[討論] 所以是要搶狀元了嗎？XD

[kart (=\)]

        批踢踢都當完機了，騎士開了個萬聖節趴，開了個小組會議，
        然後繼續大敗給重建球隊..... ^^||

        溜馬這場我有看，如同Lue說得的確有進步的地方，
        尤其第一節會一敗塗地的狀況有改善，另外防守給對方的空擋少了些
        （但是如果之前幾場這一塊是20分，這場也就勉強40分，離及格還很遠）
        但是開季八場以來我覺得騎士最明顯的狀況就是：
        每個人的個人狀態看起來都不差-
        Rose的速度和切入能力跟去年相比差不多
        Wade說自己這個賽季是近幾年感覺最好的，雖然沒表現出來，
            但是看他的移動和速度其實比去年下半季是好，不過很明顯還沒有節奏
        Green狀況非常好不用多說
        KK的狀況也不差，至少比去年季後賽好多了
        JC跟Wade類似，感覺還沒有節奏，但是健康狀況沒啥疑慮
        LBJ訓練營第一天說自己有一個最棒的夏天，結果受傷後變成狀態堪慮
           不過即便身體狀況不佳，LBJ還是那個LBJ，甚至目前為止中距離準度上升
        Love依然拿著自己的雙十

        也就是說撇開JR, 香坡和TT這三個人明顯打得非常差之外，
        其他的輪替主力都看不太出來有太多個人能力上下滑的疑慮
        所以打得那麼爛，每場都輸給NGT雙位數字以上當然就是一個很嚴重的警訊
        有幾個可能原因列出來：

        1. 目前為止Lue的戰略失效，Lue從掌兵符以來大家耳熟能詳的就是他要快
           彷彿看了太多武俠小說一樣，認為天下武功唯快不破，
           但是忽略到這個陣容年紀偏大的問題，要快四節，又兼顧到防守，
           基本上好像不是所謂增加一點體適能就能做到的事。
           昨天開完小組會議後Love的說法倒是令人玩味：
                「我們現在可用之兵很多，大家上場了應該就要用盡全力，
                累了就舉手，換另外一批人上來，這樣才能跟上對手的步調」
           值得玩味之處在於這麼簡單的道理為什麼要磨一年多才能明白？
           另一處則是這是Lue的意思嗎？畢竟他調度的方式似乎沒有這樣做的味道。
           當然我知道有人認為Lue是被架空，所以戰術無法傳達，這我不同意的原因
           在於幾點：
                a. Lue在有KI的時候的確下達的指令就是瘋狂單打
                b. 球員包括Love或是LBJ在內常常都會說大家都很努力執行教練團
                   的戰術，而這一點Lue或任何隊內人士還沒有反駁過說Lue無法
                   下達戰術
                c. Lue暫停後的戰術往往都有被準確執行
           要說Lue是被架空所以只會球給LBJ和KI（現在只有LBJ）好像不太像那麼
            回事，至於要說Lue是因為揣測LBJ(或是KI)的心意所以安排球給他們的
           戰術，那我就只能一笑置之，不與置評了


        2. 老球員們的態度問題。
           這當然也可能是個問題，別的不說，光是場上看得出來有問題的就有
           JR, TT這些人了。場下的談話也看得出一二，
           KK似乎自從發現LBJ有開關後就樂此不疲地相信騎士能隨時開關。
           LBJ認為十月太早，不用驚慌。不過輸給溜馬後LBJ賽後倒是相當不爽，
                當記者問他上一場不是說現在還太早不用驚慌嗎？LBJ則冷冷地回
                說現在是11月，新的一月到了（所以別問我為何態度不同)
           Wade今天則是說在連續闖入冠軍賽那麼多年，球員倦勤很正常，就跟
                當初2014的熱火一樣，Wade甚至說自己覺得那一年的熱火就像是
                個倦怠感很重的爛婚姻一樣，他自己都不知道怎麼進冠均賽的。
                不過他說騎士應該會不一樣，因為今年騎士有八個新球員，不應該
                是像當年的熱火依樣一灘死水。

        3. 能力問題。
           這點很可怕，簡單的就是說，我們沒有上面兩項的問題，
           只是單純實力打不贏別人就這麼簡單。至於為什麼會有這麼大的落差，
            可能一是酸酸的最愛：KI才是真核心。XD
            可能二則是LBJ在昨天賽前訪問說的：
                我有一個最棒的夏天，但是季前賽受傷把我的身體時鐘搞爛了，
                這個季前訓練營絕對是我生涯裡最爛的一次，我的狀態也糟透了。
            也就是說在LBJ狀態極差的狀態下，騎士對LBJ的依賴性又很高，
           只好認栽，期待他狀態能早點好起來？

        4. 運氣問題。
           這點就是怪天了：誰叫對手那麼準，看到我們三分就都準的像是勇士
                事實上我沒記錯的話，目前對手三分命中率和命中數，騎士都是
                全聯盟倒數第一，的確是像是打了八場勇士一樣。
           不過這一點的確也不是完全沒有道理，騎士防守的確糟，不過這八場而言，
           對手的非空擋命中率也的確是高於聯盟平均。
           當然要說只是運氣問題我們四場可以平均輸超過15分，那還是要有相當恥力的

        其實看到這也是看得出來一些端倪了，答案應該就是每個因素都有一點
        外加JR/TT/香坡三大爛所以造成現在這種窘相，
        Lue的調度看起來他是打算以時間換取空間希望JR能早點復活，
        我雖然知道JR交易不走，但是實在不是很懂Lue這樣用的想法所為何來

        至於TT和香坡，倒是傷病問題暫時幫Lue解決了這個煩惱
        然而Lue好像依然沒打算用日日期或是Osman，
        據說JC會重新百回先發，而香坡受傷3場了，Osman依然不在輪替名單中

        簡言之，今年的騎士我覺得紙面陣容不見得是最強，但是可用之兵可能是歷來最多，
        可是我們的大廚似乎很煩惱要怎麼炒呢....
        其實Lue在用兵上很保守似乎去年就看得出來，去年季中交易後我們的可用之兵
        也是很多，但是Lue最後幾乎都棄用了...

        不過最後倒是有一點幫Lue平反(?)，
        Lue說LBJ缺席了賽前訓練營，所以幫他找回狀態的最好方式就是
        增加他的上場時間....也就是說LBJ上場時間久看來是計劃中的事
        至於這樣做有沒有意義....就只有LBJ自己知道了....

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1509685102.A.C56.html
※ 編輯: kart (68.197.115.35), 11/03/2017 13:04:49
推 PirateAC: 我超忠誠詹迷, 最近真的看不下去隊友表現
→ PirateAC: 真心不想看勇士冠軍數跟LBJ一樣, 覺得不夠格
推 u607022000: 真的被某騎迷說中輸尼尼
推 Weikey: 前一篇也說了 Osman Zizic短期內 Lue不會想起他們 即便TT
→ Weikey: Shumpert受傷了 據Lue的最新發言 補上輪值的是Frye 所以之
推 TyronnLue: 這場前面打得55波 後面TT受傷退場直接崩盤
→ Weikey: 前的判斷應算正確...(不用新秀)
→ TyronnLue: 溜馬每波擋拆把Love拉出去 內線剩JC 直接一波帶走
→ Weikey: 關於這件事分兩個看法, 一是我個人看法 二是Lue自己的說法
→ TyronnLue: 撇開進攻問題 防守端缺乏rim protector 也因此沒有
→ TyronnLue: 快攻機會防守反擊 連帶進攻只能打陣地戰
→ Weikey: 我的看法:Lue是一個善長小組戰術的好教練 但沒辦法建構一
→ TyronnLue: 現在隊上僅存的rim protector TT傷停 大概又要連敗一陣
推 lopopo001: 勇士冠軍已經跟lbj一樣了阿
→ lopopo001: 勇士已經5冠了
→ Weikey: 套體系讓大家融入 像馬刺就算換個人 也照樣可以直接跑既有
→ Weikey: 的戰術 這時便可多人(10以上)輪替 但Lue不行 他都是走小組
→ Weikey: 戰術 不同的人有不同的小組 這使得更多人加進來時就變得不
→ Weikey: 知道怎麼跑..所以Lue的用法就是 精簡人員 讓這幾個人可以
→ Weikey: 更有默契 熟悉彼此 而不是人人都有一個共同的體系去熟悉
→ Weikey: 而Lue本人說法是: 他認為球員上場如果只是上個五~八分鐘
→ Weikey: 那還不如不要上 上場需要找感覺 需要熱身 所以等到他們找
→ Weikey: 到了感覺了 時間也到了~ 所以這就是他不想要用10人以上輪
→ Weikey: 替的原因..八~九人 人人都可以20~38分鐘是最好的分配
→ Weikey: 換句話說 照Lue的發言 就算給他帶夢幻一隊 也會有3~4人守
→ Weikey: 開特力..
推 larry890122: 把Green拉到先發
推 Weikey: 另外,Love說的那段話 我也有看到 也非常認同 但是很顯然的
→ Weikey: Lue和LBJ(?) 似乎不太認同..Lue反而是希望能在場上留久一
→ Weikey: 點 LBJ在這點上還蠻挺Lue的...其實我一直很反對LBJ在場上
→ Weikey: 找時間休息 雖然說每個人都應對自己負責 但事實上就是本隊
→ Weikey: 很多人真的都會看LBJ場上休息 他們也就一起休息..這種壞習
→ Weikey: 慣就是他們不能維持48分鐘的原因(輸溜馬後,很多人都提到這
→ Weikey: 點,他們失敗是因為不能持續認真48分鐘)
→ Weikey: 我是覺得教練真的要強勢起來 哪個場上休息就下場 包含LBJ
→ Weikey: 想休息就下來休..就像Love說的那樣 (不過我要說Love,你的
→ Weikey: 體能真的要好好練練)
推 gm79227922: 說真的年紀真的有差 主力年齡一堆破30 要打防守
→ gm79227922: 東漏西漏 就算有戰術也很難執行到位 另外老詹其實也老
→ gm79227922: 雖然效率跟+-屌打其他隊友 但明顯不在巔峰了
推 LBJissoft: LOVE護框跟守擋拆的問題吧 LOVE都沒被鞭喔....
推 Weikey: 說的防守 PTT當掉的這幾天 在虎撲有看到人稱A神的球迷提
→ Weikey: (其地位大概跟本板的a大一樣 有很多可靠消息) 他說防守問
→ Weikey: 題要解決 就是要換個防守教練 我們外人公開知的是 防守教
→ Weikey: 教的防守體系被Lue否決了(去年初) 但A神提到的是不只是Lue
→ Weikey: 不少球員非常討厭防守教練提的防守體系 甚至拒絕接受 他們
推 LoveDonGin: 別跟勇士比吧 現在根本就不同層級隊伍 只希望詹皇能
→ LoveDonGin: 打到40歲了 這中間能拿到冠軍 不期不待了
→ Weikey: 認為那套太old school了 沒辦法面對現今快球風的進攻
→ Weikey: 目前很多防守都是LBJ私下帶幾個球員練換防的....但是偏偏
→ Weikey: 騎士上面非常中意那位防守教練 使得Lue公開否決 球員私下
推 gm79227922: 我也覺得換教練不能解決問題 後場防守 頭重腳輕
→ Weikey: 厭惡 但他的位置還是很穩 以上僅止傳言 姑且聽聽..
→ gm79227922: 幾乎是開季就能預料到了 LBJ說對遛馬防守已執行到位
→ gm79227922: 但還是防不住 就知道大概沒救了
→ arlun: 受傷的趕快回來就好了
→ shiou25: 防守教練Longabardi不是Lue在青賽的同事嗎？我還以為那是
→ shiou25: Lue找來的班底，結果原來他們理念不合？又硬湊在一起？
推 shiou25: 高層那麼中意那位防守教練應該有病，看不出來防守很爛嗎
推 shiou25: Lue否決防守佈陣那新聞我有看到，但Lue的意思是季賽不用
→ shiou25: 認真防,問題是現在進攻又沒辦法打爆對手,真的是功守失據
→ shiou25: 還有Love紙上數據是還不差但是命中率很低，狀況也是不好
推 j2751349: 4
推 ga030468: 我完全不期待今年騎士了
→ ga030468: 沒後場防守外線 沒內線肉柱
→ ga030468: 怎麼打 感覺就是吃老本而已
→ arlun: zizic 10 9對巫師有上 5犯5失誤 為什麼會期待他上會比較好
→ arlun: ？
→ arlun: 還是說實際打的內容不錯！
→ yckuanlk: KI離開後春風得意  騎士卻慘兮兮  對比真強烈= ="
→ smik: 樓上這次活真久
推 DogBe105: 我皇威那麼久也該給新人機會了好嗎
→ a3221715: KI出去有好表現不意外 而且是在體系完備的賽
推 bobyacool: 有些人在這板就是不受歡迎人物 還硬要出來插話XDD
噓 markvend: 噗 假球迷在騎士隊版才是春風得意吧
推 callmedance: 真的有種當年F5的既視感..希望結局不會真的是那樣
→ a3107903: 板主到底何時才要動手？
推 lwei781: 賽有帥哥啊
→ nicohsnu: Weikey大的推文字字中肯，但就是有人聽不下去，自我感
→ nicohsnu: 覺良好
推 nicohsnu: 本隊很多人真的都會看LBJ場上休息 他們也就一起休息.教
→ nicohsnu: 練無法強勢改正
再說清楚一次
真正聽不懂人話和文章詞不達意的一直是閣下你吧....
自己的文章搞到只有酸詹大將來挺還不知道問題所在，是誰對自己文章自我感覺良好？

簡言之，W兄説的問題是個事實，所以沒有人會否決也沒有人有聽不懂的疑慮
但是你的文章把這個事情怪罪在LBJ身上，甚至原始文章還擴大到是LBJ不聽
教練指示所以趕跑了Blatt，換來一個能力很強卻不敢挑戰球員的Lue。
所以你的結論是換教練沒用，因為這些球員都只聽LBJ的。

中間關於Blatt那一段我跟你講了還用你要別人看的文章辯駁你引申太多，
你最後丟給我一句不要像酸民一樣鑽牛角尖。
在此表過不提，之後你的文章還要三不五時幫我帶奇怪的帽子，
搞到連版主都要提點你我沒說過你說我說過的話，然後又是幾個詹酸在挺你
你最後的結論又是一句我聽不懂你的高論，也看不懂比賽。

如果你要表達的只是W兄說的這句敘述，那也沒人要反對。
但是W兄說的也就是個事實，沒有太多主觀論述。
而這件事實和你要表達的也很有差距。

就拿我而言，我同意W兄說的有些球員會學LBJ偷休息，
但是我認為除了這些球員本身以外，教練的責任也很大
去改正這樣的錯誤，而不是很奇怪的怪到沒有命令他們這樣做的LBJ身上。
你要說領袖該以身作則啊，但是球員好的不學學壞的能怎麼辦？
LBJ畢竟不是真的教練，他沒有權力真的有蘿蔔或棒子來用在隊友身上，
（何況真這樣搞大概問題會更大）
有權力對這樣行為做出處置的是Lue也是一名教練該有的態度，
而以LBJ不爽防守漏洞的程度我相信他也不會去挺防守出錯的隊友被換下去

所以因為球員會學LBJ場上偷懶所以LBJ責任比Lue大？我覺得才是神扯。
更別提你不學LBJ對自己訓練的要求，不學他進健身房，
只學他偶而會場上偷懶找時間休息（話說回來，哪個老將不這樣做？
Kobe的地獄防守在他破30歲以後也是時有時無，老喬也是第二次
三連霸的時期不會每一球都能跟那麼緊非）

重要的是，LBJ偷懶防守但是他的防守指數還是比學他偷懶的隊友高那麼多
LBJ也的確是唯一那個有開關的人，其他人只是以為自己有。
說了那麼多，球員本身找不到能激發自己的點，
教練就要幫忙啊，油頭派系的就是很擅長這一點，禪師也是靠這個打響名號
騎士球員這種不可取的行為要怪到球齡最大但是依然是訓練最多的LBJ身上
而不是手上有兵符真能做出處置的教練身上，我就是看不下去。

歡迎來辯，不要到處在推文說別人聽不懂看不懂然後抹黑潑髒水
※ 編輯: kart (24.38.10.6), 11/04/2017 05:50:34
→ nicohsnu: 我的結論就是防守態度換教練沒用 因為這是球員本身問題
→ nicohsnu: 你要說我簡化也可以,所以換教練沒用,騎士目前就是不用
→ nicohsnu: 換教練 LBJ會帶起來 就以上我的結論 你根本無法跟我辯
→ nicohsnu: 還有你的問題就在於神扯到其他的東西 難道我討論要跟你
→ nicohsnu: 講LBJ自我訓練 健身房? 實際一點好嗎 看在討論啥不會？
→ nicohsnu: 最後你自己都講了油頭禪師有這能力 那就跟你說Lue的人和
→ nicohsnu: 就是建立在套交情嘛
→ nicohsnu: 再來就W大和我的言論你自己是同意的 但你又說LBJ在場上
→ nicohsnu: 休息 其他人會學 所以這部分是教練的責任 對吧？
→ nicohsnu: 1.請問教練有沒有能力讓其他球員不要偷學休息？
→ nicohsnu: 2.就算其他球員在場上不偷學 拼命防守 請問LBJ會不也一
→ nicohsnu: 樣？變成全力詹?
→ nicohsnu: 3.如果其他球員全力防守,LBJ還是偷休息,那這其他人會繼
→ nicohsnu: 續這麼拼嗎？
→ nicohsnu: 我沒到處說你聽不懂 因為你就是真的聽不懂嘛
→ nicohsnu: 這是"惡性循環"(第三遍了吧) LBJ上越久在場上偷休息越多
→ nicohsnu: 一定影響其他隊員的防守態度, 這就是love說的拼全力
→ nicohsnu: 累的就下場, 你有興趣就針對上述三點回覆吧
→ nicohsnu: 第三點如果你本身沒打過團體或系隊籃球,那你可以跳過
推 Weikey: 既然點到了我 我想我需要說的更明確 我一開始就直接點明
→ Weikey: 球員要對自己負責 換句話說 你必需做你自己該做的事 不應
→ Weikey: 該看誰誰誰怎麼 就跟著怎樣  2. LBJ場上休息既不當,也容易
→ Weikey: 引起其他球員仿效 3.教練有責任去掌控球員在場上的認真與
→ Weikey: 執行戰術..如果做不好的人就要處置(換下場或是強勢要求)
→ nicohsnu: W大算了啦 講也是白講 看現在打巫師的態度就知道了
→ nicohsnu: 請問教練換了嗎?某K?噗
→ Weikey: 要知道 誰才是教練 誰才是掌控球隊運作的人 就好像當初KI
→ Weikey: 轉去賽隊時 他們就說過 不怕KI過度單打 因為師哥教練不會
→ Weikey: 允許的...
→ Weikey: 所以綜合以上 若以數字劃分 球員(如JR)責任50% 教練35%
→ Weikey: LBJ(15%)->這裡是指LBJ身為領袖的責任 而非是他在場上休息
→ nicohsnu: 這部分我是同意的但試想球員50%為何會起不來?騎士這種
→ nicohsnu: 自帶體系的,很難像勇士或是賽一樣靠教練
→ nicohsnu: 就像你說的賽隊勇士甚至馬刺教練是不會允許任何滯礙球隊
→ nicohsnu: 的打法或是態度,但今天捫心自問Lue真的有辦法全部一視同
→ nicohsnu: 任嗎？你連KI在騎士單打都被允許了,LBJ還需要說嗎?
→ nicohsnu: 騎士最大的問題就是太過於依賴LBJ,其他球員變得不會打球
→ nicohsnu: 因為其他球員從別隊的體系轉到要跟著打LBJ體系
→ nicohsnu: LUE能有作為嗎?你都說LUE允許KI過度單打了,他根本無法
→ nicohsnu: 掌管了嘛
→ yckuanlk: 我是覺得所謂的LBJ體系搞不好連教練都搞不清楚
→ yckuanlk: LBJ場上打得跟教練想的又不一致 所以才會導致教練空洞化
→ yckuanlk: 畢竟LBJ不可能真的身兼二職 這樣就會產生矛盾
→ yckuanlk: 或者最後就變成球給LBJ而已  教練就是個空殼
→ yckuanlk: 這就導致只要騎士隊LBJ下去休息 大家就像無頭蒼蠅一樣
推 bobyacool: 笑死了 LBJ在場上打得跟教練想得不一樣的依據在哪?
→ bobyacool: 團隊過分依賴LBJ跟LBJ不聽團隊指示自幹 這差很多
→ yckuanlk: 就太依賴LBJ阿 無法建立一個沒有LBJ的有效體系
→ bobyacool: 隨便都看出你想酸什麼 還在那假裝要認真討論
→ yckuanlk: 才需要把LBJ操成這樣 或者說無法建立一個"騎士"體系
→ bobyacool: 那跟LBJ在場上打得跟教練想得不一樣有啥關係?
→ bobyacool: 兩個偷偷扯在一起 是在偷換概念喔 以為大家看不出來?
→ yckuanlk: 就像馬刺跟勇士有自己的體系  不同球員基本還是照著體系
→ yckuanlk: 打 可是LUE無法有效確立有無LBJ都適用的體系
→ bobyacool: 你不用顧左右而言他啊 根本沒回答到我的問題
→ yckuanlk: 簡單來說太依賴球員的個人能力了
→ bobyacool: 你這不就跟LYS一樣 用別人的結論下結論
→ yckuanlk: 我那句是在推測 少打幾個字 我只是照現況去想的
→ yckuanlk: 不然沒必要LUE永遠開季都說會讓LBJ多休息
→ bobyacool: 大家都知道團隊過分依賴LBJ啊 但是什麼是LBJ打得跟教練
→ yckuanlk: 實際上LBJ每場還是時間爆表 這樣真的會操壞LBJ
→ bobyacool: 想得不一致 導致教練空洞化 兩個不一樣的概念硬扯
→ yckuanlk: 是阿 我就覺得LUE爛阿 他就空洞又每次輸球都在打嘴砲
→ bobyacool: 你的內容就不是推論阿 不要被點出來又說是推論
→ yckuanlk: 我覺得他爛你有啥意見嗎?
→ yckuanlk: 沒看我有打"搞不好"? 我本來就不是肯定語氣 懂嗎?
→ bobyacool: 又再偷換概念了 不要講得很像自己跟著主流走就好了
→ bobyacool: 我覺得Lue很爛 所以我就偷偷加點料順便酸LBJ 呵呵
→ yckuanlk: 懶的理你...
→ bobyacool: 兩句分開打 叫不是肯定語氣喔 別被搓破就開始跳針吧
→ yckuanlk: 推文我不分開打你教我怎連在一起? 你推文沒長度限制?
→ yckuanlk: 開頭就開宗明義就是推測語氣 你是文字獄? 還是我的粉絲?
→ yckuanlk: 要逐字校對我的說法?  你是記者嗎? 專門斷章取義?
→ bobyacool: 是不是斷章取義明眼人都看得出來吧 應該不必我多說
→ yckuanlk: 今天如果我是發文 你要我修改文章跟用字遣詞我還可以
→ yckuanlk: 推文就多少會有失誤或錯字  不然請原PO幫我在第二句
→ yckuanlk: 加個"或許"也可以阿  你整天吃飽沒事挑我推文是有問題喔
→ yckuanlk: 明眼人? 我就說我開宗明義是推測 你硬要咬別人是肯定?
→ yckuanlk: 然後再來怪別人沒依據  你是吃飽太閒喔?
→ yckuanlk: 所以板上一堆討論都是有百分百肯定的依據嗎?
→ yckuanlk: 明眼人都知道你是雞蛋裡挑骨頭  硬要找我的話針對...
→ yckuanlk: 充分展現你對人不對事的性格  無聊透頂
→ markvend: 版主再不桶真的太離譜了