[討論] We'll be back

[chan15 (ChaN)]

說真的，可能本來期望就抱不高，或者去年那一冠真的滿足了
所以今年輸只有心情不好一天而已，比往常來的平靜許多
但我的確沒想到總版又變詹酸版了，而且自介為勇迷的版主
在各種不入流的阿貓阿狗檢討球迷球員，每個酸點排列一下又一篇
廢文齊發下又「剛好」不見了，ok 的，正如我之前所說
就是一群小丑覺得這樣他們的歪理與動態標準的價值觀得以證明
殊不知已經沒有什麼人覺得跟他們那樣的人有什麼好吵的了
太多篇隨便都可以把臉打爛，但我相信很多能言善道的大大都選擇算了
無妨，復仇者的角色也是挺有趣的，期盼下個球季球隊有新氣象
網路上抓了個圖修改成我們的標語，放在桌面跟 fb 上
放在這邊與網友分享，相信，就會成真 We'll Be Back

http://i.imgur.com/cxLtC1D.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.234.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1497538661.A.51F.html
推 StupidDog: 推 NBA板本來就沒啥營養文啊 以後再贏回來就好
推 wataru777: 其實詹酸多也是代表LBJ的高人氣 LBJ文遠多於勇士奪冠
→ wataru777: 文 看看笑笑就好不要太認真
推 FCUting5566: 總板真的看看就好
推 gn02977487: 去年逆轉奪冠整個總版也把勇士酸翻阿 啊就風水輪流轉
→ gn02977487: 看開點咩
→ gn02977487: 說個笑話的梗講了一年 敢酸人就不要怕被酸
→ chan15: 勇士被酸有點咎由自取，囂張言論，爭議的73勝，踢蛋，但
→ chan15: 酸詹的就是不停的舊菜重炒，今年騎士隊各方面根本就很低
→ chan15: 調..
推 live147222: 反正不是沒被酸過 蠻無感
推 hunterhaha: 總版就一堆垃圾的聚集地啊
推 bobyacool: 呵呵 又混進外來種了 不意外
推 wataru777: 欸 垃圾聚集地 引戰嗎？
推 hyc0725zz: 推換臉書封面囉～
推 yamatobar: 總板就是贏球才是一切的板,看看就好了
推 LBJissoft: 哈哈哈哈哈哈哈 等你回來拿亞軍
推 a1018600: 這圖還真酷
推 a1018600: 同感 沒必要去跟他們爭論什麼 就是價值觀問題 講都講不
→ a1018600: 完
推 a1018600: 球迷會去看高光來欣賞喜愛的球員
推 a1018600: 詹酸則是陶醉在那千篇一律又在檢討人格的文章裡
推 TiangLei: 喔耶 我回來了 可以推文的感覺真的很好
推 andy82116: 推
推 shannon8188: 推～圖很帥
推 live147222: 假天淚
推 s1012025: 詹酸只會說轉隊抱腿，還有扯去年黑哨，完全無視勇士移
→ s1012025: 動迷宮還有小動作
推 sillyxsilly: 這兩隊誰輸本來就都會被酸到爆 其中又以lbj最慘 他被
→ sillyxsilly: 酸的那些大部分都有影片
推 chuangtzu: 看總版真的看到我崩潰阿QQ  一直酸我家詹詹 媽的
推 a3107903: 看看去年勇士被怎麼酸就可以理解了，現在的風氣就是寧願
→ a3107903: 首輪被淘汰也不要在總冠軍賽淘汰
推 jen77531: 最近總版都沒什麼想點進去看的文章...
→ jen77531: 圖的顏色好看
推 bobyacool: 其實也只能酸亞軍阿 要不然還有什麼梗XD
→ bobyacool: 其實我不太了解酸亞軍的意義在哪 國外都當作里程碑
→ bobyacool: 連續幾年進總冠軍 但是在PTT進總冠軍輸掉 很像是犯罪
推 a894392000: 其實就是源自某成衣業者洗腦 連沒看球的都知道
推 zxcc: 某迷在那哭總板是騎二板  我怎看都不像阿
推 a1018600: 等LBJ退休之後 那個專頁還是會繼續拿他二創
推 a1018600: 我猜以後KD被討論到的時候 LBJ一定也瘋狂救援
推 zxcc: 其實我蠻同情勇士的   得冠應該要多點慶祝類 或是小花邊
→ zxcc: 結果全部都在酸LBJ  整個焦點不在勇士上
→ zxcc: 而且詹酸要寄生  絕對是寄生最可以打敗LBJ的勇士   突然很同
→ zxcc: 情勇士
推 luke2: 亞軍這種無腦梗還會信的也只有屁孩而已吧
推 zxcc: 歐肥兒子說的很中肯阿   人們比起勇士奪冠  更想看LBJ輸球而
→ zxcc: 已    從今年的言論生態就是明顯   勇士奪不奪冠那些寄生迷
→ zxcc: 可能也不在呼吧  不然怎被騎士贏個一場可以氣噗噗成這樣  一
→ zxcc: 般都覺得勇士拿冠只是早晚問題  那些人哭天喊地我還以為要世
→ zxcc: 界末日了
推 live147222: 勇士冠軍:是哦(挖鼻) LBJ輸了:哈哈哈，趕快上PTT發幾
→ live147222: 篇文酸
推 taylorking: 總版現在就一堆垃圾詹酸，好好一個專版，結果裡面充
→ taylorking: 斥著對lbj人身攻擊的廢文，可悲啊～
推 AndyWT: 其實你寫檢舉信真的有用 只是我現在真的懶了 該桶的太多
推 ebey30918: 其實詹酸跟騎士隊是兩回事情<_<
推 steve1012: 檢討人格真的是總版最好笑的地方
推 srwalan: 總板怎麼酸其實都沒差，騎士迷今年應該大部份都很淡定，
→ srwalan: 也沒什麼人去戰，但反而讓他們無聊，還特別混入隊板酸就
→ srwalan: 蠻滑稽的，勇士確實蠻可憐的，奪冠熱度一天就沒了，關注
→ srwalan: 度還是在騎士、LBJ上，不過這樣奪冠，實在也沒有太多觸
→ srwalan: 動人心的東西可講，屠殺整個聯盟，除了快感，要再說什麼
→ srwalan: 其實都只是矯情演出。
推 gm79227922: 詹酸一直都在只是去年被打臉到不敢講話而已
→ gm79227922: 後不容易鱉了一年 今年終於可以出來透透氣 把去年要酸
→ gm79227922: 的內容再搬出來酸一酸而已
→ key000130: http://i.imgur.com/ln9wD7E.jpg
→ key000130: http://i.imgur.com/BacCOwW.jpg
→ key000130: 有趣的互嘴
推 zxcc: 哈哈嘴綠超靠北  不過LBJ接受禿頭的事實了 已經可以自嘲了
→ zxcc: 倒是KD好像開始禿了
推 LoveDonGin: 只怕這勇士 接下來幾年都會被酸
推 milkeddy: 我怎麼覺得儘管勇士奪冠，詹酸還是崩潰哭哭，成天還在
→ milkeddy: 講the跨或8:5等等，是有多不能接受對方的勝利呢？事實上
→ milkeddy: 儘管喇叭拿亞軍，這種表現依然增加了他的歷史成績，怪
→ milkeddy: 不得某酸氣的跳腳，無法將他們心中的恨打入深淵，最後
→ milkeddy: 問一個有沒有勇士奪冠了卻還在崩潰的八卦？只能說去年
→ milkeddy: 那冠的歷史性實在太大了，這種榮耀一時很難抹滅！
推 milkeddy: 不過別太認真，因為理性筆戰非常站得住腳，他們只好在你
→ milkeddy: 人格上惡劣的抹滅，也滿有趣的不是嗎？
我是覺得看得很膩啦，然後有些東西真的太硬湊了，像記者會 not 1 not 2
那記者會是熱火方舉辦的，又不是 LBJ 舉辦的，Bosh 在那場比 LBJ 還 high
但卻是 LBJ 囂張？Curry 跟 KD 說我們可以拿冠軍，你也可以
但我們在一起可以拿一堆冠軍不囂張？不是批不得啦，拿點邏輯跟公平性吧..
※ 編輯: chan15 (122.116.234.173), 06/16/2017 08:14:20
推 live147222: 越禿越強
推 mariandtmac: 反正去年勇士也被酸了一整年 正常能量釋放 我是直接
→ mariandtmac: 把總板砍了 反正有消息看隊板就好XD
推 a3107903: 我覺得應該有偷偷跑去植髮，不然前幾年額頭兩邊的髮線很
→ a3107903: 明顯後退，前年又突然跑出來
推 wiserLBJ: 今年真的很詭異 反而贏總冠的氣噗噗XD
→ a3107903: 去年隊史首冠到手後，我就都看的很開了，隨便他們怎麼酸
推 h10003201: 總版習慣就好
→ h10003201: 少看一點比較健康
→ cavsforever: 妄想一下有可能 love 換 cp3嗎？
推 JayFans0610: 拿禁區去換一個後衛是有問題嗎.....
推 bobyacool: 哈哈 嘴綠阿 Zaza這些只要扯到LBJ就變正義使者啦
推 milkeddy: 我是後熱火時期跟回歸騎士才變成詹迷，同時還是豪迷刺迷
→ milkeddy: ，當初跟大多數人一樣是支持小牛處罰喇叭，一個球星會
→ milkeddy: 讓人討厭到喜歡，是發覺他真正有在成長，不得不佩服，前
→ milkeddy: 年的呂布精神，到去年的驚天一冠，這過程應該是NBA 歷史
→ milkeddy: 上最偉大的故事之一了。我想應該也對各位的人生有衝擊！
→ milkeddy: 倒是今年毒卵應該喊一聲：詹酸！thisisforyou！哈
推 lohon: 圖片好看，感謝分享
推 tonyparker18: 詹酸起手式：母咪7pupu 殊不知詹酸自己還走不出去年
→ tonyparker18: 傷痛
→ tonyparker18: 詹酸就各種雙重標準啊 只要擊敗喇叭 連跪舔無恥KD
→ tonyparker18: 都可以變正義之師順便洗白了
推 live147222: 這版要變成詹酸討論版了嗎
推 tonyparker18: 今年沒拿冠軍騎迷都覺得意料之中心裡平靜了 就酸酸
→ tonyparker18: 硬要說騎迷多崩潰多丟臉 真的很奇怪
→ tonyparker18: 明年阿拓薪資就超過騎士了 看還能不能酸1.3e 我只
→ tonyparker18: 知道73亞真的歷史永流傳XD
推 steve1012: 1.3億真的沒啥好酸 一堆豪門球隊沒奪冠啊
推 tliu223: 薪資這東西就是不斷在漲的啊，10年前小牛8000萬的薪資就
→ tliu223: 感覺很恐怖了，現在破億都算常見了
推 bullfan: 不能怪他們，因為今年真的沒啥人崩潰（個人看到五場全力
→ bullfan: 詹其實已經很滿足了），詹酸（非指勇迷）要是不這樣一直
→ bullfan: 你一言我一語跳針講騎迷姆斯迷崩潰，自己會一直走不出來
→ bullfan: 。他們心裡是不是在吶喊「：拜託你們趕快崩潰跟氣噗噗啊~
→ bullfan: ~~不然我要崩潰了.......」？
推 milkeddy: 正確邏輯上跟薪資無關，而是各隊用合等的薪資組合出各
→ milkeddy: 隊的戰力，這樣彼此的競爭才會有「意義」，舉個例子來
→ milkeddy: 說，騎士隊每個成員絕對薪資（他的實力該領到錢）1.3e與
→ milkeddy: 勇士未加KD時大約也是1.3e，這樣的競爭才有意義，而現在
→ milkeddy: 可能是一個1.3e vs 1.7e的競爭，我們不會說紅色光頭是
→ milkeddy: 不對等競爭，因為在1.多e合等的絕對薪資下，他們可能可
→ milkeddy: 能打出了2e的價值,這跟球隊的化學效應有關，我們不會覺
→ milkeddy: 得是犯規，如同去年勇士也是如此1.3e絕對薪資打出2e的
→ milkeddy: 價值，也有些球隊1.3e的絕對薪資結果打出0.5e的戰力(類
→ milkeddy: 似尼克).但是不得不說，勇士的球團操作跟神一樣，但如
→ milkeddy: 此神般的操作使冠軍的意義下降了不少，畢竟我們看的是球
→ milkeddy: 賽，而不是球團的運作，還是得回歸到比賽的本質（公平競
→ milkeddy: 爭），如此激盪出來的火花才顯得有意義！球星的鬥爭才
→ milkeddy: 能比出高下！
推 chiuan23: 不知是不是我的錯覺 今年冠軍隊沒啥受到關注感覺
推 TheoEpstein: (黑人問號)←Nick Young表示
→ TheoEpstein: 球賽本來就是球團操作下的產物啊.....
→ TheoEpstein: 建隊絕對是由上而下的，老闆(董事會)找總管，總管找
→ TheoEpstein: 教練，然後高層制服組決定要打造出怎樣的隊型等等。
→ TheoEpstein: 球賽本身就是這些穿西裝的人所鋪出來的，祇是他們自
→ TheoEpstein: 己不打球。(或是像Ainge、Bird這些「現在不打了」)
推 milkeddy: 因為冠軍的意義不大，想想看小牛奪冠那年，以一個絕對薪
→ milkeddy: 資較少的球隊打贏熱火，更顯得球隊的實際戰力的強悍！
→ milkeddy: 那一冠當然價值連城
→ TheoEpstein: 就這點來講我蠻期待10年後LBJ會在哪隊當管理的。
推 milkeddy: 回T大，你說的沒錯，那是「實際」情況，但是眾人看到的
→ milkeddy: 是球賽競爭的本質！
推 milkeddy: 一個好的球團可以幫他們的球隊城市掙得很多榮耀，那對地
→ milkeddy: 方是絕對的好事，但中性的球迷希望看到的是競爭的本質
推 TheoEpstein: ....等等等等，2010-11的薪資你完全講反了啊！
→ TheoEpstein: 那年小牛隊是84.6M，熱火是64.2M。
→ TheoEpstein: 他們那年四個千萬(前四就五千萬了) 還有Kidd跟Marion
→ TheoEpstein: 等人，全聯盟第三的薪資耶。(熱火：22名)
推 milkeddy: 我說的是絕對薪資，跟實際薪資無關，三王有降薪對吧？
→ milkeddy: 那如果你說的如此，兩隊也是在相對的絕對薪資下戰鬥，是
→ milkeddy: 場公平的競爭
推 TheoEpstein: 絕對薪資是什麼新的自創名詞啊XDDDDD
→ milkeddy: 但討論的重點不在是真實內容，而是一個正確的觀念而已，
→ milkeddy: 如有錯誤引用請別在意
→ TheoEpstein: 是的，不管11還是17，都是公平競爭。
→ TheoEpstein: 祇要是在規定下所組成的隊伍，都是公平的。
→ TheoEpstein: 雖然勇士大概會「公平地」三連霸就是了(苦笑)。
→ TheoEpstein: 城市規模也是有差，克里夫蘭看老闆一直賠，灣區卻是
→ TheoEpstein: 怎樣都會賺，他們還要蓋新球館咧.................
推 milkeddy: 是個自創名詞沒錯，但其意義是表示，相符的薪資水準。
推 TheoEpstein: 另外我實在不想批評別板的事，但看到贏球迷在那邊罵
→ TheoEpstein: Harrison Barnes這個他們自己選來養了好幾年的新秀，
→ TheoEpstein: 就覺得一個球迷怎麼可以這樣子當.........
→ TheoEpstein: 運彩迷就算了，隊板也充斥這種贏球迷是怎樣
推 asd831129: 你不如把它叫做戰力評分XDDD 就算叫他絕對薪資好了，你
推 milkeddy: 你可能誤會我的意思了，符合規定下當然公平，但那不是
→ milkeddy: 我在討論的點，而是實際兩隊戰力（不含團隊戰力）
→ asd831129: 不能只看你想看的，薪資條件本身最不公平的地方其實是
→ TheoEpstein: 其實我覺得17兩隊戰力差不多啊。       扣掉教練的話
→ asd831129: 在頂級球星身上，比如說有一個LBJ和兩個Conley給你選
→ TheoEpstein: 騎士其實是曝露出衛冕軍整年準備不足，「我們很強」
→ asd831129: 你可能還是會選LBJ，那你是不是該把他的「絕對薪資」換
→ TheoEpstein: 「季後賽我們就會全力」這樣的思考下。
→ asd831129: 算成60M呢XDD  舉了個不倫不類的例子
→ TheoEpstein: (抱歉一直插asd板友的推文...)
→ asd831129: 擠在一塊說話了XD
→ TheoEpstein: 像G5為什麼Blitz對勇士沒用？因為他們準備好了，掩體
→ TheoEpstein: 都在好接應的位置，持球者馬上把球丟過去，接到球的
→ TheoEpstein: 掩體也不用觀察直接就攻進去(因為準備好了)。
→ TheoEpstein: 這就是教練團的作用，讓球員知道自己要幹嘛，甚至是
→ TheoEpstein: 「對手要幹嘛」。
→ TheoEpstein: 騎士隊是衛冕冠軍，在這一點上有些輕忽了，更常是讓
→ TheoEpstein: 球員憑自己的強大去碾壓對手。但碰到勇士就壓不過了
→ TheoEpstein: 但這算是衛冕隊的常態，也是因為這樣所以連霸很難。
→ chan15: 我知道各位想討論的，但我想法很簡單，沒有KD的情況下
→ chan15: 馬刺、勇士、騎士三隻的戰力差不多，誰得到KD誰就會贏
推 TheoEpstein: 馬刺明年搞不好有CP3呢XD
推 JayFans0610: 這種假設沒意義啊，事實就是他們有Durant
→ chan15: 剛好勇士有機緣可以得到，這個差距不是再努「一下」
→ chan15: 就可以彌補的，even 馬刺我都不覺得可以
→ TheoEpstein: 然後勇士其實也被笑了一整季三個和尚沒水喝，甚至KD
→ TheoEpstein: 受傷時一度戰績更好，都被笑沒KD更強。
→ TheoEpstein: 這點我一定要不斷稱讚勇士教練團，他們真的有一套。
→ chan15: 甚至火箭拿到都可以一拼，重點在正常計算下大家都不該拿到
→ TheoEpstein: 之前誰想得到KD是這麼的攻守兼具，尤其是防守，在騎
→ TheoEpstein: 士很認真讓嘴綠下場時，是KD撐住了他們的禁區。
→ TheoEpstein: 其實我覺得有機會(苦笑) G3吃下來的話，G4打完是2-2
推 milkeddy: 當然你講的戰力評分是很難換算價錢的，但是勇士這種明
→ milkeddy: 顯個人戰力（不含團隊戰力）換算後遠高於騎士隊伍的，這
→ milkeddy: 種競爭實在不是很有趣。
→ TheoEpstein: 如果今年Lue為首的教練團有更去要求球員，季賽也不是
推 wu5834: 事實上今年的LBJ比去年更強 要不是勇士今年養好傷兵
→ wu5834: 勝負或許難說啊XD
→ TheoEpstein: 這樣混過去而是有目的性的訓練的話，真的有拼。
→ TheoEpstein: 我這幾天偶爾重看影片，覺得騎士真的是能一拼，祇是
→ TheoEpstein: 準備不夠。
→ wu5834: 勇士在KD傷退之後打出連勝 是因為大膽啟用McCaw+Barnes
→ TheoEpstein: 犯了太多錯的，去年是勇士隊，今年是騎士隊。
→ wu5834: 而不是去操小AI 所以讓已經開始退化的小AI能夠養生
→ TheoEpstein: 看看去年怎樣把Curry換出來屌打他的，今年為什麼沒有
→ TheoEpstein: 就因為勇士隊做好了準備，用high hedge來保護Curry
→ wu5834: 小AI今年上場的時間也是很少啊 直到G5才上場35分+
→ TheoEpstein: 但High Hedge有漏其他人啊？騎士沒利用這機會得分。
推 milkeddy: Green 2 KT 2 sc 3 kd 3.5 vs KL 2.5 KI 2.7 LBJ 4
→ wu5834: 不過即使這樣 還是無法限制LBJ XD
→ TheoEpstein: 明年衛冕軍換人了，看看勇士他們會不會鬆懈吧。
→ TheoEpstein: 如果鬆懈，而騎士有做好準備，冠軍難料喔XD
→ TheoEpstein: (雖然我對Lue實在沒啥信心............)
→ milkeddy: 10.5 vs 9.2 （戰力評分）
推 asd831129: 先不管你這個戰力評分多無意義，當騎士對上其他球隊時
推 wu5834: 今年勇士最成功的地方應該是限制TT 讓他6分6板左右
→ TheoEpstein: 4個比3個也評的很開心的是忘了籃球場上是五打五嗎XDD
→ chan15: 沒有KD我們今年可以4:2他們，我真的不覺得是準備問題
→ asd831129: 你就不會去在乎這個不公平了
→ wu5834: 去年Bogut傷退之後 TT把勇士禁區當自家陽台逛.....
→ asd831129: DeRozan：如果我們有James早就贏球了
推 TheoEpstein: 即使有KD，事實上兩隊的差距還在可以追上的範圍。
推 milkeddy: 不甘5vs 5 的事，那跟化學效應有關，希望你了解我的涵義
→ TheoEpstein: 但騎士準備不足(而勇士準備很足)，讓這個距離更大了
→ chan15: 我覺得是KD太搶眼造成的錯覺，Iggy KT Green 要不要炸
→ TheoEpstein: 就我剛講的，G3只差一點就贏，贏的話就是2-2然後打G5
→ TheoEpstein: G6又回到克里夫蘭(雖然我很討厭2-2-111賽制)，有機會
→ TheoEpstein: 打到搶7。
推 milkeddy: 當對上其他隊伍時候的狀況，那也是跟化學效應有關（不在
→ milkeddy: 討論範圍）
→ TheoEpstein: 是因為1-4輸了才會覺得怎樣都跨不過，事後冷靜下來想
→ chan15: 是看球隊跟當天狀況調整，並不是像我們除了LBJ跟KI以外
→ TheoEpstein: 想，會覺得騎士做好準備的話，有一拼之力。
→ TheoEpstein: 比較悲哀的可能是全東區祇有騎士有一拼之力吧。
→ chan15: 要骰骰子，沒有KD的勇士才是真正的臨場應變，跟準備對策
→ chan15: KD站在那邊就是加助攻50分基本盤，他還有防守，差別在這
→ TheoEpstein: 個人隨手評分大概是勇士95，騎士90，馬刺90這樣。
推 milkeddy: 我想表達的事，在一個戰力評分如此高的勇士，實在很難
→ milkeddy: 用團隊化學效應補平實力上的差距
→ TheoEpstein: 其他隊就是都在80分以下，就算有10%誤差也追不回來
→ TheoEpstein: 沒有KD的勇士我會覺得戰力比騎士差，因為太依賴嘴綠
→ TheoEpstein: KD的存在是給了他們容錯空間，Curry不準、嘴綠失控時
→ milkeddy: 勇士不只95
→ TheoEpstein: ，KD可以扛起攻守。但畢竟球場上還是五打五。
→ TheoEpstein: 個人評分看看就好啦XDDDDD
→ chan15: KD的存在削弱了Curry Green KT Iggy是多可怕的人而已
→ milkeddy: 可能到了110 這不是團隊化學效應可追上的
→ TheoEpstein: 那就憑感覺的，以季賽那種養生籃球來看會差更大。
→ TheoEpstein: 另外Iggy也老了，他們下季要更讓Iggy養生。
→ chan15: 所以我覺得spe用那種似是而非的講法說他們「只是」補了KD
→ chan15: 非常非常的可笑，但其實我覺得總版很多詹酸很辛苦
→ TheoEpstein: 騎士這陣容還有個好處是LBJ跟TT都嘛鐵打的。
推 milkeddy: 多數人認為（也許不包括你），這種距離不是良好的團隊
→ milkeddy: 效應可追上的，更何況勇士有更好的團隊化學效應
→ TheoEpstein: SPE？
→ chan15: 只要標題寫LBJ是xx，就會被推爆了，不需要一直重複內容
→ TheoEpstein: 為什麼我覺得milkeddy一直忽略教練團的重要呢XDD
→ TheoEpstein: 不祇是化學效應吧，包括教練設計戰術等等。
→ TheoEpstein: 現在台灣NBA討論也不少戰術文了，真的推薦去看看。
→ TheoEpstein: 「化學效應」這種比較唯心論的東西我不太喜歡討論(茶
→ TheoEpstein: 我比較唯物史觀一點。教練團帶心但還是要看場上表現
推 milkeddy: 你講的很實際，我只是把討論先去除教練團（化學效應），
→ milkeddy: 討論戰力評分的差距，是否能用化學效應超越，希望不要混
→ milkeddy: 為一談了
→ milkeddy: 希望你懂我的意思
推 milkeddy: 我認為去除化學效應所帶來的戰力，雙方的差距實在過大了
→ milkeddy: 這才是這次冠軍比較無聊的部分，如同籃網打騎士那種感
→ milkeddy: 覺
推 heacoun: 秒換FB封面照片
推 JayFans0610: 我是覺得兩隊的差距並沒有大到難以克服的差距，今年
推 JayFans0610: 失利更多是因為團隊戰力不如人，而不是因為Druant個
推 JayFans0610: 人，Durant能在球隊乾旱的時候站出來強迫取分這點沒
推 JayFans0610: 錯，但騎士同樣有人能做到這點，但為什麼勇士贏？因
推 JayFans0610: 為他們需要球星站出來取分的次數遠低於騎士，這就是
推 JayFans0610: 他們團隊戰力發揮下的結果
推 milkeddy: 嗯，謝謝Jayfan 了解我的意思，太感謝了，這就是我討論
→ milkeddy: 的點
推 JayFans0610: 所以我認為小修小補，加上自身團隊的提升(團隊默契/
推 JayFans0610: 戰術素養/球員自身能力)，就有機會挑戰勇士
推 JayFans0610: 至於怎麼去提升，球員跟教練要好好努力，球員加強自
推 JayFans0610: 己不擅長的地方，教練需要製造一個能讓球星跟角色球
推 JayFans0610: 員互惠互利的體系
推 milkeddy: 我也是希望能像Jayfan所說的一樣，但這種去除團隊效應
→ milkeddy: 的戰力差距，實在讓一些球迷有些悲觀了
推 kart: 我倒覺得差距很大，騎士容錯空間超小，對方還滿大的，光這點
→ kart: 你要騎士打出完美籃球才有可能贏就太苛求了，明年勇士若保持
→ kart: 健康，會打得比今年還好，我認為70w絕對只是要不要
→ kart: 勇士的唯一弱點就是兩個mvp都有一些傷病史，但是抱在一起壓
→ kart: 力小，減少很多受傷的機會，所以基本上也不是弱點了，就算是
→ kart: 到時候贏的也不爽快，不過如果是全員到齊，勇士這團本來就是
→ kart: 歷史級別的組合，騎士要贏只能有一些意想不到的發展吧
→ kart: 然後Theo說我們準備不夠我是覺得還好，就算準備充分也不太可
→ kart: 能同一招吃四場，準備到100分大概多個一勝吧
推 milkeddy: 跟我想法一樣，去除團隊效應（包含戰術.教練團.默契等
→ milkeddy: 等的...），這差距實在過大很難用團隊效應補平！
推 TheoEpstein: 4-2的話GAME6在克里夫蘭啦，我是覺得有機會打G7。
→ TheoEpstein: G7就看哪邊挺不住壓力，去年是勇士自己主場軟掉了。
推 gankgf:  http://i.imgur.com/kbDK5Ly.jpg 明年再來吧
→ TheoEpstein: 準備不夠包括老是想複製「2016怎麼打勇士」的招。
→ TheoEpstein: 結果今年他們鐵了死也不讓Curry跟LBJ一對一。
→ TheoEpstein:             鐵了心
→ TheoEpstein: 以及TT被針對時沒有想出辦法幫助他。
→ TheoEpstein: 其實這些都看得出來，勇士整個團隊就是為報仇而來。
→ TheoEpstein: Curry被換防→研究解決之道  TT抓籃板→研究解決之道
→ TheoEpstein: 於是看起來就是騎士團隊慢好幾手的感覺(圍棋術語)
推 kart: 但是今年輸其實不是進攻的問題吧...是真的守不住那種不講理
→ kart: 的攻勢，這才是我覺得差距大的地方，騎士在正常範圍內守的不
→ kart: 錯了，但是對方在這種狀況下的得分力比去年好多了...
→ TheoEpstein: 就處處被動啊，勉強還咬得上去，但幾個不講理就沒了
→ TheoEpstein: 但不講理攻勢單次就算了，被一波帶走是不是教練該喊
→ TheoEpstein: 暫停？(例如G5 Q2)
→ kart: 你說打點打不到Curry，但是騎士也是沒少得多少分說實話
→ TheoEpstein: 這就是我覺得騎士還有進步空間的地方，畢竟主力還年
→ TheoEpstein: 輕。
→ TheoEpstein: 但為了「得到那些分數」就是LBJ提早燒乾了啊。
→ TheoEpstein: 去年打點打Curry把他燒乾又犯滿實在太好用，今年就..
→ kart: 真正有問題的是TT，不過TT那個我實在不太確定是戰術還是個人
→ kart: 比較有可能兩者兼具吧...
→ TheoEpstein: 其實經過這次FINALS，騎士要練什麼應該也很明確了。
→ TheoEpstein: 至少，姆斯下場時不能跟G3Q1那樣1分鐘噴十分。
→ TheoEpstein: 球隊要想辦法控制姆斯上場時間，跟對面保護小AI一樣
→ TheoEpstein: 這樣子才不會上半場咬住，下半場被一波帶走。
→ TheoEpstein: 「失敗是成功之母」，期許騎士隊可以藉這次失敗成長
推 kohinata: 其實可以去好好觀察 總板詹酸裡面佔了多少神戶迷
→ kohinata: 我敢說絕對佔半數以上 總版版上造謠酸詹同時還不乏
→ kohinata: 偷渡淡化不利神戶的一切東西
推 Mrlaba: 好笑的是 一堆人說LBJ只會找大腿，但是當年沒有明星想來
→ kohinata: LBJ除了底西訊這個環節讓人詬病外 其他真的沒啥好酸的
→ Mrlaba: 騎士隊時，看看有多少人是鞭LBJ身為主將，卻不會找人的
→ kohinata: 因為他們以為每個城市都跟LA一樣有那種資源阿
→ kohinata: LOVE也是LBJ回歸後才願意來的
推 kohinata: CP3 雷槍 魔獸 LBJ 猜一個共通點 便略知一二
推 milkeddy: 回到我剛剛討論的點，會認為那種非團隊效應的差距過大
→ milkeddy: 到無法追上的原因是因為，看到只有G4騎士創下歷史紀錄才
→ milkeddy: 有機會贏過，而G3實在也是輸的合理，KD第四節根本滿血
→ milkeddy: 狀態，即使是打騎士引以為傲球星籃球，勇士硬是多出個KD
→ milkeddy: ,這種差距實在不是團隊效應能補的。
推 kohinata: 其實我是希望東區能出一個類似當年打敗熱火的小牛隊
推 raiderho: LBJ現在打球超穩，卻沒年輕的血條，第四節都不能無雙了
→ kohinata: 以現在勇士而言對聯盟的戰力差跟當年熱火有得比甚至更高
→ kohinata: 沒有當年小牛一群老將輪流暴氣打敗熱火贏得冠軍
→ raiderho: 小牛隊當年能贏，其實跟老詹當年總冠軍賽遊魂大有關係
推 milkeddy: 可惜現在明星老將都在替補陣容中了
→ raiderho: 不然以當年東冠的無雙狀態，大都都比較看好熱火奪冠
→ kohinata: 就沒有造就現在心理素質更成熟和球技完整的LBJ惹
→ kohinata: 小牛前三輪每個老將接替回春爆冷門進總冠 功不可沒
→ kohinata: 加上核心的司機 私心很希望騎士也能用這種模式再戰勇士
→ kohinata: 所以當年很感謝小牛阿 LBJ近幾年打球這麼好看 算是有
→ kohinata: 給他震撼教育到  KD感覺也是欠教育啦XD
推 milkeddy: 小弟就當年一日牛迷，喇叭之後的成熟才有現在的姆咪
→ milkeddy: 當年奪冠超級感動，鑑於隊版就不討論了XD
→ chan15: 當年輸小牛的遊魂到現在還是未解之迷，除了West新聞以外
→ chan15: 完全無法解釋當時LBJ在鳥什麼..
推 raiderho: 而且東冠雙星非常神，總決賽Wade更是專打小牛的爆氣狀態
推 tonyparker18: 我覺得問題就是板凳的發揮實在太糟了 可能真的太依
→ tonyparker18: 賴喇叭吧 然後可能是心理因素不知道 真的爆的太扯了
→ tonyparker18:  G5騎士先發贏勇士先發19分 替補輸了整整28分 騎士
→ tonyparker18: 沒有一場替補得分比勇士多的 我覺得兩隊先發算是可
→ tonyparker18: 以打平的 但是替補的差距實在太大 這個差距要靠平常
→ tonyparker18: 季賽的時間去練習彌補的
→ chan15: 我們養成系統太糟糕啦，新人不會練，老人又整合不來..
推 tonyparker18: 喇叭正負值輸球的時候很常比KI Love還低(這也是酸
→ tonyparker18: 酸很愛在騎士輸球的時候攻擊的點) 就是因為喇叭很常
→ tonyparker18: 要一個人帶替補 替補這個系列賽又嚴重烙賽 所以每
→ tonyparker18: 次正負值都會被拉很低 也就是說喇叭在場上帶替補已
→ tonyparker18: 經沒辦法維持住領先了 這是騎士之後要去改善的 不
→ tonyparker18: 能所有戰術都是跟喇叭搭配由喇叭發動 其他替補也要
→ tonyparker18: 有設一些戰術是可以穩穩取分的 G5 Q2崩盤這種事不
→ tonyparker18: 能再發生
→ chan15: 麥基來騎士我不覺得可以表現的那樣棒
→ chan15: 我是詹迷我都不得不說，即便在熱火也是詹不在就很硬
→ chan15: 這種情況你可以怪他也不能怪他，不好說
→ chan15: 不能怪他就是他太強了，團隊或教練依賴他
→ chan15: 怪他就是這樣的確是不對的結構啊
推 tonyparker18: 我覺得像是之前季賽騎士第三節打完有領先到20+的場
→ tonyparker18: 次 第四節一開始就可以放全替補陣容來練戰術了 或是
→ tonyparker18: 放Love之類的配全替補 不要一直放喇叭讓大家只會跟
→ tonyparker18: 喇叭打球 如果真的一直被追分再把喇叭KI換上來 沒被
→ tonyparker18: 追就表示替補有進步了
推 tonyparker18: 平常就要練替補了 平常不練習 就是出現崩盤情況 還
→ tonyparker18: 是在總冠軍傷害更大
推 jay54867: 推 總版的言論一點營養也沒有
推 rick83007: 總版蛹迷真的很噁
→ shiou25: Lue的八~九人輪替要再加強深度，平常是真的很少練
→ shiou25: 但DW的弱化也是始料未及，沒發揮該有的效益
→ shiou25: 一樣是這麼老的陣容就會一直很少練球，團隊效益很難改善
→ shiou25: 只有小修小補的話，跟勇士差距還是很大的，不樂觀
→ shiou25: 至於球員本身能力的成長,騎士裡年輕球員的成長非常不顯著
推 LiamMcMorrow: 大推圖片！
推 loveminshan: 沒差啊 反正去年也是一堆酸勇士3-1，個人認為一來一
→ loveminshan: 往剛好而已
推 cwob: 我不覺得是勇迷啦，板上他們球迷根本沒那麼多，絕大多數只是
→ cwob: 詹酸罷了，一直鬧更顯得他們無知而已
→ chan15: 我覺得絕大多是是勇酸跟詹酸在鬧啦，勇版本身有，但不多
→ bobyacool: 也不用急著幫他們切割吧 幾天前傳教士還來說那些都一日
→ chan15: 板主也不太會制止，但那人家的自由，沒差
→ bobyacool: 酸 笑死 我看他們那有說有笑的嘲諷
推 tliu223: 練替補這問題首先得要KI開竅啊，不然就得有意識去尋找團
→ tliu223: 隊意識好的球員……
推 LiamMcMorrow: 團隊意識好的球員，有沒有好建議呢？
推 gigiii1134: KK DW
推 srwalan: 從上帝視角事後來看，輸球的比賽策略一定都錯，但比賽時
→ srwalan: 對教練來說很多時候都是賭注，要堅持策略多久，也難說，
→ srwalan: 就好像G3，Kerr跟LUE就是在對賭，LBJ、KI是否能燃燒到拿
→ srwalan: 下比賽，差別就在去年贏今年輸，當然騎士在團隊運作深度
→ srwalan: 上，還是要有更大幅度進步，今年已經確定，要贏這支勇士
→ srwalan: ，靠過去兩年打法還是不夠的。
推 zxcc: 他們板 之前是酸很大  連LBJ對球隊的喊話都能被轉去嘲諷
→ zxcc: 我覺得來這海巡的有兩種   一種是酸的口直快 但馬上被板主消
→ zxcc: 滅  一種是來這理性傳教  護勇外走在邊緣來傳教  這種反而更
→ zxcc: 噁  你把那些傳教士一個人前人後的推文看過  只會覺得這些人
→ zxcc: 是有多邊緣   很需求網路上的存在感   阿我們板大規定是  來
→ zxcc:  講人話  不管你什麼身份都可以  隔壁板看他們在那查水表
→ zxcc: 背景看查我就快笑死      結論:我看傳教士很不爽  有種酸就
→ zxcc: 別來543  人格不一不會很累嗎~
→ zxcc: 我是覺得去年的積怨  要去總板帶風向或隊板自己酸都ok.   在
→ zxcc: 別的地方酸完又來這討論  是多邊緣
→ chan15: 之前也有去那邊逛，我覺得外來種帶風向不少啦
→ chan15: 但他們板主不像我們板主，他們幾乎都不管就是了
→ zxcc: 隔壁板確實有很不錯的球迷   但板風被那些寄生迷弄的有夠詭
→ zxcc: 異
推 tonyparker18: 之前不是講一句什麼勇士靠黑的贏馬刺 就被桶一年
→ tonyparker18: 真的超誇張 裡面詹酸把喇叭罵的多難聽都沒事
推 JayFans0610: 有些中立球迷真是方便，去年勇士輸就跳出來酸勇士，
推 JayFans0610: 今年騎士輸就跳出來酸騎士，見風轉舵的讓人不予置評
噓 jasontongton: 原來不喜歡姆斯就是小丑呢
不喜歡LBJ的絕對不會是小丑，動態標準跟價值觀的人才是，整天反串引戰試圖引發吵架
開分身人格錯亂，而且內容空洞毫無邏輯，常常講出來的東西臉被打爛就不見
看到有人開一篇新的就立刻跳出來 high，抱歉，我想不出比小丑更好的形容詞

推 bobyacool: 不喜歡LBJ的是不是小丑我不知道 但是會來這裡因為這種
→ bobyacool: 事而噓文刷存在感的 應該是
推 smik: 總版現在已經變異形巢穴了，當初噴掉一個版主後就沒人要管了
→ smik: 。
→ smik: 然後他們還會對外喊總版版主都騎迷，現在看還真的是......
推 live147222: 如果去年沒拿冠，我不知道MJ和96公牛會被戰成什麼樣子
→ live147222: ，歐肥會被射爆幾次
推 srwalan: 中立不會輸，理性的高來高去、棉裡藏針不會被水桶XDDD
推 Lacus0827: 13 14勇士版很正常 15奪冠後開始遷入有的沒的
→ Lacus0827: 然後不知道是不是被帶壞還怎樣 不錯的球迷真的越來越少
※ 編輯: chan15 (59.124.224.43), 06/16/2017 16:39:14
→ serval623: 真的不要跟那些人吵架 輸的是你
推 sam81819: 推真的討厭動態標準
推 AndyWT: 不是越來越少而是沉默螺旋 po個中立點的文章就要你去廁所
→ AndyWT: 然後看來看去被推爆的只有沾酸文 同樣標準KD就是搬LBJ救援
→ AndyWT: 結果那些版面就變成這樣了 一面倒的廢酸文 沒有討論價值
推 cksxxb123: 其實不要在總版留言就好 他們扭曲事實亂講被噓 還會很
→ cksxxb123: 得意以為釣到生氣的人
→ AndyWT: 其實去年勇士輸球也是這樣 可是版主很早就出來掃地
→ cksxxb123: http://i.imgur.com/Bqie7oC.jpg
→ cksxxb123: 大概就是這樣的情形 不留言他們也自討沒趣
→ AndyWT: 而且連廁所都不給你用 因為他的立場嘛...大家都知道
→ AndyWT: 哪像現在動不動把你推進廁所 崩潰連發的都沒人在管
推 smik: 就當初1之二之亂後給他們幹掉一個就變這樣，他們看球都那種
→ smik: 心態了，對版主管理的看法也是那樣，自然版主怎做都不是。
→ smik: 現在總版風氣已經變那樣了，未來想認真討論的也不會過去了，
→ smik: 未來總版就會變那樣子
推 a1018600: 他們也是差不多的內容一直講 搞得好像一個慶典一樣
→ a1018600: 接連幾天都討論LBJ 彷彿自己是最大贏家
→ a1018600: 之後出現一個很硬的版主 又會說 平常生活壓力很大 上來
→ a1018600: 總版嘴炮抒壓不好嗎
推 live147222: 圖XD
推 Lacus0827: 換版主不可能有用了 換幾套了 風氣還是那個死樣
推 cwob: 總版根本變成酸酸天地了啊，從去年開始超級嚴重根本沒人要討
→ cwob: 論，而且要酸也沒什麼，但現在一票是直接人身攻擊或是一些
→ cwob: 莫須有的有夠煩
推 peruman: 還是很期望明年，明年一定會更好
推 danson555: 去年你騎贏了也是啊XD總版就是冠軍有一年的嘴權～
推 JLAres: 詹酸大概生活過得太可悲吧，再怎麼樣就抓著那幾個點狂打
推 JLAres: 真的是一堆小丑在馬戲團作秀，說看膩了想看點動物就被冠上
→ JLAres: 崩潰哭哭還沒出廁所
噓 spectroscopy: yes 回來總冠軍賽領亞軍
推 cwob: 跟冠軍戰勝負無關，這兩三年要討論只能去各隊版，總版根本一
→ cwob: 群人在鬧
推 tonyparker18: 重點是總版鬧不夠 還要鬧到隊版來...
推 a894392000: 總版已經酸到像是疾病的感覺了 講了多少次bosh血栓是
→ a894392000: 後來才出事 硬要造謠成LBJ發現他病了烙跑
→ a894392000: 結果也沒看過版主桶這種嚴重造謠的人
噓 lee85313xd: 去年騎士奪冠也是這樣啊 好意思講= =
噓 a894392000: 樓上海巡要不要看看去年誰在敗人品奪冠才被酸
推 tonyparker18: 拜託不要來騎版亂啦= =總版都給你酸了 隊版給我們
→ tonyparker18: 乾淨的討論空間好嗎
推 addert: 推
推 live147222: 在總版發現沒有騎迷要跟勇勇玩耍，所以跑到隊版，好不
→ live147222: 愉快
推 sheng76314: 這什麼小劇場?
推 JLAres: 馬戲團來隊板巡迴演出囉
推 smik: 慶幸的是 還好隊版有版主
推 ying90140: 嗯…很多地方可以酸 海巡到別人隊板就過了
推 Otsukaerika: 超好笑XDD 總版反串騎迷跟詹酸在唱雙簧XDDD
推 steve1012: 留言就跳針騎迷崩潰 ㄔㄠˉㄏㄠˇㄒ
推 wataru777: 笑噴 詹酸沒發現對面是反串騎迷嗎
推 gigiii1134: 說來微妙，我在總板看到的騎板老板友還真的...不多。
→ gigiii1134: 我有時候都會想說哪來那麼多騎迷，隊板很排外嗎幹嘛
→ gigiii1134: 不過來聊？
→ gigiii1134: 然後回頭看看勇板我就更困惑了。
推 live147222: 騎版的氛圍快變勇版2.0了嗎
推 smik: 其實總版跟本沒有球隊迷，我碰過太多ㄧ年最多看七場的，他
→ smik: 們只看總冠
→ chan15: 怎麼會是勇版2.0，講講詹酸騎酸跟講對方真球迷以及嘲笑對
→ chan15: 方球員不會分？
推 joseph1972tw: LBJ人氣真高，總版每天都有人貼文！都拿總冠軍了，
→ joseph1972tw: 還在哭？哈哈哈
推 KingLBJ: 推！明年再來。
推 milkeddy: 我是覺得總版滿有趣的啦，各種詹酸都帶著「恨意」推文發
→ milkeddy: 文，但恨意需要有出口啊，當他發現酸詹也沒有反對意見隨
→ milkeddy: 之起舞，恨意依然無法發洩，那乾脆直接攻擊球迷（這就過
→ milkeddy: 頭了）又發現球迷不痛不癢，只好來到球迷大本營（這就過
→ milkeddy: 頭了）開炮，老話一句有沒有勇士奪冠了，卻還在崩潰的八
→ milkeddy: 卦？，中性評論，即使冠軍輸了，榮耀並不是勇士全拿，
→ milkeddy: 喇叭的表現依然對他生涯成績有加分，但是某些人見不得
→ milkeddy: 今年的結果竟然對喇叭生涯毫無影響而氣的跳腳，恨意無法
→ milkeddy: 宣洩。
→ milkeddy: 當他發現「詹迷」字改一下
推 steve1012: 覺得就不要討論詹酸了吧 只會讓他們高潮 不要落得跟去
→ steve1012: 年勇版一樣
推 LiamMcMorrow: 小抱怨我覺得可以，但不要太過在意他們
→ LiamMcMorrow: 讓他們自討沒趣
推 milkeddy: 同樓上，被人身攻擊的版友別太在意了，要有惻隱之心
推 ying90140: 我也覺得隊板就不用討論那些人了
推 knightzero: 身為詹迷，在生涯末年LBJ打球的每個時光都是珍惜
→ knightzero: 當然還是希望能再拿幾個冠軍XD
推 candynana: 加油～一定可以的～ 但可能不是在騎士拿而已～
推 steve1012: 嘻嘻 有種賭雞排說他會轉隊啊 沒種就不要酸了 很難看
推 LiamMcMorrow: LBJ接下來的冠軍不在騎士拿根本沒意義......
→ kawhidurantt: 總版那個什麼IMG的真的很噁心
→ kawhidurantt: 啊，是iamg
→ smik: 他要轉隊葉得等合約跳出，騎士跟本不敢拿他交易，最快也要
→ smik: 明年夏
→ smik: 結果ㄧ堆人看八掛新聞，LBJ要去湖人就高潮了
→ TheoEpstein: 八卦新聞根本亂到糟
推 bobyacool: 總板只要有點影子就高潮了 真的不要太意外
→ bobyacool: 有些八卦本來就很容易分辨 什麼要去湖人之類的
→ bobyacool: 但是他們還是可以射得八卦板一堆廢文 笑死
→ bobyacool:                   *總板 不過那邊跟八卦板也差不多了
→ chan15: 比較失望的是剛開始以為選出的版主算公正的
→ WTF55665566: 照這個標準去年這版不就一堆杜酸 勇酸？版主都不處理
→ WTF55665566: 的？
→ WTF55665566: 當年怎麼踹人 今天被人踹倒剛好啊
→ WTF55665566: 這就是江湖齁 不敢混別來 怕熱別進廚房
推 LiamMcMorrow: 少來，杜被酸是自找的