! 我只需要一份youtube上D'Angelo Russell的高光,就足夠點出騎士各種防 守缺點的縮影,不用看很多場,因為看多會吐~。 1.擋拆防守太簡化 http://imgur.com/3Q25ovI 30號的Randle幫Dlo做擋拆 http://imgur.com/WmlV0cR KI被檔了,好了,沒了,注意從頭到尾TT都在原地,他沒有show出去壓迫持 球員,也沒有任何延阻動作。 http://imgur.com/azIt1q1 這球只是幫擋的換成Zubzc,防守的換成香波,TT又沈退了 2.要球員盯住自己的防守對象不被過,好像很難 http://imgur.com/rjXocUv Dlo擋拆,這次我們看到第二線有Love,但後來Love必須分散注意力給空手 切的Zubac。 http://imgur.com/KSGFkEG http://imgur.com/bxjpBvc 整個play結束,KI「完全沒有」在Dlo前面過,都後面追著跑,儘管Dlo中間 一度有減速變方向。 3.默契交代不清 http://imgur.com/ufMUbZZ 這波也是Dlo跟Randle,騎士防守者TT跟Deron,最初球在Randle手上,TT大 致在「老位置」,不過Randle不太可能從那麼遠進行持球突破,所以不算瑕 疵。 http://imgur.com/EtdGQbA http://imgur.com/8uqh7fm 接下來不妙,Dlo做了個小小的假擋,Deron往外圍撲出去,Randle把球回給 Dlo。此時騎士的防守圈反而更加內縮,故,在紫色圈圈裡面成為Deron局部 1守2。 4.同學,攻守轉換呢? http://imgur.com/RdDNkkI 紅圈圈處KI投籃不進,4名湖人球員卡防守籃板,注意右邊藍圈有1位已偷跑。 http://imgur.com/D6P2csP 畫面右下角可以看到LeBron也準備要趕回去,此時偷跑的那位湖人甚至都不在 螢幕裡了,而假使你看影片,會發現此時KI有轉頭看自己的半場,易言之,他 「絕對有」注意到偷跑這檔事。 http://imgur.com/6nsqIMI Ingram持球,Love、TT、香波開始退防,LeBron也回到自己半場,問題是,請 看畫面最右邊,Dlo已經推進到中線了,再看看KI,然後跟前一張比一下相對 位置。 你沒想錯,KI用走路的回防………。 http://imgur.com/Rwb0ESm 到這個階段就沒救了,LeBron再怎樣也不能守2個人,BTW,KI還在大後方。整 個play就是對持球員的不關注、不壓迫,以及退防的不積極、不交代。 類似的畫面絕對不只這些,亦非集中在某幾個人,例如LeBron曾自責的造成Bogut 受傷的那球,他的便宜行事想在籃下賭賭看對手投不進也是原因之一。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.58.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1490673448.A.DB5.html ※ 編輯: arenasis (192.192.58.18), 03/28/2017 11:58:50
JBROTHER: 所以是真不想防还是真不能防?我都搞不清楚了 03/28 12:01
Lacus0827: 這防守基本盤就態度問題...整個偷雞又偷懶 03/28 12:01
JBROTHER: 是真不能為還是刻意不為保留實力 我也搞不清楚了 03/28 12:02
JayFans0610: 原來騎士這幾場進攻有這麼好哦XDDD 03/28 12:04
kart: 應該是不包括今天這場 ^^|| 03/28 12:05
kart: 不過a大也別忘了騎士前四場遇到的可不是什麼防守強隊...還遇 03/28 12:07
arlun: 今天這場應該是進攻當機 之前輸的都是籃板輸人 03/28 12:07
JayFans0610: a大你的圖都不能自動開圖,網址要貼圖片中的 03/28 12:07
已經修正了,現在應該會開w
kart: 到防守效率後半季唯一輸我們的湖人呢 ^.< 03/28 12:08
對,所以我覺得遇到勇士,要攻下200分才能獲勝
arlun: TT Love自傲的籃板都輸人 真的很難打 畢竟他們都不是防守 03/28 12:08
arlun: 型的 03/28 12:08
arlun: 優點沒有拿到 缺點又被放大 03/28 12:09
lianhua: 所以這場遇到馬刺就練進攻都打不出來了... 03/28 12:09
lianhua: 連 03/28 12:09
lianhua: 有防守至少還能拖入焦土戰 但做不到就是被虐 03/28 12:10
kaede0711: KI的防守真的是爛到無法護航的狀態 03/28 12:15
live147222: 防守效率值能從10>15>29 到底怎麼做到的 03/28 12:16
live147222: 什麼重功輕守 我看是防守是完全放棄治療了... 03/28 12:16
Cavsgo: 不是重攻輕守 是根本沒有守 這種心態很糟糕… 03/28 12:18
steve1012: 完全不覺得到季後會自動變好... 03/28 12:18
kaede0711: 最近幾場側翼輪轉跟遇到off screen時沒幫忙換防壓迫射 03/28 12:19
kaede0711: 手,然後一輪轉人就被過,真的是各種吐血 03/28 12:19
Cavsgo: 進攻也就靠球星威能啊 根本毫無章法 03/28 12:19
live147222: 靠球星威能是還好 季後賽是球星的戰場 03/28 12:20
Cavsgo: 跟詹皇好幾年了 今年真的是看的很難不生氣 03/28 12:20
lwei781: 今天就被守爆了 03/28 12:21
kaede0711: 靠球星的確沒差,射手陣發揮的也不差,目前ORtg還是名 03/28 12:22
kaede0711: 列前茅呢,主要是防守真的太崩潰爛了 03/28 12:22
live147222: 就算平均年齡聯盟最老 防守也不該比籃網破吧... 03/28 12:25
live147222: 另外攻防轉換真的超爛 聖誕大戰勇士快攻拿16分 1月那 03/28 12:28
live147222: 場被拿了37分 03/28 12:28
gigiii1134: Love&TT只要一沒時間卡位or碰到推土機,他們的籃板也 03/28 12:38
gigiii1134: 不會多好,畢竟兩個人的身高噸位甚至速度爆發力都輸人 03/28 12:38
gigiii1134: 平時是靠精湛的推擠搏鬥技巧來搶籃板的。 03/28 12:39
Weikey: 騎士進攻有打出來,他們不一定會去防守,但騎士進攻沒打出來 03/28 12:42
Weikey: 他們只會洩氣,然後更不會去拼防守... 03/28 12:42
Weikey: 然後就會看到一堆退防不及或者意態闌珊的防守腳步.. 03/28 12:43
Weikey: 這也難怪Blatt會說騎士是用進攻代替防守的球隊,至少季賽是 03/28 12:44
Weikey: 這樣... 03/28 12:44
Weikey: 防守問題很大,從來沒否定,但別因為進攻好像還是能得到一些 03/28 12:45
Weikey: 分數就認為進攻是ok的,整體上騎士是一支"很隨心情"打球的 03/28 12:45
Weikey: 球隊..打的不順就各種打擺子.. 03/28 12:46
Weikey: 是的,當然也可以直接去批評球員的態度,為何防守為受到進攻 03/28 12:47
Weikey: 影響,這一點我沒意見就是..只是現況咱們球員個性似乎就是 03/28 12:48
Weikey: 如此.. 03/28 12:48
Weikey: 更正錯字:進攻帶動防守 03/28 12:51
Weikey: 簡單說:我的想法是要解決騎士現階段的問題,可能還是要先從 03/28 12:53
Weikey: 進攻做起,先找回流暢的進攻模式,然後再談防守可能比較有效 03/28 12:53
Weikey: 如果先要求防守,我看很難找回狀態.. 03/28 12:54
問題是,之前也不是沒有流暢的進攻,結果帶出來的不是防守, 是 "散步" 跟 "休息" 這兩個產物。就跟買檸檬冰棒結果阿婆 給你草莓的一樣
lalalovesong: 可以讓騎士全隊(含制服組)閱讀這篇嗎? 03/28 13:00
gigiii1134: 所以Delly真的很重要,當看到有隊友在場上籃燒生命一 03/28 13:01
gigiii1134: 守五守到你死我活的時候,多多少少能喚起其他人一點點 03/28 13:01
gigiii1134: 的羞恥心...... 03/28 13:01
gigiii1134: 讓那些老球皮拉不下臉一起說"唉呀關鍵時刻再認真就好" 03/28 13:02
live147222: 目前其實也有一個防守態度很棒的 但是呢 被冰到北極了 03/28 13:05
arlun: dell好像離開騎士以後就沒什麼新聞了 03/28 13:07
shangyen: 所以就更不懂冰Liggins的用意在哪 進攻那麼強 防守超級 03/28 13:11
shangyen: 破 03/28 13:11
※ 編輯: arenasis (192.192.58.18), 03/28/2017 13:34:24
JayFans0610: LeBron在記者離開Locker Room時跟心情低落的Irving進 03/28 13:22
JayFans0610: 行一次非常深入的談話 03/28 13:22
Weikey: 雖然季賽我對騎士批評不少,但還是相信他們季後賽會打法 03/28 13:25
Weikey: 也是因為相信他們會在最後時刻重新武裝上陣的.. 03/28 13:27
Weikey: 是時候幾位核心人物也該好好坐下來談談了 打好 03/28 13:27
live147222: 會有一個深入談話 那應該代表不是在藏了 現在是真的爛 03/28 13:33
leo755269: 擋拆後大個子要出來延阻或沉退是看戰術規劃吧 03/28 13:33
live147222: 不過也代表有危機意識才談話了吧 應該算好事? 03/28 13:33
frank355571: 騎士的防守組最好的是在板凳,問題是好像不敢用 03/28 13:34
cwob: 可能最後liggins變成拿來box one用的特定角色 03/28 13:35
imaltar: Ki賽後留在球場練投 希望他防守也能認真一點 03/28 13:35
frank355571: 是說球只有一顆,也並非每次都要派4個茅上場,希望真 03/28 13:35
frank355571: 的像Lue所講還沒用上而已 03/28 13:35
Weikey: 如一開始就提的,有了進攻,不見得他們就會去防守, 所以a大 03/28 13:41
※ 編輯: arenasis (192.192.58.18), 03/28/2017 13:42:43
Weikey: 說的並沒說,曾經有過流暢的進攻,但也沒帶動過防守,但當進 03/28 13:42
live147222: 騎士進攻很強 不輸勇士 但是進攻會失常 破爛防守不會 03/28 13:43
live147222: 所以造就恐怖1月和恐怖3月 03/28 13:43
JayFans0610: 草莓冰棒不好嗎? 03/28 13:44
Weikey: 當機時,他們防守通常只會更差..對這些心態拼進攻的球員來 03/28 13:44
Weikey: 說,我覺得還是得讓他們找回進攻節奏,他們才比較願意去防守 03/28 13:45
Weikey: 不過看看吧...季賽是季賽,我是相信到了季後賽,他們態度就 03/28 13:48
Weikey: 會變了~ 期待看到當初G7對拼防守那股勁.. 03/28 13:48
Weikey: 咱們這些球員啊...能帶心可能比有料來的更重要 先得投其所 03/28 13:52
Weikey: 好, 然後再來要求他們.. 03/28 13:53
cwob: 如果帶心的方法是放任這種防守態度,那可能也不用想走多遠了 03/28 13:55
live147222: LBJ既然能在1-3絕望情況下激勵隊友保持爭冠企圖心 相 03/28 13:55
live147222: 信目前的情況也有辦法的 03/28 13:55
※ 編輯: arenasis (192.192.58.18), 03/28/2017 14:01:48
feartogo: 怎麼感覺跟守備破爛的兄弟有87%像 03/28 14:02
※ 編輯: arenasis (192.192.58.18), 03/28/2017 14:03:12
a3221715: 超像XD 03/28 14:17
JBROTHER: 抱歉 都是我支持的 Orz 03/28 14:23
JayFans0610: 莫在提兄弟 03/28 14:24
Weikey: 忽然想到j大出關後又閉關了.... 03/28 14:27
Weikey: 最近這一年不知道在忙什麼,騎士板,富邦板都不見人影.. 03/28 14:27
bobyacool: 只能說騎士加油吧 現在總板連板主都帶頭酸囉 03/28 15:00
pounil: 問題是在防守 結果比賽結束後還在練投籃 03/28 15:07
feartogo: 輸勇士後第一波衰退 KK來稍微復甦 之後就跌到谷底 03/28 15:18
feartogo: 這表現想不讓人酸也很難啊... 03/28 15:18
shangyen: 這表現被酸剛好吧! 自家球迷都想酸了 這陣容搞成這樣 03/28 15:50
shangyen: 到底在幹嘛...... 03/28 15:50
bakedgrass: 總板板主那個我覺得還好啦,就是開個玩笑 03/28 16:01
bakedgrass: 跟其他那種像是有仇的酸法還是有差 03/28 16:01
bakedgrass: 而且就像上面shangyen說的,自家球迷都火大想酸了 03/28 16:02
bakedgrass: 我自己還是相信LBJ跟其他人不會就這樣放著爛下去 03/28 16:02
bakedgrass: 應該會有所行動,以騎士休息室的氣氛來說,要激起大家 03/28 16:03
bakedgrass: 的鬥志不是不可能的事 03/28 16:03
bakedgrass: 還是看看季後賽開打前的鬥志有沒有回來就比較重要 03/28 16:04
kaede0711: hedge的位置是要看戰術沒錯,但是跟完全沒動作是2回事 03/28 17:51
kaede0711: ,看AGG就知道,馬刺也不敢讓他太上去,但是至少會踩死 03/28 17:51
kaede0711: 位置不讓對手後衛太容易利用擋拆製造機會 03/28 17:51
kaede0711: 當然後場自己糞防守不會繞掩護,還原慢又是另個故事了 03/28 17:51
kaede0711: … 03/28 17:51
shangyen: 更不用說我昨天還預測至少輸三十分起跳 還真的跟我預測 03/28 18:17
shangyen: 的相去不遠 03/28 18:17
lwei781: 擋拆放守應該是基本啊 03/28 18:20
lwei781: 防守 03/28 18:20
chan15: 請問一下,NBA 版主刻意那樣公開嘲諷喔? 03/28 18:27
gankgf: 打得好還怕人家嘲諷嗎?最近的表現連球迷都失望了 03/28 18:30
gankgf: 尤其是那破爛防守 看到我直接關LP 03/28 18:31
cksxxb123: 關LP XD 03/28 18:35
live147222: 沒wade的公牛 主場打76 還有輸我們多次的溜馬 魔術 這 03/28 18:35
live147222: 些不要再輸了吧! 最好全部拿下來打波連勝提升氣勢 03/28 18:35
chan15: 別人取笑無所謂啊,板主耶 03/28 18:41
chan15: 這樣的人期待他公平? 03/28 18:41
gankgf: 捏LP自殺都想 03/28 18:44
cksxxb123: 沒關係啦 笑笑就好 又不是360或塞冷鮑那種ㄏ 03/28 18:48
live147222: 嘛 就Standing把▼改成☎而已 覺得還好啦 03/28 18:49
BlackTea1023: K版主上任到現在都很公正啊 勇酸騎酸詹黑刺黑沒少 03/28 18:50
BlackTea1023: 桶過 這次應該只是開開小玩笑而已吧 03/28 18:50
alonso1: 笑了 03/28 18:51
dameontree: 以實際執法來看k版是很公平的 他不管什麼隊都是同個 03/28 18:51
dameontree: 尺度 03/28 18:51
gankgf: 難得認同樓上 03/28 18:52
dameontree: 謝謝... 03/28 18:53
chan15: ok 啊,那我來期待他改天開別隊小玩笑 03/28 18:57
chan15: Dame 我很不習慣你當個正常人 03/28 18:57
arcss: 有阿,馬刺拉下勇士那天就給了個飛機,偷偷笑了一下 XD 03/28 18:58
tonyparker18: 騎士這種爛表現連詹酸都看不下去了嗎? 03/28 18:59
BlackTea1023: 然後勇士超過馬刺又幫勇士補了朵雲www 03/28 18:59
live147222: 這爛表現其他29隊的球迷應該都看不下去了XD 2017的戰 03/28 19:00
live147222: 績23-19 真的神奇 03/28 19:00
chan15: 好吧,明白了,謝謝各位 03/28 19:01
lwei781: 內容比戰績還爛 03/28 19:10
gankgf: 其他29隊碰到這破騎跟進補沒兩樣XD 03/28 19:19
bobyacool: 現在nba板的板主都還蠻正常的啦 03/28 19:20
bobyacool: 只是騎士現在慘到人人都想酸調侃 真的要自我檢討囉 03/28 19:21
bobyacool: 被人家拿來跟籃網比較真的剛好而已 03/28 19:21
KoWenJe: 電話沒什麼吧...馬刺之前不也是飛機 底下打電話也是鄉民 03/28 19:23
KoWenJe: 起鬨啊 怪版主幹嘛 03/28 19:23
tonyparker18: 騎士自己太爛 被酸真的剛好 還想一起酸咧 03/28 19:24
live147222: 不止戰績進補 連數據也是爽爽刷 根本克里夫蘭MJ製造機 03/28 19:24
cksxxb123: 我就真的超想酸騎士的哈哈哈 03/28 19:33
chan15: 遇到困境大家要手牽手啊 QQ 03/28 20:07
kaede0711: 2017年那個戰績被笑根本沒話說… 03/28 20:11
kaede0711: 你如果強到爆人家怎樣酸都只是眼紅沒屁用 03/28 20:12
lwei781: 說勇士攻擊強的 不要忘了人家的防守也是超前段班 03/28 20:44
ac147963: 拜託加油 03/28 22:48
LiamMcMorrow: 拜託加油......我們騎迷要團結啊 03/28 22:57
nyyatl: 兩年...幫哭哭 記得要好好重新做人喔~ 03/28 23:24
live147222: 詹酸詹迷 勇酸勇迷各自損失大將 03/28 23:27
frank355571: 別怕我去公司就另一個帳號了哈哈哈,但我現在想當優 03/29 00:22
frank355571: 良公民,我可不想季後賽前GG 03/29 00:22
frank355571: dameontree哈哈哈,酸得過癮,桶在一起,兩年後再戰 03/29 00:26
frank355571: 啊別落跑 03/29 00:26
wu5834: 被打臉多次的優良公民 ^_^ 03/29 00:29
RamonJames: 騎迷勇迷都浪費帳號再科迷身上而已 03/29 00:29
frank355571: 還好我是手機公司家裏不同帳號登入次數應該也差不多 03/29 00:33
frank355571: ,不然季後賽前被桶我應該會悶死 03/29 00:33
frank355571: 完全不記得wu8是哪位,還是dameontree比較值得尊敬 03/29 00:34
wu5834: 不記得(X) 不敢回打臉文(O) XDDDDD 03/29 00:40
frank355571: 所以你到底是誰給點關鍵字?沒什麼偉大戰役讓我認識i 03/29 00:44
frank355571: d就別來隊版討戰好嗎?很無聊捏不是很想理你,看看da 03/29 00:44
frank355571: meontree多理性再看看你 03/29 00:44
wu5834: 想看自己被打臉就去總版A我ID 在這邊跟某勇版鬧版咖也沒啥 03/29 01:15
wu5834: 好說的 就這樣吧 不好意思 佔用貴版的空間跟寄生迷認真了 03/29 01:15
JayFans0610: 不要在這裡拿總板的事情來戰好嗎,兩個都一樣特別是 03/29 07:42
JayFans0610: frank,再犯水桶 03/29 07:42
frank355571: okok好說好說 03/29 07:54
frank355571: 順便說一下我不懂什麼叫A ID,那是啥小 03/29 08:02
wu5834: J大不好意思 打擾貴版的版面 我不會再談總版事務了 若造成 03/29 10:08
wu5834: 騎士迷的不便還請見諒 03/29 10:08
frank355571: 從來沒用過A ID,上網查才知道原來mo ptt沒這功能, 03/29 10:51
frank355571: 長知識了 03/29 10:51
frank355571: 我本來就沒想跟你吵,你就放心吧 03/29 10:52
deepneos: F終於被捅了 總算少個人在總版給騎士招黑 03/29 11:49
deepneos: 看你那風格真是讓人看不下去 煩死了 詹迷就被你拖累 03/29 11:50
frank355571: 抱歉不要稱我為詹迷我比較像是騎士迷,個人早期跟LBJ 03/29 12:33
frank355571: 看騎士,之後LBJ轉隊幫熱火敵隊加油,現在轉回來當然 03/29 12:33
frank355571: 幫LBJ加油,說我給騎士招黑,那LBJ沒在騎士的時候你 03/29 12:33
frank355571: 們在哪 ? 別說得冠冕堂皇結果只是自己不想被黑到 03/29 12:33
frank355571: 而不要把騎士招黑都怪給我,我還沒開嘴得時候就已經 03/29 12:35
frank355571: 黑了謝謝,以上都有紀錄可查歡迎打臉我 03/29 12:35
kart: 樓上下面那一篇的言論實在太特異了,什麼叫做LeBron數據不能 03/30 08:55
kart: 差所以要帶替捕,LeBron生涯帶替補追回來的比賽可多了,包括 03/30 08:56
kart: 2013的冠軍賽G6,只是大家現在只記得雷槍的三分,何況上一場 03/30 08:56
kart: 雖然半場輸了20分,但是唯一有起色的時候就是第三節LBJ帶替 03/30 08:57
kart: 補的時候追了一些分數,雖然很明顯不夠,但是我也沒看過任何 03/30 08:57
kart: 球隊打不過下半場就放棄的啦 = = 所以第三節讓LBJ上我是不知 03/30 08:58
kart: 道有什麼好「印證」你奇怪的「LBJ數據不能差」的論調 03/30 08:59
frank355571: 因為在熱火時期就這樣啊,下次你可以注意一點看看是 03/30 10:20
frank355571: 不是跟我講的一樣 03/30 10:20
kart: 哈哈哈~你真的很逗,我笑了... 03/30 10:22
kart: 有一種人就是無視對方都引經據典了,他還回你去看就知道... 03/30 10:24
kart: 就算真的不是詹酸反串,我看也絕對是無法溝通的奇杷人物了 03/30 10:25
frank355571: 0.0 不是早就句點了嗎,是因為你回我我才回你的耶不 03/30 10:26
frank355571: 然我也不想回阿 03/30 10:26
frank355571: 而且我講得不是第三節,而是第四節一開始 03/30 10:27
frank355571: 不要扯到LBJ就這麼激動,當我白癡隨便胡扯我沒有意 03/30 10:29
frank355571: 見啦,阿你想要跟我討論然後又句點我我是不知道你想 03/30 10:29
frank355571: 幹嘛啦0.0 雖然早就句點了不是你起頭的嗎 ? 03/30 10:29
JBROTHER: 真不爽某球星就明講就好 在那邊暗喻偷酸 03/30 10:41
kart: 我是在回你下面那篇我文章下面的推文,另外自己講的沒道理被 03/30 10:42
kart: 反駁就說對方激動好像也是一些酸酸的起手式(笑) 03/30 10:42
kart: 而且上一場第四節LBJ根本沒上你是在講啥?還有LBJ在熱火時期 03/30 10:43
kart: 的專用追分時間就是第三節末第四節初帶替捕的時候,你要解讀 03/30 10:43
kart: 成「他的數據不能差」所以要上場是要明眼人說啥呢?(嘆) 03/30 10:44
frank355571: 一直說我是酸酸,啊我根本沒想酸,反倒是你一直酸我0 03/30 10:51
frank355571: .0 啊我就長期看下來的心得咩,你信不信乾我屁事阿0. 03/30 10:51
frank355571: 0 數據部分你可以往後自己注意阿,難不成還要我查給 03/30 10:51
frank355571: 你喔? 凶巴巴的真是無聊,稱自己是明眼人然後起手先 03/30 10:52
frank355571: 說別人不對,所以你是掌握關鍵數據證明自己的意思 ? 03/30 10:52
frank355571: 我在總版出名的挺騎士耶 0.0 什麼暗暗偷酸真無聊我 03/30 10:55
frank355571: 都直接來的,要不要句點了啊 ? 你們真的無聊死了 03/30 10:55
cherngru: 各位板友請自重,frank板友您這兩天的言論多次引起板友 03/30 11:36
cherngru: 爭論,再不克制,板主們會採取必要手段 03/30 11:37
frank355571: 要不要直接說我需要克制什麼我參考看看比較快 ? 我是 03/30 11:50
frank355571: 不認為我犯了什麼錯啦,沒酸人沒罵人都別人酸我所以 03/30 11:50
frank355571: 我的錯 ? 03/30 11:50
kart: 我其實也只是說你的言論跟反串型的酸酸很像罷了,你如果是騎 03/30 12:00
kart: 迷但是邏輯跟反串酸酸一樣,那我也無言。另外別一直說有去看 03/30 12:01
kart: 就知道這種空泛的言論去「證明」自己的觀點 03/30 12:02